Габитус: #реал #всем_пох #финансы Итак, мне в очередной раз позвонил банк с предложением кредита на 2 млн с е

My Chemical Victim
*озадаченно чешет репу*
Мне есть на что путешествовать. Я ещё и лухари за копейки могу создать.
У меня были инвестиции, ау, а не ипотека на 70% дохода, и уже в то время я был привязан к локации. Шла бы речь о варианте "сегодня мне платят в Питере, а завтра в Казани" - я бы в жизни не подписался на ипотеку.

Altra Realta
Если прийти в банк и официально сказать, что вас уволили и прочее, то никто коллекторам долг продавать не будет. Сделают реструктуризацию задолженности, проценты заморозят в конце концов. Есть вполне цивилизованные способы решения.

Миравно Онлайн

Altra Realta

Миравно
Авто в Москве тем, у кого нет разъездов и дачи, сейчас не нужно вообще.
Такси стоит копейки плюс каршеринг.
Я даже на выезд сейчас в 80% беру такси. Редко когда на своей... Только если точно знаю, что есть куда встать.

согласна.
в мск оч удобная система транспорта.

	Altra Realta Онлайн 19 марта 2021
LilyofValley Ну возможно, я просто не в курсе деталей. Энивей кредит на покупку чего-то штука хорошая тогда, когда это принесёт дивиденды. Например, дизингер купил годный комп, оно окупится, на старье не поработать. 4

Миравно Онлайн

Миравно
Такой момент есть, да
Если не получается брать без кредита, нужно брать попроще, ту, на которую не хватает немного
Потому что часто бывает, что пока выплатишь, нужно уже опять менять, машина износилась, и хорошо, если ее хватит до конца выплаты кредита
Короче, рациональность, сначала возможности, потом желания

Но это если есть необходимость в машине :)

у меня такое мнение, что лучше купить новую и ничего в неё больше не вкладывать сколько-то лет, чем купить "на какую хватает" и потом ежегодно на ремонт ту же сумму, но я так, по немногочисленному окружению сужу.

и да, это только в случае, когда авто - необходимость и без неё вообще никак. тк автокредит - худший кредит (вне зависимости от страны).

Altra Realta Онлайн

Миравно
Не то слово. 2 аэропорта - без всяких аэроэкспрессов.
Мцк вообще нежно люблю, метро открыли во Внуково и как раз в сзао вот-вот, уже все построено.
Ещё бы мне сообразить, как сунуть тройку в тапок, и будет вообще заебись.

LilyofValley
А здесь дело не в росте стоимости объекта, она и без падения растет
Я об этом: сумму платишь ту же, но рубль стоит дешевле, поэтому по сути платишь меньше

А вот если валютная ипотека, то при падении рубля сумма остаётся та же, но платишь уже больше (если зарплата в рублях, и валюта покупается)

C17H19NO3
А это к рублевым относится, см. выше

	LilyofValley 19 марта 2021
YellowWorld Валютная ипотека, если у тебя зп в рублях, то это дичь жуткая. Я просто не представляю, кто в здравом уме на такое пойдёт.) 3

Миравно
Речь не обязательно о б/у
"На какую хватает" в смысле новую, но классом ниже, потому что люди частенько живут не по средствам и страдают, убивая машины до конца выплат
Или, как я сказала выше, на которую нужно немного добавить, то есть кредит выплатится быстрее, чем с нуля
Ну и с кредитами частенько не остаётся денег на обслуживание, а это см. выше

В принципе, с чего начали, тем и закончили :)
Автокредит действительно самый невыгодный

	YellowWorld 19 марта 2021
LilyofValley Не знаю, видимо, кто рассчитывал на падение валюты Я с таким не сталкивалась

	Исповедник 19 марта 2021
>> наши граждане делятся на три группы Есть ещё одна группа. Те, кто не берут кредиты, потому что они им не нужны. 2

LilyofValley
> Я просто не представляю, кто в здравом уме на такое пойдёт.)

По валютным некоторое время были сильно выгодные проценты, в разы ниже чем по рублёвым. С учётом геометрического начисления процентов казалось выгодным, плюс наложился период стабилизированного рубля и стабильно высокой нефти при высоком спросе на оную (а не как сейчас).

Altra Realta
> Ещё бы мне сообразить, как сунуть тройку в тапок, и будет вообще заебись.

