Любят приводить пример Канады, но если житель Квебека заговорит по-французски вне Квебека, то сделают вид что не поймут его

krisz
В інших провінціях також є french immersion schools, але у будь-якому разі французька не є загальноуживаною та не становить загрози для державної цілісності. Квебекуа-сепаратистів дуже мало.

krisz
Варвары.
Вот как надо, хохолии могут научить: https://ok.ru/video/5777589514

Arianne Martell
Я в дитинстві ставилася до української погано саме тому, що вона насаджувалася. Російськомовних шкіл було дедалі менше. В моїй школі російську мову не вивчали зовсім, єдині уроки російської, що я мала - то в сьомому класі на гроші батьків дітей, один раз на два тижні. Якщо моя рідна мова російська і я нормальна така дитина, не сепаратист ніякий, українською літературою переймаюся, говорити та писати українською можу, то на що мене переробляти на якогось іншого українця? Кому з того добре?

Jinger Beer
Вы вроде собирались удалиться, но не дособирались. Придется вам помочь.

Arianne Martell
В 60-70 были нападения, теракты.

У нас одному дать спуск, остальные захотят. Притом, что в этих странах украинский гнобили все время.

Cheery Cherry
Дивно, що ми з вами з одного міста, а бачення ситуації так різниться. Скільки я себе пам'ятаю, я була білінгвом. Дивилася свого часу мультики як російською, так і українською, вчилася в україномовній молодшій школі та розмовляла російською з однокласниками. Жодного насадження чи притиснення російської. Одна з трьох найближчих до мого будинку шкіл була російськомовною, з 5 класу я вчилася у російськомовній школі та складала ЗНО російською. Серйозно, де те насадження української? Мені особисто його не вистачає. ;)

Arianne Martell
І так буває :)

krisz
Как и жители Монреаля делают вид что английского не знают.

EnGhost
krisz
А вы вот точно хорошо канадскую кухню знаете?

а что, перевода не будет? или, пардон, тут междусобойчик?

Cogita
Мне показалось довольно невежливым толкать "а давайте русский сделаем вторым государственным" на русском.

Cheery Cherry
три тыщи извинений, но тут же не украинский сайт\блог. нелогично как-то.
зы: по сути не возражаю) собственно, либо русский, либо английский, либо кто там еще недалеко? немецкий? - какой-то надо делать, по любому.

Cogita
Ну, может, по силам переведу. На сегодня я всё, могу только безвольно простирать руку к гугл транслейту :(

Cheery Cherry
мне краткого изложения вполне достаточно, мерсите)

Cogita
Про язык
Я считаю, что Украине стоит принять русский язык как второй государственный.

Когда мы рассуждаем с позиций "Россия - агрессор, русский язык - захватнический, как настоящий патриот может говорить по-русски?", мы сами относимся к себе как к жертве, которой возможно нанести вред. Может быть, мы сами в сомнениях, достаточно ли мы крепко мы держимся вместе или нет?

Если мы примем русский как второй государственный, то это будет уже НАШ русский. Как есть Бритиш Инглиш и Американ Инглиш. Будут основаны какие-то центры, которые будут регулировать, какой он будет, украинский русский. Примем, что наш / г / - то алофон российского российского / ґ /, примем, что "буряк" - это нормальное русское слово, а "кульком", может, и называют свернутую бумагу, как для семечек, но основное значение - это пластиковый пакет. Сделаем корпус украинского русского и впервые обозначим не диалектизмы, а стандартные черты нашего языка - такого, какой на самом деле есть. Развернется наука, начнутся исследовательские работы по сравнению двух ветвей русского языка.

В мире куча стран, где государственных языков несколько, и у них есть чему поучиться. Есть Швейцария, где разделение по регионам. Есть Канада, где также по регионам, но менее четко, и очень много людей говорят на обоих языках. Есть Индия, где, по сути, сколько сел, столько и языков. Есть Испания, где каждый прежде всего считает себя представителем культуры своего региона и защищает ее самобытность, время от времени также и в вопросах речи. Ни одна из этих стран не чувствует себя менее единой и независимой от соседей, которые говорят на том же языке.

