я бесполезен

Оригинальной трилогией канон не исчерпывается. Кроме того, Википедия подсказывает:

"Мидихлорианы впервые упоминаются в «Скрытой угрозе»: с их помощью объясняется чувствительность персонажей картины к Силе, хотя Джордж Лукас обсуждал идею микроскопических существ как источника Силы ещё в августе 1977 года, задолго до выхода этого эпизода. Лукас основывал свою концепцию на симбиогенезисе, назвав мидихлорианы «вольной интерпретацией» митохондрий".

Тоня Позвоночник

В некоторых кругах их недолюбливают. Типа "околонаучное объяснение убивает волшебство" и т.д.

Lados
BrightOne
Как-то неинтересно, когда люди какахами перекидываются без цитат.

BrightOne, третий раз повторяю один и тот же вопрос: чем колдуют духи силы?

З.Ы.: а еще Лукас когда-то планировал идею, что весь мир - это просто иллюзия, которой через мидихлории управляют Уиллы. Он от нее отказался, есличо. К счастью, ящитаю.

BrightOne
Прошу заметить: разговоры вел, но в итоговом фильме ни слова не уделил.
А разговоры он ТАКИЕ водил, и вариантов сценариев СТОЛЬКО было, что всерьез на это смотреть не хочу. В итоге мы поимели ОТ, в которой Сила - это магия.

StragaSevera

...И десять миллионов допов. Не миллиард, и куда более консистентных, но все-таки.

Lados
Не знаю про отказался, во всех интервью, что я видела, говорит, «не доразвернул, не успел».

Fluxius Secundus
Которые фандом игнорирует с легкостью необычайной - в отличие от фандома ЗВ, который этими допами питается, дышит и испражняется.
Увы, фандомный контекст игнорировать невозможно.

Zveird
Воооооот! Лукас разговаривал об этом - значит тоже канон! Шах и мат, аметисты, сила это не коллективный разум мидихлориан, а инструмент Уиллов!

Так, если уж мы цитатами кидаемся...
Lawrence Kasadan: The Force was available to anyone who could hook into it?
George Lucas: Yes, everyone can do it.
Kasadan: Not just the Jedi?
Lucas: It's just the Jedi who take the time to do it.
Marquand: They use it as a technique.

Zveird, ну, он это рассказал один раз в одной программе как неслучившийся план того, вместо чего он написал свою версию сиквелов, с Кирой и Люком-отшельником, которую продал Диснею и по мотивам которой те сняли свои сиквелы.

я бесполезен
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Если честно, Сила хороша тем, что она тривиально сюжетный инструмент по устранению скучной возни и логических дефектов (выжить на мусорной планете без половины тела? Сила! одурачить толпу неглупых людей и стать Императором? Сила!). Что до мидихлориан — я вроде достаточно внимательно читаю разные книги, и из-за хаотичности концепций Лукаса в понимании Силы каждый автор во что горазд, что тоже прекрасно, как пресловутая франшизная ризома.
Поэтому говорить про «Сила действует так-то» — со всем чудовищным объёмом комиксов и прочего — ну, забавно, что ли.

Помню книгу, в которой Ведро отхиливал себе лёгкие, радовался и из-за этого терял коннекшн с ТС. Deal with it, что называется, в других книгах такой хуйни нет, в одной вот есть.

Lados

Лукасовского обоснуя не знаю, могу только предположить. Предположение такое: после смерти сознание джедая становится частью того самого коллективного разума мидихлориан, и, будучи таковым, уже не нуждается в дополнительном интерфейсе. По сути, это и есть аплоадинг, только не в робота, а в сами мидихлорианы.

BrightOne
Если крутить в твоем направлении, можно сказать еще проще - призраки джедаев колдуют призраками мидихлориан, текущими по их призрачным венам. Шах и мат, аметисты! ;-)

Lados

При этом мидихлорианы есть в каждой живой клетке, согласно тому же Лукасу. Противоречия не вижу.

Zveird, вообще есть, на самом деле.
У Ведра коннект шел через боль и отчаяние, это много раз в РВ повторялось. Поэтому он на позитиве не мог ее коннектнуть и что-то сделать.