Можно купить кольцо, оно ещё более заебись, если только в пределах Москвы кататься и пополнять только онлайново.

На пригородных электричках обычная карта всё же удобнее.

KNS

Кстати, государство очень много занимается кредитами и гражданами, которые не могут их выплатить. Сейчас у таких граждан гарантий прям в разы больше плюс система банкротства физического лица работает. Скоро ещё закон примут о минимуме дохода, который нельзя изъять в погашение долга – вообще неплательщикам хорошо станет :)

Я сама сейчас могу себе позволить практически любую бытовую хотелку, включая новую машину, но так было не всегда. Приходилось брать кредиты, но мне это всегда помогало, и проблем не было.

Я брала кредит в самом начале нашего бизнеса, чтобы купить мебель и технику. Брала кредит после того как обокрали мою квартиру и вынесли почти всё ценное: пришлось покупать на кредитные деньги ноутбук, телевизор, микроволновку, охранную систему, а потом жить на остаток этих денег до зарплаты. Брала кредит, когда в Великобританию собралась, – надо было в визовый центр предъявить справку о том, что на банковском счёте лежит не менее трёх тысяч долларов, а у меня столько тогда не было.

Ещё как-то брала кредит на шубу. Это был внезапный подарок самой себе на тридцатилетие. Была слишком суровая зима, я задолбалась мёрзнуть, поэтому активировала кредитку и понеслась покупать тёплую длинную шубу. После этого кредита мне как попёрло в бизнесе! Я моментально тогда кредит и погасила. А шубу до сих пор ношу с удовольствием.

В общем, отличное это изобретение – кредиты. А долбодятлов, которые изобретения используют себе во вред, всегда хватает.

Показать полностью

	Altra Realta Онлайн 19 марта 2021
Можно купить кольцо Первый раз такое слышу. Так и называется?

	Габитус 19 марта 2021
В общем, оптимально вложить уже в недвигу за рубежом, да. Я бы не советовала. Налоги высокие, плюс коммуналка. А юзать будете, от силы пару месяцев в году.

По-хорошему, надо законодательно давить внебанковое кредитование в принципе, либо распространять полномочия и ответственность "вниз". Но тогда, как обычно, взвоют что "государство давит мелкий бизнес".

Как говорится, если звезды зажигают... Хотя, я не представляю, кому нужен этот общегосударственный геморрой.

	C17H19NO3 19 марта 2021
Altra Realta > Первый раз такое слышу. Так и называется? https://payring.ru/trojka https://www.mosmetro.ru/tariffs/ring/

	Altra Realta Онлайн 19 марта 2021
Габитус Ну это если юзать, а не жить с пмж.

Вот сейчас валютным ипотечникам было очень интересно.

Валютные ипотечники - это, процентов на 50, те люди, которым не дали ипотеку в рублях. И они, вместо того, чтобы задуматься о вечном, т.е. искать жилье поскромнее, взяли в валюте, потому что там ставка ниже. Естественно, это не касается тех, кто в валюте и зарабатывает.

	Altra Realta Онлайн 19 марта 2021
C17H19NO3 Прикольная штука, но я не смогу носить :)

Сидишь и смотришь на коллекторов под дверью ипотечного жилья.

По-любому, это лучше, чем сидеть в бараке в Мухосранске,потому что с банком договориться проще чем с квартирной хозяйкой. Платежи по ипотеке примерно равны сумме съема Москве.

	Габитус 19 марта 2021
KNS, я Вас люблю! 1

	C17H19NO3 19 марта 2021
KNS > В общем, отличное это изобретение – кредиты На самом деле, отличное изобретение — это рассрочка. А кредит — это изобретение, как с рассрочки срубить дополнительную прибыль. 4

Скажу сразу: я брала, беру и буду брать кредиты. В нашей стране_постоянно_растущей_инфляции это выгодно. Брала на лечение ребенка, на отпуск, на учебу. Если понадобится, возьму в качестве добавки на машину и квартиру и на ремонт. Но у меня неплохая стабильная зарплата, свое жилье и двое взрослых детей. Плюс, я плохо умею копить.
Но я в жизни не возьму потребительский кредит на месте. Это профессиональное. Нужны деньги - иди в банк, там решай.

	Altra Realta Онлайн 19 марта 2021
Габитус Чо вы все так уперлись в эту Москву, как вариант - Питер? Дофига крутых городов с большим бизнесом, чем продаванская нерезиновая. В Питере хоть производство и порт.

