![]() #опрос #вопрос #политота #упрт
Опросом Глиссуар и одним старым тредом в другом месте навеяно: Если бы вы могли выбрать, какое из существующих государств придет к успеху, объединит Землю и построит Галактическую Империю™, какое государство вы бы выбрали, и почему именно это? Россию/свое государство/никакое выбрать нельзя 20 марта 2021
1 |
![]() |
|
Глиссуар
Увы, условия ограничены существующими государствами, так что приходится выбирать из того, что есть. |
![]() |
Глиссуар Онлайн
|
BrightOne
Римляне бы потянули, да. Кстати, у меня была в свое время идея запилить альт-хистори, где РИ не распадалась и сохраняется язычество, в то время как уровень науки и техники к 17-му веку соответствует 19-му. 1 |
![]() |
|
Без разницы, на самом деле. Чуток преимущества будут иметь страны, в которых будут говорить на родном для изобретателей гипердвигателя языке. Скорее всего - Австрия-Германия-Швейцария.
Глиссуар в то время как уровень науки и техники к 17-му веку соответствует 19-му. Тогда скорее уровень 20го к 11-му. Если бы не христианство, мы бы уже осваивали галактику. |
![]() |
Дoлoxов Онлайн
|
Шведов уже предлагали?
|
![]() |
|
BrightOne
Ну, что вы, и эта фашиствующая сучка споетесь - было ожидаемо. :) |
![]() |
|
Что-то из Скандинавии
|
![]() |
|
Jinger Beer
BrightOne Ну, что вы, и эта фашиствующая сучка споетесь - было ожидаемо. :) Успокойтесь уже. Совсем мозги пропили. |
![]() |
|
Jinger Beer
фашиствующая сучка Держи себя в руках, пожалуйста. Следующий предупредительный будет сразу в голову. Совсем мозги пропили Кстати, это всех касается. |
![]() |
|
![]() |
|
Fluxius Secundus
РИ не распадалась и сохраняется язычество Просто будет не империя, а какой-то другой Союз. Который начнется до того, как сформируются "старые деньги" пиратских и работорговских фамилий.Жаль это просто писательство. |
![]() |
Глиссуар Онлайн
|
Fluxius Secundus
ой, нихуя. христианство остается мелкой иудейской сектой и полностью исчезает веку к 3-4. распространяется митраизм. |
![]() |
|
ой, нихуя. христианство остается мелкой иудейской сектой и полностью исчезает веку к 3-4. распространяется митраизм. Только если очень альтернативный какой-нибудь. |
![]() |
|
А я почему-то у Глиссуар в ЧС)
|
![]() |
Глиссуар Онлайн
|
vendillion
не помню, но я обычно просто так не добавляю |
![]() |
Глиссуар Онлайн
|
Fluxius Secundus
Только если очень альтернативный какой-нибудь. Япония, Индия и Китай до сих пор языческие |
![]() |
|
Глиссуар
Хз. Обычно меня вообще в ЧС не добавляют. Впрочем иногда принимали сарказм от юзера без аватарки за очердного чьего-нито фэйка. |
![]() |
|
Франция могла бы (если обстоятельства будут располагать). У них в деле построения империй есть хороший опыт.
1 |
![]() |
|
Глиссуар
Япония, Индия и Китай до сих пор языческие Заметьте, что эти страны лидируют по скорости развития. Разбег они взяли хороший, население - почти половина планеты. Полная терпимость - для японцев нормально устроить две свадебные церемонии по синтоистскому и буддистскому обряду. 22 государственных языка в Индии. А уж их фольклор, барельефы и статуи...WMR Франция могла бы недаром в снаряжение французского офицера входит белый флаг ;) |
![]() |
|
По теме. Мне кажется важным путь к такому государству. То есть, нужно представлять как такое может быть возможно не только в итоге, а какие шаги должны быть предприняты. У нас есть несколько интегрирующих пространств на карте мира - США, Китай, Евросоюз, Индонезия, Индия, Турция, в какой-то мере Иран, Бразилия даже или там ЮАР. При наличие желания, стабильности в регионе, достаточной длительности - они интегрируют в свои пространства соседий, и остануться только такие пространства. Потом им нужен будет общий интерес, объединяющий фактор. Например потенциальная угроза извне, типа доказательства разумной внеземной жизни. И тогда возникнет конфедерация. Опять же при условии отсутствия потрясений, она может спаятся настолько, что скрепиться в устойчивое государство.