Напротив: если мы такие разные, но выбрали быть вместе, то нас связывает что-то покрепче, чем география или звуки, которые вылетают изо рта. Когда Украина решится быть не более жертвой, то вырастут дети, которых не упрекают, что они не на том языке разговаривают, а просто учат и принимают на обоих. Такого не будет, чтобы в школе учительница кричала на ребенка за то, что он отвечает по-украински, и не будет, чтобы русскоязычность означала сепаратизм. Наконец-то дети не будут путать, какая буква из какого языка, потому что будут уроки обоих. Каждый сможет быть собой, и будет благодарен за это.

Язык - это не политика.

В цілому, ідея ТС (котра, до речі, не є аж дуже новою, – у вузьких колах ця тема іноді спливає на поверхню) мені здається розумною, але не своєчасною. Зараз подібний варіант не приживеться, тут до гадалки не йди. На мою думку, російська в якості другої державної можлива лише у віддаленому майбутньому, коли, я сподіваюся, завершиться війна, Україна вийде з орбіти політичного впливу РФ, а мовне питання вже не буде настільки болючим, як зараз. А до того часу треба б зміцнити позиції власне української мови – і, на щастя, цей процес зараз у розквіті: на ринку стає все більше якісного україномовного продукту, а це, мені здається, впливає на лояльність українців до державної мови значно сильніше, ніж мовні квоти на радіо та ТВ. В моєму дитинстві такого не було, тому довгий час я відчувала до української мови стійку відразу, яку вдалося подолати лише у зрілому віці.

Я конечно рискую навлечь на себя какахи.

Так вот, мне, при взгляде со стороны, кажется немыслимой ситуация, в которой житель признанного и весьма распространенного нацменьшинства в успешном европейском государстве, не может получить образование, медпомощь, пройти сквозь бюрократию на своем родном языке в рамках территории своего нацменьшинства.

Я пассивно выступаю за то, чтобы итель грубо говоря того же Харькова, при желании мог прослушать всю программу своего ВУЗа на русском. Потому что русский является нативным для многих жителей Харькова. Хорошо, возьмем Сумы. У меня жена из Сум. Не скть важно. Я и за то, чтобы чеченец мог получать образование на чеченском в Грозном. Если он хочет.

Потому что корнем европейской цивилизации сейчас является сотрудничество. Гражданство и этническое происхождение, культура - разные вещи. И я понимаю что при словах "украинская мова" у людей теплеет на душе, как у меня когда то давно теплело от слов "русское что угодно". Но отсутствие сотрудничества подразумевает ассимиляцию. Поражение любой культуры в правах ведет к раздробленности. Пример СССР явно показал что уроков родной речи недочтаточно. А сейчас при наличии культурного центра в другой стране - нельзя ассимилировать меньшинство этой культуры. Ну не может Швейцария никак, при любых усилиях, вытравить итальянский из определенной группы своих граждан. Потому что через дорогу начинается Италия. И даже без усилий с ее стороны эти люди просто перестанут ориентироваться на тех кто им создает проблемы.

Понятно что есть локальный контекст, и решить проблему просто так не получится. Но подогрев национализма не вел никогда ни к чему хорошему. Будь то немецкий, сербский, украинский или русский национализм.

EnGhost
Это даже в канадском сериале обстебали

В той же Испании, Барселоне, на тех кто говорил на кастильском смотрели косо.

Jinger Beer
Класс, хохлопитеки занимаются бандерложеством :D

О, тут ещё один мокшанин на бан напрашивается.

Как не любят укропатриоты, когда им нациками в глаза тычут :D

pskovoroda
Вам говорили, что вы хамло? В этом треде украинцы спокойно обсуждают языковые проблемы своей страны. Вас сюда не приглашали. Но вы же не заснете спокойно, если не высрете на головы адекватным людям ведро украинохейтерского говна.