C17H19NO3
Кстати, что интересно, иногда кредит выгоднее
Работала в магазине когда, по кредиту можно было получить скидку выше, чем по рассрочке, и сумма перекрывала проценты
(Там была такая ситуация, что в случае рассрочки эти самые проценты, грубо говоря, платил магазин, а при кредите - покупатель. Соответственно, магазин мог скинуть больше с цены во втором случае)

Altra Realta

Габитус
Чо вы все так уперлись в эту Москву, как вариант - Питер? Дофига крутых городов с большим бизнесом, чем продаванская нерезиновая. В Питере хоть производство и порт.

Так я имею представление о Москве только. Все равно, все сюда прут. Ну Калиниградская область еще. Я про нее тоже думаю, как о локации вложения.

	Altra Realta Онлайн 19 марта 2021
Габитус Вот чего прут, в душе не ебу. Рынок, блядь, на 80% закрытый!

	kiki2020 Онлайн 19 марта 2021
YellowWorld Рассрочка с процентами это уже кредит.

kiki2020 Онлайн

Хз, уважаемые господа и дамы - любители кредитов. Я видимо слишком хорошо умею считать проценты и переплату, чтобы верить в то, что брать в потреб кредит какую-либо хрень может быть выгодно с учетом инфляции и прочего. В кредит можно что-то взять при условии, что ты на этом заработаешь, и твой заработок перекроет проценты. А так максимум ипотеку и ту с оговорками.

	C17H19NO3 19 марта 2021
kiki2020 Тсс, не мешай людям верить, что они могут нае профессиональных и опытных специалистов по наению других.

Nita

kiki2020
Выгода с учетом инфляции на мой взгляд работает исключительно в случае ипотеки, потому что ставки там ниже и сроки больше. Грубо говоря мой платеж по ипотеке 5 лет назад, когда я взяла ее, сейчас, и через 5-10 лет по покупательской способности будет очень разной суммой, а с учетом, что проценты я плачу первые годы, мне даже не будет особого смысла в последние лет пять гасить его досрочно, но это надо будет посчитать, когда появится возможность платить побольше. Это правда не отменяет саму переплату, конечно. Но с учетом, насколько выросла цена квартиры за эти годы, то если бы я продолжала копить на первоначальный взнос, то это вышло бы едва не больше переплаты по текущему кредиту. Хотя в случае ипотеки и процентов по ней надо учесть 13% налогового вычета, что тоже снижает реальную переплату за весь период ипотеки и в целом уменьшает стоимость квартиры.
В случае с потребкредитами и автокредитами вычетов нет, и срок обычно куда меньше.
Впрочем, я сторонница брать максимально свежую машину, т.к. старые надо прям либо хорошо-хорошо проверять либо брать гарантированно от хорошего владельца, который все годы за ней адекватно ухаживал. Иначе экономия быстро закончится, как начнешь в нее деньги вбухивать.
Меньше всего я понимаю потребкредиты на предметы не первой необходимости - ну не можешь себе позволить, смирить с этим, а не загоняй себя в кабалу на десяток кредитов, входя в замкнутый круг, когда все деньги будут уходить на обслуживание.

Показать полностью

	YellowWorld 19 марта 2021
kiki2020 Или рассрочка - это кредит без процентов с выплатой частями, если точнее А вообще я говорила именно о выгоде кредита перед рассрочкой, может криво объяснила, потому что уже не помню принцип работы 1

Nita
Взять один потреб кредит на вещь, которая тебе нужна - не означает загнать себя в замкнутый круг. :)
Во всем надо знать меру.

C17H19NO3 kiki2020
Причём тут выгода, как доход в рублях?
1) Ты получаешь нужный тебе предмет сейчас и можешь им пользоваться сразу.
2) Ты фиксируешь его стоимость сейчас.
3) Ты постепенно погашаешь его стоимость, при этом объект используется и приносит тебе пользу.
4) За возможность использовать предмет сейчас ты платишь проценты. С учётом инфляции и роста доллара часть процентов ты "отыграешь". Вполне возможно, что не все.