А говорить, что Сила - это не мидихлории и не через них работает - можно уверенно.
Вон Гривусу их переливали изо всех сил. Не помогло.
А Каллиста, будучи вселена в компуктер, вполне себе юзала техники Силы.

Zveird
Но ведь в этом смысл магии?

Зв я вообще больше за звёзды и футуристичное фентези люблю, чем за Силу.

BrightOne , а дух тогда что такое?

StragaSevera

Даже круче: эти самые "призраки" - не более, чем результат жизнедеятельности мидихлориан во всех живых организмах. Одно из проявлений. Они не являются существами в буквальном смысле.

Lados

Просто визуальный образ, который создает такая "загруженная" в эту мидихлорианскую сеть личность.

BrightOne
Неплохо. Красиво. Мне нравится - этакая зацикленная Матрица, где сервера, на которых стоит Матрица, находятся внутри Матрицы же.
Разумеется, я уверен, что с каноном это кореллирует слабо, но такое АУ я бы с радостью прочел ;-)

Lados

Это называется "необходимое, но недостаточное условие". Возможно, для создания интерфейса к мидихлорианам требуется их достаточное число на этапе эмбриогенеза. И это имеет смысл.

А почему тогда бестелый дух Сидиуса не мог рулить империей и кастовать молнии? Почему он вселялся в своего клона? Мог бы в виде духа жить.


И Тенебрус не мог использовать Силу, не имея тела.

BrightOne, когда у меня комический арканианский flat earth atheist рассказывал про мидихлориановый фантом, я думал, что это я просто утрирую.

Lados
Я не оч за Ведром слежу, но способностей у него в отхил лёгких больше не встречала, плюс э-э ну прям настолько топорно Силу мало кто реализовывает.
Это да.

Держите из Дарта Плэгаса))

StragaSevera

Э... Вообще-то я сказал нечто совсем другое. :-) Вот есть у нас некая "распределенная сеть мидихлорианов", назовем ее так. Она обладает коллективным разумом и способна делать всякие прикольные штуки с окружающим пространством. Живые существа, имеющие в своем составе "терминалы" этой сети - мидихлорианы, - способны к ней подключаться, и ограниченно использовать ее ресурсы. Однако есть возможность загрузить разум одного из таких носителей в общую сеть, обеспечив его относительную автономию. Тогда, будучи частью этого коллективного разума, он уже не будет нуждаться в каком-то отдельном теле с мидихлорианами - он будет использовать все прочие тела.

Zveird, не, ну тема с "юзер почувствовал позитив и был вынужден потратить время на то, чтоб снова злиться и всячески негативить, а то камни не поднимаются и молнии не бросаются" - она таки была, когда речь про ситов.

Про самоотхил Ведра навскидку не соображу, не так много читал (не люблю этого перса и фап на него), но помню, что Ведро в РВ в принципе Палыч всячески стабилизировал в состоянии калеки, чтоб злее был, и доспех ему херовый для этого подвез, и не только.

Fluxius Secundus
Так вроде не на этом зыжделось противоречие. ДДД не понравилась метода "воруй-убивай-еби гусей". Вернее, сначала нравилась, но потом понял, что тут что-то не то.

Ну да, без ебли гусей отменить Статут не выйдет, факт. Отказавшись ебать гусей, Дамблдор отказался и отменять Статут.

Fluxius Secundus
Мало кто знает, что в Статуте о Секретности первым и основополагающим пунктом было: "Волшебникам запрещается ебать гусей".
Собственно, именно поэтому Люциус и был вынужден завести павлинов...

А существует ли полноценный бестелый ситх?

BrightOne

Процитирую самого себя:
"Как ни странно, но эти ребята не заставили себя долго ждать. В рубке вскоре появился робот, сильно смахивающий на ведро, поставленное на колёсики, и второй — антропоморфный механизм, с ног до головы покрытый пошлой позолотой.

— Консул Галактической Федерации нобиле Трипио, прошу любить и жаловать!— представился золотой.

Ведроид тоже что-то просвистел на своём машинном языке, но консул тут же перевёл:

— Адвокат Секкио, к вашим услугам.

— Чао, риспетатто нобиле Трипио! Это не в вашем переводе с языка расы ноль-один недавно вышли книги страшных сказок «Тайна синего экрана» и «Формат-Цэ приходит в полночь»? — раздался сверху голосок Ежевики.