ТС, я вважаю, що ви зробили величезну дурницю, зачепивши цю тему на цьому сайті.
Тому що, по-перше, ця тема - внутрішньодержавна.
А сайт - міжнародний.
Тому що мова - це таки політика, як би вам не хотілося бачити ситуацію в іншому світлі. А ви не поставили тег - політота.
І, по-третє, піднімати будь-яку тему на мові, яка не є загальноприйнятою на даному ресурсі - просто неввічливо.

drakondra, ну с вашими возвышенными манерами мне всё давно ясно ;)

На мой взгляд, для практически всей (включая почти всю оппозицию, похоже - я всё же не отслеживал их так подробно) политической верхушки Украины ещё со времён развала СССР (т. е. да, считая украинскую часть КПСС) и по сейчас вопрос пропихивания не-русского языка был практически единственным возможным методом решения имевшихся проблем.
Да, классическое нацстроительство по слегка модернизированным американцами (на экспорт) французским лекалам XIX века. Принципиально, политически завязанное на язык. Потому что иначе отделить "свой личный кусочек" было слишком сложно. Экономики России и Украины - ближе, чем сиамские близнецы на 90-е. И ржавой пилой...

pskovoroda
Про манеры мне говорит человек, выбивший дверь с ноги оскорблениями по национальному признаку? Мой вопрос был не безосновательным, надо заметить. И поводы вы даёте регулярно.

drakondra, о, извините, что я оскорбил своими грубыми словами этих прекрасных людей на видео :D

Нет-нет, с манерами у вас всё прекрасно, конечно же :D
А-ха-ха-ха :D

Marlagram
90-е были 25лет назад! Вам напомнить, что в мировой истории случалось с государствами за такой срок?
Так к чему эта нафталинная скорбь про "ржавую пилу"?
И, что-то не заметно иронического сожаления по поводу российского нацстроительства вна текущий момент. Неужто так велики различия с американским вариантом французских лекал?

pskovoroda
Разберитесь с бревнами в своих глазах для начала, ок? Может, если научитесь не оскорблять окружающих на ровном месте, вам не будет прилетать по голове чужими "прекрасными манерами".

drakondra, о, смотрите-ка, как резко речь получшала. Не всё, видать, потеряно ;)

Теперь ещё маленько логики привить... :)
("Маленько" — это я преувеличил, конечно, стоит с базиса начать, конечно же)

старая перечница
С учётом сроков строительства и окупаемости соответствующей инфраструктуры и промышленности - вот ещё лет десять (если горячей войны и/или полного коллапса не будет) и экономики наконец разделятся окончательно. Став, безусловно, принципиально слабее (и менее комфортными для обитания) чем сохранившаяся (в альтернативной исторической ветке, кхе-хе) единая система.
Вам напомнить, что разница между экс-ФРГ и экс-ГДР заметна до сих пор?
А чего сожалеть по практически отсутствующему? Нацстроительства как единой системы, как впрочем и идеологии как чего-то хотя бы высказанного (а не подразумевающегося и додумываемого на ходу в меру фантазии каждого заинтересовавшегося) у РФ просто нету. Оппортунизм и госстроительство да, есть. Но государство и нация - это немножко разные штуки...

pskovoroda
Класс, кацапопитеки любят тыкать всем в несуществующий нацизм, в то время как из всех стран Восточной Европы их политика больше всего похожа на политику нациков.

Как вам такая зеркалочка, а? Тоже скажете, что вежливо?

Arianne Martell, о, типа русские вот так с хохлами делали? :D

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/f7RNMCsUQp_SMgZXmYAMPe87tqGoIy_I65rwfBFBivU0ume_DY7NbujO5wut31tC0H1R_4ksQhrSK89ni-0w82nYgEcgTlGQnXtvrx_iRQKru9tndTgg2TgkEM2p2U-H03-DOrRBKx5O3eyt9V2VcEFMqhgzLTVqZr1-ukikEVNaYXXOuw

А остальное — мелко и уныло. Поучиться бы вам немного ;)

pskovoroda
А ещё мальчика в одних трусиках распяли, ага. Я бы привела вам в пример Голодомор, но вы же его отрицаете. А некоторые мои родственники в РФ отрицают не только Голодомор, но и Голокост. Совсем не нацики, ага.

Marlagram
Так много? Что дает "стая нациствующих хохлопитеков" могучей и моральной "Великой Державе"? Блажен, кто верует, что такая альтернативная историческая ветка способна существовать.
А 3-й рейх перестал существовать за куда меньший промежуток времени. И?
Ах, простите за столь грубую ошибку. Но, я так понимаю, уж вы то за собой никакой ошибки не видите, предполагая, что в Украине идет именно "нацстроительство", а не "розбудова держави".))