Показать полностью
И вероятнее всего образ и подобие будет взято со Штатов. Не текущих Штатов, а исторических Штатов, поскольку это по сути единственный мировой опыт, когда сплоченные в борьбе со внешним врагом государства объеденились и спаялись в единое целое. Имея в каждой своей административной единице локальные законы, правила, права и обязанности. Вся эта локальная независимость уже пару сотен лет разваливается в пользу единого государства. И многое кажется сейчас вполне естественным, но когда-то это было вновинку, И жители разных штатов точно так же не слишком доверяли друг другу. Как могли бы не доверять жители Объединенной Людской Конфедерации по первости. 1 |
![]() |
|
vendillion
Опять же при условии отсутствия потрясений, она может спаятся настолько, что скрепиться в устойчивое государство. Тут скорее нужен баланс между отсутствием потрясений и наличием упомянутой вами внешней (или какой-либо ещё) угрозы, оправдывающей необходимость объединяться. Плюс в существующих примерах таких объединений важна этническая, языковая и культурная однородность, иначе получим не практически монолит США или Швейцарии, а рыхлую, в разной степени подверженную сепаратизму структуру от уровня ЕС и до современной Индии. Вспомните, как намучились в своё время канадцы с Квебеком.1 |
![]() |
|
IMHO надежда только не внешний фактор, который разрушит государства и приведет к образованию общепланетной цивилизации.
Вот что за фактор ? Самим его скорее всего не соорудить... |
![]() |
я бесполезен Онлайн
|
nadeys
Странный аргумент. Добро/зло - не константы |
![]() |
|
я бесполезен
nadeys не константы, но очень сильные Мемы фундаментально влияющие на мышление и поведение людейСтранный аргумент. Добро/зло - не константы когда человек верит в "мы добрые" он и поступать старается соответствующие и если надо сделать что-то жестокое ему приходится сильно обманывать себя если человек верит в "мы злые" ему гораздо легче преодолеть голос своей совести и действовать жестоко и подло |
![]() |
|
nadeys
когда человек верит в "мы добрые" он и поступать старается соответствующие и если надо сделать что-то жестокое ему приходится сильно обманывать себя Фокус в том, что подобная вера (что "мы добрые") очень быстро перерастает в "мы добрые, нам всё можно". Появляется уверенность в своей избранности. А если кто-то уверен в своей избранности, то он способен сотворить любые мерзости. Он ведь избран стоять на страже Добра) Этим можно что угодно оправдать. Примеров тому в истории масса. Кстати, те же США (которые Вы тут приводите) в собственную избранность уже вполне уверовали. И уже вовсю отжигают.2 |
![]() |
я бесполезен Онлайн
|
WMR
Вы раскрыли мою мысль 1 |
![]() |
|
я бесполезен
Мы вроде бы "на ты" переходили) |
![]() |
я бесполезен Онлайн
|
WMR
Угу, прости 1 |
![]() |
|
WMR
Показать полностью
nadeys Вы забываете контекст.Фокус в том, что подобная вера (что "мы добрые") очень быстро перерастает в "мы добрые, нам всё можно". Появляется уверенность в своей избранности. А если кто-то уверен в своей избранности, то он способен сотворить любые мерзости. Он ведь избран стоять на страже Добра) Этим можно что угодно оправдать. Примеров тому в истории масса. Кстати, те же США (которые Вы тут приводите) в собственную избранность уже вполне уверовали. И уже вовсю отжигают. Мы здесь не просто так страны обсуждаем. Мы обсуждаем конкретно "какая страна более достойна править миром ЧЕМ ДРУГИЕ?" Т.