— Есть такой грешок, сударыня… — поклонился консул.

— Я восхищена тонкостями вашего пера, маэстро! — Ежевика немного переигрывала с лестью, но нобиле этого не замечал.

— Благодарю, грацие, — смущённо расшаркался консул. — Ценителей хорошего перевода не часто встретишь…

«Нобиле Трипио от скромности не умрёт», — подумал я.

— Вы что, тоже робот? — подозрительно спросил его капитан.

— Снаружи я робот, но внутри у меня большое и доброе сердце! Когда-то всё началось с имплантации зубного протеза, а теперь видите, чем закончилось? Но золотой цвет мне к лицу — вы не находите? Но всё было не зря — мне предложили место консула на Шлоззе! Здесь тихо, спокойно, и мне никто не мешает заниматься моими любимыми переводами. Ну, а с роботами лучше общаться в таком виде, вы же понимаете.

— Ясненько, —сказал кэп, и взяв консула под локоток, увёл его в тихий угол, где изложил возникшую у нас ситуацию."

Fluxius Secundus
Ну если какая-нибудь радфемка будет опасной бритвой отрезать насильникам хуи под предлогом борьбы с изнасилованиями, то полицейские, её поймавшие, будут не против прекращения изнасилований, а против отрезаний хуёв. Ну, чисто как метода.

Дамблдор был против "маги правят, магглы два раза ку деляют". Статут - как следствие.

Lados
Где?
Впрочем, ладно, про «одну» я, наверное, махнула лишнего, но где-то так, а где-то наоборот :(
Так, например, Плэгас говорит, «Помни, почему ситы намного могущественнее джедаев, Сидиус: потому что мы не боимся чувствовать. Нас переполняет целый спектр эмоций, от безудержной радости до лютой ненависти и отчаяния. Мы бесстрашно вступаем на путь, которым ведет нас темная сторона, и готовы принять любую судьбу, какая нам уготована».
Или Малгус, которому ничего вроде не мешало любить свою твилечку, пока не дошло, что он рискует своим задом. На самом деле, что совесть ситху иметь — непорядок, но не суть
¯\_(ツ)_/¯

Zveird, ну так это какбэ рекламная позиция, тот же Малгус потом словами через рот объяснил, что как раз любить - это было плохо, это делало его слабым, а вот теперь ничего не будет мешать ненавидеть по полной и все такое.

Если правильно помню, на эту тему было у Карпишина где-то, но все его книжки у меня сливаются в одну нудятину.

Lados
Крч, я повторюсь: позиция, которой я придерживаюсь, это "РВ существовала параллельно с каноном, и во многих местах у различных авторов контекстуальное понимание Силы едва ли не противоречит друг другу", пойнт именно в этом.

А у Карпишина про вред любви в Бейне было, помню.

Zveird, а я повторю, что таки некоторые общие положения таки есть, там больше трактовки отличаются.
Условно, никто не отрицал пока, что тёмная сторона тяготеет к негативу, а светлая - к покою.

Не был. Он был против той резьбы по кости, что неизбежна при приведении ситуации к такому состоянию. А вот само состояние полагал лучшим, чем текущее.

Lados
А радость не юзает никто?

Почему позитивные эмоции не используются в Силе?

Тоня Позвоночник

Зато они в ГП юзаются. Патронус опять же. :-)

Fluxius Secundus
Его перестала привлекать идея правящих магов - вон я цитату из канона принёс.

Но даже если бы было так, как ты говоришь, то твой коммент противоречит предыдущему, ни о каком "сохранении Статута" речи не идёт (см коммент про радфемку с бритвой).

Lados
В этом не спорю. Но тонкости же чертовски важны. Одно дело «ТС-юзеру нельзя радоваться без потери связи с Силой», и совсем другое, скажем, «ТС-юзеры подпитываются любыми своими сильными эмоциями, но их ослабляет альтруизм и прочая доброта». В первом случае, например, сит-гедонист по определению себя ослабляет, во втором — только если действует не себе во благо.
Ну, если грубо.

Что до мидихлориан и их роли в качестве сознательных элементов, допускаю, что при желании можно найти какой-нибудь древний комикс, где это так.