Всего лишь зеркалочка вашей фразы. ;)

Простите, но я прочитала это тред, и мне срочно выкричаться: аааааааааааааааааа почему люди такие люди ааааааааааааааааааааааааа что вы тут нагородили аааааааааааааааааааааа

Arianne Martell
Я вам больше скажу: как фашистов украинцев расстреливали и загоняли в советские концлагеря еще с 39-го года, как только Гитлер и Сталин разделили Польшу.
Это были участники испанских интербригад, родом с Западной Украины, в основном, коммунисты.

fetisu
Это ещё цветочки. Моя семейка, часть из которых вата из Белгородской области, а часть - "бандеровцы" (ну, чуть правее большинства украинцев), устроила срач прямо на поминках дедушки. Что там какие-то ноунеймы в интернетах.
Пысы. ТС просто забыла #политота, а так подобная ситуация у нас в блогах далеко не впервые.

старая перечница
Ну, после такого передёрга смысла вести диалог просто нету. Вы там, всё же, выбросьте контрафактный миелофон - а то выдумываете за собеседника невесть что...

Arianne Martell, "голодомор" — это когда украинские коммунисты во время голода на юге России гнобили отчего-то украинских же крестьян? Так они и в РСФСР тоже зверствовали, и не только они ;)

Ага, своего придумать не в силах, я понимаю ;)

Marlagram
"Выдумываете"? Вы хоть раз попробовали притормозить Jinger Beer или pskovoroda? Нет? Значит, вы разделяете их мнение, неоднократно высказываемое.
По делам их узнаете их.(с)
Так что не надо ля-ля про "передерг" и "миелофон".

старая перечница
Ну экономический разрыв случился сильно позже 90-х. С 2004-го и где-то до 2014-го. Рвалось все медленно и часто весьма болезненно.

pskovoroda
Что и требовалось доказать.

старая перечница
передергиваете, останавливать этих ноунеймов на фанфиксе пытались неоднократно и что? Манеру говорить они не изменили. С тем, кто не прислушивается к твоим словам - беседовать бесполезно, поэтому требовать притормозить этих в политсрачах или заявлять, что значит разделяете мнение - довольно неправомерное и бессмысленное утверждение

fetisu
Не пытались. Сковорода получил свой единственный бан в свое время не за политоту, а за рандомное оскорбление Лизы Пинской в сраче, емнип, за феминизм. Жалобы на Джина Би Реф игнорил и будет игнорить. Я, конечно, понимаю, что к людям, которых знаешь ирл, начинаешь относиться немного более благосклонно, но всё же надо видеть и принимать меры, если твой дружочек-пирожочек пересекает черту. А Реф этого не делает.
(Потому я и топлю за модерацию блогов несколькими юзерами из разных стран.)

EnGhost
Да щас с 2004! Нет, возможно, в РФ это почувствовалось именно в таком духе ( или так усиленно рассказывали), но у нас все как раз в 90-е произошло: разрыв тех связей, которые как "сиамские близнецы", в первую очередь, ВПК.
А потом началось создание новых связей, наработка новых отношений, которая сводилась к торговле и владению предприятиями.

старая перечница
Я вам больше скажу, космос начал рваться даже после 04-го. Где-то в 10-х. Я лично видел приборы, макеты, тз, на разработку систем управления ракетой, по-моему Харьковской разработки, заказанные на российских предприятиях.

А устоявшиеся системы управления совместного изготовления, встали под вопрос только после 14-го.

fetisu
Как? Вступая в личную перепалку? Так вас я в этом замечала, а Marlagram - ни разу. Допускаю, разумеется, что возможно, были какие-то срачи, которые мимо прошли, и вот там-то он...!
А так уж, извините, если юзер ни разу не возражает как против определенной риторики, так и основных идей, высказываемых носителями этой риторики - причем, замечу, не будучи сам ее объектом, как я могу считать, что он ее не разделяет?

EnGhost
Я правильно вас понимаю, что украинская сторона размещала свой космический заказ на российском предприятии, а потом все прекратилось?
И, как вы думаете, почему?;)

старая перечница
Не только. Дополнение было о обратном варианте. Когда часть системы управления изготавливалась в Украине, и приблизительно после 14-го года, Украина отказалась поставлять свои части.

Здесь речь не о причинах идёт, а о том, что разрыв связей произошел не мгновенно и продолжался, а где-то ещё и продолжается до сих пор. Поэтому пенять на то, что 90-е были 25 лет назад не слишком правомерно. Экономики пилили и пилят ржавой пилой с 90-х и до сей поры.