Напрмер, многодетной матери нужна машина, чтобы успевать отвезти детей в садик, а самой на работу.
Машина стоит 1 млн руб.
Ставка 12%
Ежемесячный платёж 22250.00
Срок 5лет
Переплата - 335 005.00 руб

Либо она может на неё копить 3 года и 9 мес (накопиться ровно миллион).
Но если брать рост цен в 5% ежегодно, то стоимость машины через 3 года будет уже 1 157 625.00 руб.
Чтобы накопить ещё 157 625 по 22250 нужно ещё 7 мес.
При условии, что машина больше не подорожала, то копить она будет в итоге 4 года и 3 мес.
Переплата составить
177380 руб. Или 9 ежемесячных платежей.

В обмен на эту переплату мать получает возможность в течение 5 лет жить в более комфортном для себя графике. Успевать отвозить детей в садик, успевать на работу и обратно. Или она может 4 с небольшим года жить и без денег, и без комфорта. И вообще через 4 года необходимость в машине упадёт, потому что кто-то из детей уже пойдёт в школу и маме станет легче.

В общем есть материальная и нематериальная выгода. Надо учитывать оба варианта.

Но я ни в коем случае не агитирую брать кредиты на всё подряд. Это должно быть взвешенное решение, сумма платежа должна быть необременительной, и человек как минимум должен получить нематериальную выгоду от использования предмета именно сейчас. А лучше ещё и материальную. :)

Показать полностью

Asteroid

LilyofValley
Хорошо расписано. Сам хотел написать, но опередили. )))
Разве что я предпочитаю иметь подушку безопасности. С которой можно купить ту же машину в случае чего, а потом копить новую подушку безопасности. Тут важно именно копить после покупки, а не спускать все деньги.
Вот квартира - тут ква.

Asteroid
Кредитов бояться и избегать не надо. Но надо подходить к ним с умом.
Хотя, конечно, для этого неплохо было бы внести в школьное образование прикладной курс экономики. Не столько про макроэкономику, сколько про микро. Про кредиты и рассрочки, проценты, банки, карты, курсы валют. Среднестатистическому человеку ведь неоткуда с такими вещами познакомиться.

Nita

LilyofValley
В случае кредита на машину ради безопасности стоит еще взять КАСКО, а то одно дело раздолбать машину без долгов и другое дело с кредитом. А рассчитывать, что ничего не случится с такой суммой не стоит.
У коллеги дочка осталась вдовой в тридцать с малым хвостиком с сыном-дошкольником и ипотекой на двушку с платежом с 60% зарплаты, потому что они с мужем поленились продлить страховку. Лет 5 страховали, год пропустили, и он в этот год умер.
В разумных пределах потреб.кредит норм, не норм набирать их десяток (и все нужное, в т.ч.новый телефон каждые пару лет, хотя старый вполне рабочий или прочие необязательные траты), когда налоговая нагрузка становится неподъемной.

Nita
Ну я в этой части параноик, так что согласна насчёт страховок. Если бы у меня была машина, каско я оформляла бы в любом случае.)

Кстати в случае смерти одного из заемщиков, как минимум можно было запросить реструктуризацию кредита. Наверняка ведь изначально кредит на двоих брался. А если банк не идёт навстречу, можно было попробовать сделать рефинансирование и уйти в другой банк.

	Nita 19 марта 2021
LilyofValley Да, она как-то решила вопрос, что квартиру не потеряла. Но сам факт, что такое совпадение.

Asteroid

LilyofValley
А я не говорил про бояться и избегать. Я про то, что можно взять в долг 100000, и несколько лет отдавать проценты, а можно взять деньги из кубышки в 100000, а потом несколько лет копить новую.
Плюс в том, что во втором случае проценты не платишь дяде. Минус - эти стартовые деньги надо откуда-то взять.
Ну, и безопаснее гораздо. Долги, в отличии от пенсионных накоплений, наследуются.

ReznoVV Онлайн

Ну Калиниградская область еще. Я про нее тоже думаю, как о локации вложения.