Там нет того, что перестала привлекать идея правящих магов, а не магической революции.
Более того, в изложении в письме он упирает на пользу в том числе маглам от отмены, а в изложении позиции Геллерта в разговоре - " It would all be for the greater good, and any harm done would be repaid a hundredfold in benefits for wizards."
Так в отличие от радфемки - со Статутом без крови действительно не получится ну никак. Ее может быть больше, может быть меньше - но даже самый секулярный и непредвзятый магл вряд ли спокойно отреагирует на инфу о существовании конфундуса, обливиэйта, любовных зелий и аппарации - это если запрещенные империус и порталы не учитывать. При этом поддерживать Статут бесконечно тоже нельзя - можно или оттягивать его снятие до момента, когда он сам порвется, или даунгрейдить цивилизацию маглов исподтишка. Поэтому да, подчинение маглов силой - для магов самый разумно-гуманный вариант.

Fluxius Secundus
Совсем без крови не выйдет, но ее можно потихоньку уменьшать через "ползучую" интеграцию. Когда магические зелья будут стоять у каждого магла на полке, можно и рассказать, что они магические - польза от магов гораздо нагляднее, чем.

Zveird, скорее, высказывание Лукаса - в РВ ну очень, очень невзлюбили тему))

А так - вы упустили важный нюанс: у сита как правило есть одна-две эмоции, которые его "кормят", и он будет их себе делать с упорством жмущей на педальку мышки-наркоманки (собственно, тсс в принципе и работает как наркотство). Любые другие эмоции ему не катят, не дают коннект.
И это опять же поперек канона крайне последовательно.

Гипотетический сит-гедонист может коннектиться за счёт своего гедонизма. А может при необходимости магичить делать себе больно (и такие образцы были), в остальное время спокойно кайфуя.
Зависит от того, через какую эмоцию у него идёт коннект.

Не получится, правда, коннектиться через светлые эмоции типа радости, счастья, любви и прочая, только если они уж совсем эгоистично-направлены.

> Не получится, правда, коннектиться через светлые эмоции типа радости, счастья, любви и прочая, только если они уж совсем эгоистично-направлены.
Что-то мне сейчас представляется абстрактный Дамбигад-ситх, который коннектится к ТСС через Силу Любви, которую воспринимает и направляет на эгоистические цели - но при этом знает о дилемме заключенного, так что его эгоистические цели автоматом помогают и другим людям =-)

Почему? Почему Сила понимает только разрушительные эмоции: страх, гнев, ярость, ненависть, боль? А где любовь, добро, радость, азарт, любопытство?

StragaSevera, речь немного о другом.
Условно, любовь в жанре "ты мой/моя, никому не дам, авв, как круто тобой владеть" к тсс подключит. А любовь бескорыстная и искренняя - уже нет.
Они относятся к светлой стороне и (Ревыч свидетель) вообще помогают от ТСС вылечиться.

Lados
Ну да. А владеть игрушкой лучше рационально, а не тупо ее сломать, поэтому эффективнее, даже с позиции этой "эгоистичной любви" спрашивать мнения, находить компромиссы и так далее - потому что в противном случае скоро придется любить сломленного человека, а это не так весело.
Разумеется, в итоге получается еще та токсичная фигня, но заметно менее токсичная, чем типичный ТСС-подход.

Сомневаюсь в идее возможности такой ползучести. Даже в рамках твоего примера - тысячи маглов неизбежно будут смотреть на эти зелья в мелкоскоп, как по работе, так и из любопытства, и делиться увиденным.
Не, максимум, как у Гриндевальда Ракуган - скрыть давность существования магии на Земле в переходный период.

Fluxius Secundus
Вначале нужно все равно провести индустриализацию магического общества, чтобы иметь возможность массового производства магических товаров. А дальше - патенты и ноу-хау, "не можете среверс-инжинирить? Значит, наш отдел интеллектуальной защиты работает хорошо".

Lados
А светлость эмоций это константа или от восприятия зависит? Для какого-нибудь выходца из эквилибриума все эмоции отрицательные.

StragaSevera , чот на практике никто этого не учитывает.
Сомневаюсь, что учтут при наличии постоянного соблазна реализовать свою власть над человеком.

к-тан Себастьян Перейра , константа, по идее.