Arianne Martell
Это русский сайт. Как сказала чуть выше одна очень воспитанная женщина откуда-то с Украины,
:D

Странно слышать это от женщины, которая в упор не видит, когда её собственный
Или чьи-то дружочки-пирожочки дружнее и пирожнее иных? :D

EnGhost
Разумеется, ВСЁ еще не закончилось. Но, во-первых, основная масса разрыва экономических связей произошла все же именно тогда, из-за чего, собственно, и стало так фигово жить.
А во-вторых, следите за руками:
Marlagram
=
== разрушение "сиамских близнецов" экономик РФ и Украины ржавой пилой - это и есть цель единственного государственного языка Украины.;)

fetisu
Это не вы ли пытались, ноунейм? ;)

старая перечница, а что так сложно понять в этой простой мысли?

(вяло)
А ещё здесь литературный сайт, мы тут фанфики пишем.
Вне политики, вне конкуренции.©

pskovoroda
не, я только пару раз искренне говорила, что вы ведете себя как последний мудак, а в вашем понимании политики ничего не понимаю, дорогой ноунейм :3
как и не понимаю что может иметься в виду под останавливанием кроме самых обычных фанфиксосрачей, которых было не мало, надо было заставить Рефа что-то сделать, пожаловаться в какие-то высшие модераторские силы?

Фикс то простой - втолковать участникам срачей, что социальные знания не абсолютная вещь, а разное трактование политических исторических вещей может нести разные эмоциональные нагрузки для разных людей, шкалу эмпатии поднять всем до максимума, но это к сожалению не возможно, поэтому вы продолжите еще много-много раз оскорблять других ноунеймов в лучших возвышенных чувствах

fetisu
Серьёзно?

хочется жить
ну, это, для этого надо всего лишь... (перейдите на пару лишних сайтов с квадратными картиночками)

pskovoroda
Не имеет значения. Любое разжигание межнациональной, расовой, религиозной и прочих форм ненависти должно караться банхаммером. Во избежание предвзятости такие случаи должны решаться коллегиально, и да, многонациональной командой.

И к кому конкретно вы видите предвзятость с моей стороны?

fetisu
Меня интересует, вот кто-нибудь когда-нибудь, окромя самих пострадавших, просто Рефу, без "высших модераторских", жаловался на неприкрытое целенаправленное хамство упомянутых товарищей?
Дескать, так и так, господин админ, либо крестик снимите, либо трусы наденьте: в п.1 вами же размещенных правил написано:
?

fetisu
Да ну нафиг.
Пусть костёр догорит без топлива.

старая перечница

Ну я в целом с этой цепочкой согласен. Только язык там, не основной элемент, да без раскручивания собственного языка, сложно было бы раскручивать маховик самостийности Украины. А уже идея самостийности во многом и подразумевает разрушение экономических связей (ну или их преобразование).

Arianne Martell
О нет, нафиг такие правила, когда срачи караются банхаммером. Это, блин, аналог сиди и молчи в тряпочку.

старая перечница
Я в одном треде вообще пожаловалась на один из комментов Джина 30 раз для привлечения внимания. Нуль реакции.
EnGhost
Срачи срачам рознь, и везде есть границы допустимого.

Негодная затея Беспеки.
А истина вот в чём:


http://www.li.ru/interface/pda/?jid=4768613&pid=334795983&redirected=1&page=0&backurl=/users/4768613/post334795983/

Рони
О май факин гад...

fetisu
Как вообще в политике. Да и во всём остальном, что уж там :D

Arianne Martell


Эта фраза вовсе не аналог высказывания - "за любой срач - банхаммером".

Arianne Martell
Ко мне и участницам того достопамятного спора ;)

EnGhost
Вы серьезно не видите разницу между украинофобией и снейпохейтерством?)

EnGhost
Какая занятная история вырисовывается... Значит, гг Ахметов, Пинчук, Фирташ, Жеваго и проч. так воспылали любовью к самостийности Украины, что ринулись разрушать экономические связи?))
А Березовский, Потанин и Фридман с К зубами их стягивали?
Ню-ню...