е. мы берём страну Х и заведомо ставим в положение когда у них в руках Власть Карать И Миловать Всей Обитателей Планеты. Новая Зеландия, Германия, Северная Корея, Нигерия, Украина??? Все эти страны получив СТОЛЬКО ВЛАСТИ немедленно и неизбежно скатятся в жестокую тиранию. И США тоже скатятся - я с этим не спорю. Разница лишь в том что США будут хотя бы пытаться быть "добрыми миротворцами". С излишками, перегибами, честолюбивой грубостью, жестокой прямолинейностью, хитрой изворотливостью, лицемерными подтасовками и дешёвым популизмом. Если же дать власть Франции то они даже пытаться не будут. Они прямо объявят всех нефранцузов варварами к которым неприменимы понятия добра и зла. Немцы и Китайцы будут развивать свою промышленность. Ценой абсолютно любого ущерба прочему миру. Добро? Зло? Главное - свой научно-технический прогресс! Большинство мелких стран просто не смогут выйти за рамки забот о своём внутреннем благополучии. Они будут использовать власть над миром исключительно как способ безнаказанно отбирать ценности у других стран. А о том чтобы "мудро управлять" они даже не вспомнят. Там где у США есть абстрактный праобраз "кодекса мирового жандарма", у большинства остальных стран "кодекс мирового бандита" или вообще никакого кодекса. 1 |
![]() |
Повар Гной Онлайн
|
был заказ "объединить Землю".
смотрим чего наотвечали ITT: Канада - не настоящая страна, а зависимая территория (доминион). кто на самом деле будет объединять ? Нидерланды - монархия. три из четырех скандинавских стран - монархии. по феодальным понятиям, которые до сих пор в ходу, другим монархиям придется стать их вассалами. на что очень мало кто пойдет. Израиль живет на подсосе у США. стоит этому прекратиться - его раздавят мгновенно. евреев многие ненавидят, объединяться на их основе - нонсенс. кроме того, Израиль - теократия. |
![]() |
|
ivan_erohin
Израиль живет на подсосе у США. стоит этому прекратиться - его раздавят мгновенно. Что-то такое кто-то уже говорил. Году этак в 1948. Или в 1956. Или в 1967. Или в 1979. Из них лишь в одном случае Израиль имел действенную международную поддержку (равно, как и его противники), во всех остальных он выступал в одиночестве. Напомнить, чем всё закончилось?евреев многие ненавидят, объединяться на их основе - нонсенс. Это да, в этом и фишка. Вопрос ведь не в том, какое противодействие будет оказано, вопрос в том, кто достигнет успеха. Страну или нацию, которая будет претендовать на мировое господство, ненавидеть будут в любом случае, но кто имеет успешный опыт подавления этой ненависти? Может быть, та страна, в которой 20% населения считают остальные 80% – оккупантами и захватчиками, но таки вынуждены с ними мирно уживаться.1 |
![]() |
|
ReznoVV
Конгресс США одобрил выделение Израилю $38 млрд в течение 10 лет на укрепление обороны https://www.interfax.ru/world/629326 годовой объём собственных расходов Израиля на оборону - 20 млрд |
![]() |
|
trionix
а евреям их поставляют по сотне, как "бывшие в употреблении". И так со всем - от патронов до ракет. Патроны и ракеты, бывшие в употреблении? Тут бы даже Илон Маск охренел. :-) |
![]() |
|
nadeys
Конгресс США одобрил выделение Израилю $38 млрд в течение 10 лет на укрепление обороны Если вам дают деньги, таки зачем отказываться? Поддержка Израиля США и его роль в американской ближневосточной политике общеизвестна, речь о том, что если эта поддержка прекратится, Израиль отнюдь не будет беззащитным, просто будет вынужден тратить на оборону больше собственных средств. |
![]() |
|
BrightOne
бывшие в употреблени Там какая-то длинная формулировка о том, что имущество закуплено, положено на склад, долго лежало, запылилось, но не понадобилось. В художественной литературе "излишки военного имущества"1 |