Даже если нельзя скопировать - обычно можно определить, не нарушает ли объект законы физики и химии.
А индустриализация магмира - это опять-таки с необходимостью его нагиб.

Lados
Разумеется. Но мы же пишем фантастику, тут можно попробовать убедить ТСС, что именно это твоя страсть ;-)
"Я хочу править Галактикой - Галактикой могущественной, цветущей, готовой дать отпор любому врагу - хоть внутреннему, хоть внешнему. При этом я страстно, до потери пульса боюсь, что моя Галактика пойдет по пути аутоимунного заболевания и будет искать врагов там, где их нет. Поэтому я буду балансировать между страстной жаждой силы и страстным, упоительным страхом самоослабления - и пусть Сила направит меня, такого ебанутого."

Все, кранты. Сила направит - к джедаям. Ситхи сами направляют Силу.

Fluxius Secundus
Поэтому вначале нужно то, что не нарушает на первый взгляд, а потом, пользуясь первым кредитом доверия, расширять ассортимент.
Или, да, отвлечение, как ты и говорил - на Европе найден некий элемент Ноль, вот его мы и подсыпаем в микстуры против облысения. Давайте, стройте туда ракеты, пока достроите, люди уже начнут нам верить)

> А индустриализация магмира - это опять-таки с необходимостью его нагиб.
Нагиб магического магическим, а не магического магловским.

Fluxius Secundus
Разве? Насколько я знаю, многие ситхи играют с ней в дзюдо, сила нагибает их, а они - силу.

Да, разумеется. С кровью.

Ну, по кодексу так.

Fluxius Secundus
*пожал плечами* Кровь будет всегда - не прямая, так косвенная, привет извозчикам и ткачам. Но можно ее постараться уменьшить.

Fluxius Secundus
Ну переформулируй последнее предложение - "и я найду способ моими эмоциями сделать автобалансирующийся механизм Силы и достичь своей страсти".

StragaSevera, они пытаются её нагнуть.
Как только ты позволяешь Силе решать за тебя, это уже первый шаг к свету и всё такое, потому что Сила - она светлая, а ТСС - чот типа рака.

Lados
Оке, переформулировал постом выше. Видимо, это я из фанфиков нацеплял, где Вейдер и компания тоже слушали инфу от Силы, хоть и воспринимали ее критично.

Lados
Честно говоря, мало примеров смогу назвать (если смогу), где бы это работало именно так. Из прочитанного. На какие именно события вы опираетесь?
Опять же, есть разница между «помогает» и «коннект строго через…».

Тут да, пожалуй, и отхождений в сторону не припомню, один из ключевых ТСных тезисов.

Zveird , довольно подробно раскрыто в том же Бейне, в адовом "Реване" перемать его, Дарт Моле, в комиксах про Ведро старых было, да практически везде.
Плэгаса я читал очень давно (и уже говорил, мне Лусено не заходит категорически), потому плохо помню, но помню, что Плэгас там много пиздит)

Хех.
//На правах хедканона, мне сейчас влом приводить цитаты (и да, местами это отменённые ретконами глубины Расширенной)
1. Сила существует, как минимум частично, вне времени. Путешествия сквозь Силу в прошлое возможны, Сила самостоятельно поддерживает единство временной линии (причём без конуса причинности - сразу во всей Далёкой-Далёкой, заодно синхронизируя) и разрешает парадоксы. В качестве окончательного довода - Абелот и Твари Силы.
2. Сила и сильный искусственный интеллект плохо совместимы, Сила запрещает вертикальный прогресс в принципе - во всяком случае, последние примерно 30к лет (вокруг Явина). В качестве основной меры противодействия - игра вероятностями в стиле законов Мерфи. Если ИИ может саморазрушительно восстать - он восстанет.
3. Киборгизация может усиливать связь с ТСС. Киборгизация повышает вероятность падения на ТСС.
4. Но при этом ССС практически запрещает своим адептам клонирование (включая клонирование органов и последующую пересадку, да, даже с ящерками всё очень печально) и с био-модификацией всё тоже очень сложно. Многие исключения видоспецифичны.

Lados
Не, последняя цитатка из Мола by Windhem.