Arianne Martell
А-ха-ха-ха :D

Arianne Martell

Не особо. Обиженные и оскорбленные остаются и там и там.

pskovoroda
Каким конкретно участницам? Ни Дракондру, ни Фетису я ирл не знаю. Старую перечницу знаю, но срались вы с Дракондрой.
Реф знает Джина Би ирл? Знает. И никогда его не банил. Чистая правда же. Вас не знает и банил хотя бы за Лизу Пинскую, что лучше, чем ничего, но все равно недостаточно.
А ваше мнение я просто презираю, никакой предвзятости)

старая перечница, про Ахметова и Пинчука не знаю, а вот Педро всяко лучше быть президентом державы, с которым здоровается за руку сам Обама, чем рядовым владельцем конфетной фабрики и ленинской кузницы :)

Arianne Martell, нет, я про ту беседу, после которой меня забанили ;)

Arianne Martell
А вот это было смешно, простите.
Очень.
Да, здесь есть море людей, что не заметят разницы.
Это не тематический сайт политологов.

старая перечница

Я начинаю терять нить обсуждения. Причем тут эти фамилии, и политический вопрос отсутствия русского языка в качестве второго государственного в Украине? Тем более, какое отношение данные фамилии имеют к вопросам развала союза и повестки по языку в 90-е годы?

pskovoroda
Лизу Пинскую я тоже ирл не знаю, она москвичка.

хочется жить
А причём здесь политология? Это ж насколько маленьким должен быть мозг у человека, для которого Родина и мужик из детской книжки одинаково значимы?..

Arianne Martell
Ммм, примерно так: это сайт для вымышленных Вселенных, здесь в принципе не может обсуждаться ничего серьёзного, поэтому...

Arianne Martell
Ну это же не помешало предвзято отнестись ко мне в том общении, нет?

EnGhost, развал Союза был осуществлён местными царьками, а дальше некоторые из царьков стали пользоваться советами более искушённых в политике господ, которым как раз политика экономического и языкового отторжения Украины в частности была очень симпатична.

EnGhost
Самое прямое экономическое.
Ваша версия истории гласит, что жадные украинские власти закрутили национальное отделение, для чего продвигали идею с единственным государственным языком - украинским.
Вот только при этом забывается, что это РСФСР первая решила сбросить балласт - "берите суверенитета, сколько хотите." Это она раньше на год провозгласила свою независимость от союзного государства.
А "свой личный кусочек" как раз и получили упомянутые фамилии.
И для всех их, независимо от стороны границы, естественной была личная полная собственность. Никакой кооперации. Только прямой "купи-продай".
Поэтому всякое сотрудничество оставалось только там, где еще оставалась собственность государства.
Которое также приходило к тому же мнению: только личная полная собственность. Или никак.

Мда, закончилось время праздничного благодушия(((

Cheery Cherry
Будьте любезны, поставьте тег #политота

старая перечница
Ооо как. РСФСР решила сбросить. Очень и очень спорное утверждение.

Но самое забавное то, что это вообще никак не противоречит выше сказанному. Политическим элитам отделившихся республик было выгодно выпихнуть русский язык за пределы государственных. Не только Украине, а всем республикам.

А насчет фамилий, что ж они там получили в 90-91 годах? Большинство из них, своё взяли позднее в момент приватизации.

pskovoroda
Нет. Я действительно что сейчас, что тогда осуждала ваше поведение. И у вас с Лизой был совместный бан, так что...

EnGhost
Не, теперь-то оно, конечно, очень спорное, соглашусь.

И, как по-вашему, происходило это "выпихивание" русского языка за пределы государственных в Украине? *Кстати, вы в курсе, что русский и в СССР не был государственным?;)*

А кто же тогда получил в 90-91-м? Вон, первый президент Украины только и сподобился, что на "хатынку", теперь вынужден подрабатывать к пенсии на подтанцовке к теперешнему.))