Лет пять-шесть назад у нас тут (в Калининградской области) были райские условия для вложения средств в недвижимость. Сейчас же цены отыграли долларовую просадку, а с упором на внутренний туризм прошлого года ещё и выросли неплохо так. Как итог, при всей прелести региона, цены на недвижимость в самом Калининграде и курортных городах на взморье достаточно высоки (не в сравнении с Москвой, конечно), в том числе, за счёт активного интереса к жилой недвижимости как инструменту вложения денег граждан со всей страны.

kiki2020

Тут выгода не настолько прямолинейна. Ипотека (рублевая) окупается всегда. Машина, если ты не Мерседес по цене квартиры покупаешь, без первоначального взноса, а добавляешь сумму, что позволяет купить более новую или лучшую по своим характеристикам модель - тоже. Ты экономишь на ремонте, да и авто тоже дорожают.
Блин, да у меня поездка на Филиппины окупилась! Доллар вырос вдвое и цена на авиабилеты втрое.
Да любая крупная разумная покупка!
А вот мелкое бытовое кредитование... Все эти утюги-пылесосы-фены. Блин, е слиты не можешь это купить о каком кредите может идти речь!

	Габитус 19 марта 2021
ReznoVV, я в курсе, я мониторю)))

AndreySolo

Банки обязаны при проведении кредитных операций однозначно удостоверять личность клиента и несут за это ответственность.

Ну, как сказать... Я на всю жизнь запомнил, как лет в 13 (точно помню, что паспорта еще не было) сидел за уроками и ут на мою старенькую нокию 3110 падает СМС - "ваш долг передан коллеткорскому агенству такому-то". Отец разрулил ситуацию, конечно, но! Как, блджад, я мог взять кредит без паспорта? И как банковские клерки а)проверяют данные клиента при оформлении; б( проверяюют их при передаче коллекторам? Это что, так сложно пробить у оператора, за кем числится номер? Добавим ситуацию нынешнюю - матери два месяца обрывали телефон кадры из Тинькоффа, требуя долг с какого-то Виктора Алексеевича. Притом, что мапа 10 лет не меняла ни номер ни сам телефон даже физически. Более того, она никогда в жизни не была клиентом Тинькоффа.

Я об этом: сумму платишь ту же, но рубль стоит дешевле, поэтому по сути платишь меньше

Это бы работало, если б рост доходов как-то коррелировал с падением рубля, хотя бы покрывая его. А пока, с учетом тех же конских подсчетов инфляции силами Рослакейстата, этого абсолютно не наблюдается

И да, приведу свой пример. Вот у меня длительное время 2/3 официального дохода составляла стипендия. да, стипендия относительно большая, условно 20 к. так вот из банка,в которром я эт стипендию получал, мне регуляоно обрывали телефон, предлагая потребкредит. На что я смотрел круглыми глазами с каких пор вообще у нас стипендия стала учитываться в справке 2-НДФЛ

Показать полностью

А вот мелкое бытовое кредитование... Все эти утюги-пылесосы-фены. Блин, е слиты не можешь это купить о каком кредите может идти речь!

Кстати, а вот это удобно, но не отдельными кредитами, а на кредитную карту. Чаще всего это бывает "перехватить до зарплаты", то есть позволить ты себе можешь, но вот прям сейчас на стол деньги не положишь

Или я так одежду брала, на ASOS, когда конец распродажи четко фиксировался на день и время, а зпшка была чуть позже. Так там был вопрос успеть урвать, а не как я буду это выкупать
(То есть это не как в дорамах брендовые вещи покупали и на 12 платежей делили)

В любом случае, мелкие кредиты берутся с четким пониманием, что ты сможешь их выплатить, и когда

LilyofValley
> Но если брать рост цен в 5% ежегодно, то стоимость машины через 3 года будет уже 1 157 625.00 руб.

И немедленно вопрос: на каком основании предполагается, что стоимость устаревшей на 4 года модели будет спустя эти 4 года сохраняться на прежнем уровне?

> Напрмер, многодетной матери нужна машина, чтобы успевать отвезти детей в садик

И немедленно вопрос: а с какой целью к обсуждению стоимости немедленно же привлекаются заведомо не-стоимостные факторы?

kiki2020 Онлайн

Nita
Даже в случае квартиры нужно понимать, где и какую брать недвигу, чтобы она максимально выросла в цене и была ликвидна. Одно дело продать по хорошей цене удобно расположенную однушку и совсем другое - трешку в ебенях. С ипотекой тоже можно лохануться.
Вот в вас я верю, что вы все просчитали.

	kiki2020 Онлайн 19 марта 2021
C17H19NO3 Еще вопрос - зачем этой мадам машина стоимостью именно 1 млн руб., если ей нужно возить детей до садика, а потом пилить на работу? Казалось бы, возьми тыщ за 400 и узбагойся. 1

C17H19NO3
https://wroom.ru/news/8888

https://www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2021/01/02/chto-budet-s-cenami-na-avtomobili-v-2021-godu.html

Учитывая, высокую долю экспорта в запчастях и курс доллара, то даже стоимость отечественных машин растет. 5% - это я вообще по минимуму взяла.