Arianne Martell, нет, вы призывали забанить именно меня, не кого-то ещё, и только меня. А упомянутая особа, — как и пара других, которые участвовали, но наград не получили, —всего лишь имеет симпатичные вам взглядам на предмет тогдашнего обсуждения.
Ну то есть дружочки-пирожочки. Как вы это называете ;)

старая перечница
Потому что тупарь. Думал, будет самым первым перцем на деревне, а его тупо кинули более ушлые парни и чуть ли не в расход пустили :)

pskovoroda
Потому что то, что вы писали, казалось мне наиболее вопиющим нарушением правил. Логично? Логично.
И заметила то, что Лиза после бана продолжает писать в блогах, и сказала об этом Рефу, испортив вам обоим всю малину, тоже я. Вот так вот. :)

Arianne Martell

Тот редкий случай когда я прекрасно понимаю чувства Арианны. Буквально разделяю их, только с другой стороны: меня тошнит при виде украинского текста на русскоязычном сайте.

.

Arianne Martell, нет-нет, требование звучало как немедленно забанить сковороду, про кого-то другого там не было. Ну а уж после того, как Реф прописал кому-то ещё бан, да, можно и в справедливость поиграть :)
Нет. Логично было бы поинтересоваться, какого лешего я такое бы стал писать ;)
Но это ведь неинтересно, я плохой, у меня диаметрально противоположные взгляды, так что остальное и не очень важно :)

pskovoroda
Видимо, читать вы не умеете. Окей, пофиг. Больше не вижу смысла толочь воду в ступе.

Arianne Martell, мне как раз всё понятно. Свой дружок-пирожок вам важнее.
Так что не стоит Рефа упрекать в мнимом кумовстве, которого уж точно у него не может быть в отношении человека, которого он и не видел-то никогда.

*facepalm*

старая перечница
Я в курсе, также как в курсе того, что русскоязычные школы были представлены в Украине в небольшом числе, что не мешало им быть максимально заполнеными. И, если мне не изменяет память, то преподавание в высших учебных заведениях велось на русском языке.
А выпихивание, скажем так примерно 30% населения Украины, в момент развала говорили на русском языке, но он не получил статус государственного, зато отказ от русскоязычных школ и преподавания в Вузах на русском произошёл мгновенно.

Насчет же кто получил, не стоит объединять два процесса, приватизацию и развал. Приватизация прошла позже, и она была уже в каждой из республик своя, в том плане, что приватизировалмсь предприятия только местными кадрами.

Arianne Martell, ага. И не надо со мной разговаривать ;)

Arianne Martell
Арианна, вы сейчас сделали мне очень смешно.

Прочел сей тред по ссылке Джина.
Честно сказать языковая проблема весьма надуманна. Для меня, как одессита русский это родная речь на которой я вырас/учился/работаю в жизни разговариваю. Память оставшаяся от СССР для меня не пустой звук. Для меня красный флаг - как символика советской армии в которой служил мой прадед/дед, не ассоциируется со Сталиным и прочими представителями политбюро. В первую очередь это мои дедушки/бабушки, они всегда идентифицировали себя как украинцы. Хотя 2й муж бабушки, россиянин, не является мне биологическим родственником это не мешает мне, считать, его родным, а ему, аналогично, меня.
Моя семья многонациональна в ней есть украинцы, болгары, поляки, русские и даже румыны по линии бабушки моего отца. Мое личное мнение идеология - важная составляющая для любого народа/культуры/страны. Украинский, я уважаю на ровне с русским и признаю его - як едину державну мову. Это не означает, что в быту ты не можешь говорить на русском/английском/японском и тд и тп. Если знания позволяют - говори на каком хочешь.
Як казав ,Тарас Григорьевич Шевченко, чуже поважайте, а свого не цурайтесь. Я чту память предков, их наследие я не против памятников Ленина, я не отрицаю советское прошлое, я празную день победы, я передаю знания своего деда - своему ребенку о тех тяжелых, непростых для советского народа днях и в тоже время, я поважаю, та люблю свою краïну, свою рiдну мову, бо це мова мого народу, а мiй народ є богатонацiональним, мае велику, так мiстами, суперечливу iсторiю, але в кого вона не така? Богату iсторичну спадчину. Нехай зараз ми ненайбагатші люди в Европi, але на відмину від деяких, ми хочя б це визнаемо, а не корчемо з себе казна що.
Быть самой большой страной с ресурсами еще не значит быть успешными, вести споры о том чье говно воняет лучше... Честно это споры конченых идиотов. Показывать свою низменность и интеллект мартышки, обсырать чужую страну в которой, Ты не ЖИЛ! А ссылаешься на сайты, первоисточник, которых, выступает нех инсайдер??
Да это о многом говорит, спорить с такими людьми все равно, шо с бараном бодаться. Наши "добрые соседи" пророчат нам дефолт с 2014 года, а банкротство с 2008 и конечно страшный апокалипсис. Ну что-то явно у этих майя не судачит. Знаете, жизнь она как бумеранг, вот то что желаешь ближнему, оно потом тебе вернется обратно. Так что пусть товарещи желают дальше, оно у них обязательно сбудется.
Если меня спросить, что для меня приоритет, я отвечу просто, моя семья, история моей семьи и того места в котором родился и живу. И скажу так, как бы в стране моей плохо не было, какие бы идиоты во главе неё не стояли, это моя страна и я благодарен Богу, что родился именно в этой стране, в цій країни, в нашій Україні! Дякую тобі Боже. Збережи нас у сих, а головне наших дітей.

(почитав комменты)

«На пингвине» или «в пингвине»?

Извините.

EnGhost
Что значит "небольшом количестве"? Этнических русских в УССР было приблизительно 15%, русскоязычных школ - приблизительно столько же. При этом во всех украиноязычных школах с 1-го по 8-й класс изучали русский язык, а литературу - по 10-й включительно.
Мало?
Не изменяет. И, отнюдь не потому, что украинский - "не пригоден"для науки, как это любят утверждать украинофобы.;)
А потому, что свежеиспеченные управленцы (которые и получались, в первую очередь, из выпускников вузов) рассылаемые министерствами по всему СССР, должны были нести единые знания, единую идеологию и единый язык.
И очень логично, что выпускники украинских вузов также будут нести единые знания и единую идеологию на едином, украинском языке.
Так как говорили, так и продолжили говорить. Вас же не смущает, что остальные 70%, говорившие не на русском языке, были вынуждены до развала в качестве государственного пользоваться русским?
Как и то, что на всю РФ, где проживает 4млн украинцев, в том числе проживающих компактно, нет НИ ОДНОЙ не то что школы, украиноязычного класса?
- в рашепропоганде разве что. Декларирование такого процесса - да, произошло мгновенно. Осуществление - продолжается до сих пор.
Так это не я объединяю, это мне объединяют: дескать, власти национальных республик, желая урвать "свой кусочек", затеяли развал. Я и предлагаю посмотреть - кто этот самый кусочек урвал. Много среди них тех самых "властей"?
Это не говоря о том, повторюсь, с кого все началось.

Как студент подтверждаю.

Вот абсолютно типичный пример "как оно было в Украине": многонациональная семья, причем вполне возможно, сложившаяся и проживающая в одной местности несколько поколений. Русский язык, который занимал место государственного - т.е. делопроизводство, СМИ, культура, образование на нем. Отказ от своих родных языков (может, постепенный, может, волевой одномоментный) - куда как проще и удобнее, чем растить детей, как минимум, билингвами.
И, вуаля: третье поколение уже считает русский родным, зачастую не неся ни капли русской крови.
Так почему для пятого поколения таким же "родным" не должен быть украинский? Какая в этом вселенская несправедливость?


Почему "русский язык должен знать каждый"(с) должно распространяться на территорию Украины?
Почему не взять на вооружение другое высказывание "...языки народов России изучать...право добровольное" (с)?
Может, потому, что "русский язык - государственнообразующий фактор"(с), в числе прочего?


Это, кстати, и вам ответ , Cheery Cherry .

Ребятушки, мне, как местами лингвисту, и не особо интересно бодаться про политику (ни я, ни, простите, те вы, кто без профильных образований, не обладаем достаточными знаниями, чтобы не толочь в ступе общие места), и неохота вас модерировать в последний выходной день, когда вы переходите на суждения по национальному признаку и на личности. Мой вопрос интересный, и вовсе необязательно непригодный для обсуждения глобально, если у участников (неважно откуда) есть желание вести себя культурно и не уходить в сторону. Может, в каком-нибудь другом выпуске #hot_takes у нас интереснее получится, но вот это вот обсуждение - такое, когда люди выходят рассорившись друг с другом и держась за разболевшиеся головы, а не обогатившись новыми мыслями.
Всем позитивину, вкусного кофе, красивых языков и вдохновляющих размышлений :)) Чтобы вам было проще получить к ним доступ, тут комментарии сейчас закроются.