Потому что есть такой термин - полезность блага. И приобретая какой-то предмет, человек всегда оценивает какую пользу он ему принесет. Соответственно кредит вполне может давать пользу в форме нематериальной выгоды. А оценить полезность предмета в каждом случае можно именно используя в том числе нестоимостные факторы.

	LilyofValley 19 марта 2021
kiki2020 Я взяла 1 млн для простоты расчета.)

Плюс, может ей семиместная крупная машина нужна. На заднее сидение всего два полноценных кресла влезают. Если детей трое, а машина маленькая, то один взрослый между двумя креслами сзади влезает с трудом. И даже скорее не влезает, если эта мелкая лада.

Nita

kiki2020

Ну я брала, чтобы жить, а не под сдачу. В районе, где хотела бы жить. В спальном, но хорошем, в новом, нормальном доме, с приличной парковкой и паркингом, с хорошей инфраструктурой рядом. Пробки, правда по утрам/вечерам в город, и лучше на своей машине добираться. Но это не было сюрпризом. Плюс я на авто и мне норм. Вообще в строящихся домах тут активно квартиры разбирают, после сдачи окна быстро начинают гореть.
Надеюсь, что полноценная однушка с большой кухней будет ликвидной, если надумаю расширяться. Но время покажет. Ничего нельзя знать заранее. Но я старалась это учитывать.
Ипотека едва не единственный кредит который я считаю максимально обоснованным. Впрочем, когда у нас не было денег, мы и холодильник в кредит брали, давно, когда еще мы с братом учились. Но родители тоже их терпеть не могут, предпочитали копить. Потому что всегда помнят, что можно остаться без работы или на работе могут начаться задержки. Прививка 90х.

Показать полностью

LilyofValley
> Учитывая, высокую долю экспорта в запчастях и курс доллара, то даже стоимость отечественных машин растет.

Там прямым текстом — про новые автомобили:

Производители традиционно переписывают прайс-листы на машины нового модельного года с учетом инфляции, валютных курсов, увеличения себестоимости производства и многих других рыночных и экономических факторов.

И да, в абсолютных числах цены растут и будут расти в любом случае, тупо ввиду инфляции. Речь про относительную/нормированную стоимость. А про относительную стоимость там внезапно™ прямым текстом написано такое:

При этом в 2020 году году [рост цены] (+6,5%) оказался ниже по сравнению с тем, как вырос курс доллара (более 10%). Для сравнения: в 2015 году средневзвешенные цены выросли на 20% по отношению к 2014 году.

То есть, внезапно™ в относительных масштабах автомобили подешевели.

> Соответственно кредит вполне может давать пользу в форме нематериальной выгоды.

И ещё раз: с какой целью в обсуждение конкретно материальных выгод привлекаются аргументы о нематериальной выгоде?

Показать полностью

	LilyofValley 20 марта 2021
C17H19NO3 А, что обсуждались только материальные выгоды?)

kiki2020 Онлайн

Nita
Ипотека мне тоже кажется максимально обоснованной - тут и возмещение 13%, и квартира в цене растет (в благоприятных условиях). Т.е. если выбирать между съемом и ипотекой, и если жить гарантированно будешь в этом же городе, то я за ипотеку. Как вложение части денег тоже норм вариант. Потреб кредит тоже бывает единственным выходом, когда была кража/сильно залили/перепад напряжения и буквально всю технику надо срочно покупать, т.к. жить без нее невозможно. А вот брать потреб кредиты на ровном месте - не понимаю.

	C17H19NO3 20 марта 2021
LilyofValley > обсуждались только материальные выгоды?) В исходной постановке вопроса вида "что дешевле, покупать целиком или брать кредит" — очевидно, да.

Потреб кредит тоже бывает единственным выходом, когда была кража/сильно залили/перепад напряжения и буквально всю технику надо срочно покупать, т.к. жить без нее невозможно.

Еще стоит различать "кредит на неотложные нужды", взятый в банке и потребкредит, взятый в магазине при покупке. Так вот, второе делать нельзя!

	kiki2020 Онлайн 20 марта 2021
Габитус Ага, хуже только микрокредитование.

InCome