Ну, типа, они и без эмоций ТС юзают. Коннект с Силой обычно ни у кого столь прямолинейно не падал на моей памяти, кроме того случая с Ведром. Эмоции светлого характера навредить могут, но так, чтобы радоваться низзя - это не очень характерный перегиб. В конце концов, нашёл голокрон - радуешься, поймал джедая в ловушку - радуешься, тоже позитивные эмоции (просто это не светлая радость, да).
Ладно, совсем грубый пример, это Сидиус, который в клоновойнах прилетел где-то после того, как Мол отомстил Кеноби: Мол расстроенным не выглядел, контекст видимый, по очередности сцен, был в том, что по достижению целей Мол, напротив, становился сильнее.

Надо, кстати, Ревана зачесть, хорошая мысль.

Zveird, не стоит, это пиздец ебаный.

Ну так это другого типа радость, торжество в принципе прокатывает. И потом, Мол уже на тот момент сидел на мести как на любимом виде герыча, как Палыч сидит на власти. И вот эти центральные сурсы энергии уже включают все вторичные.

Fluxius Secundus
Да херня, тащемта. Что значит "не получится без крови"? Вон много крови пролилось, когда куча народу нарушила Статут на день смерти Волдеморта?
Много крови пролилось, когда члены семьи узнают, что их чадушко - маг и идёт в Хог?
Много крови пролилось, когда объявляли в розыск Сириуса или там когда защищал Шеклболт?

Как ты представляешь эту кровь, если, допустим, в нескольких уважаемых изданиях опубликуют об, скажем, открытии учёных "гена магии"? Если будет какой-то план десятилетней интеграции?

Да, какие-то тёрки будут. Возможно, будут психи, убийцы, какие-то неадекваты с одной и другой стороны. Полиции придётся с аврорами сотрудничать плотнее. Но и всё.

Даже тот же Дамблдор мог запросто потянуть всю затею в одно рыло - сперва согласившись на пост министра, а потом вводя постепенно в отдельно взятой Британии, если надо - законфундив или (обожэ) заимперив Премьера.

Единственное, с чем действительно были бы проблемы - это с кучей шарлатанов, которые "настоящие маги, закончившие Хогвартс" и готовы продать "зелье от всего".

Desmоnd
Я писал несколькими комментами ниже. Проблемы мутантов в хименах мелочью покажутся.
И да, в масштабах страны нельзя, только в масштабах всего мира.

ну, я по большей части chaotic good, так что буду причинять добро и наносить справедливость по мере сил и обстоятельств
:)

Fluxius Secundus
Да читал я твои комменты, где именно ты что-то написал? Магглы будут смотреть в зелья в микроскоп? Ну ок, пусть смотрят, пусть даже что-то полезное найдут.
Будут вводить у магов индустриализацию? А магам нафига?

Будет интеграция, будут у магглов производства с магами-помощниками, разные репаро и геминио будут ащащащ востребованными.

Проблемы мутантов? Каких хименах? Если марвелл, то там "проблема мутантов" - какая-то высосанная из пальца ебала, начиная от тупейшего названия "мутанты", при этом параллельно существует куча героев-суперменов типа Кэпа Америки, который почему-то мутантом не считается.

В ГП никуда не денутся магглоотталкивающие чары, например - то есть толпа с вилами, буде такая, отсосёт. Ну и если маги не будут совсем уж тупыми сами себе злобными буратинами, то хороший пеар и восприятия публикой себе обеспечат. Как минимум разными целителями, вытаскивающими с того света жертв катастроф и восстанавливающих города после землетрясений, снимающих котиков с деревьев. Ну а как максимум - заимперенными/законфунженными политиками, владельцами новостных агентств, которые радостно и искренне будут помогать этим чудесным магам превозмочь дискриминацию.

Трансляция квиддича будет самым потрясающим зрелищем из развлечений, опережающим баскетбол, футбол, бейсбол и ам.футбол. А в банках спермы будет очень востребовано "семя волшебника", потому что только дурень не захочет чтобы сынуля потом мамочке сварил какое-то полезное зелье типа костероста или кроветворного или от прыщей.

https://m.vk.com/@sheevism-duhi-sitov?context=author_page_date&ref=author_page

Вот статья про духов ситхов.

Всё в соответствии с биологической нормой. Мутантами называются особи со врождёнными генетическими отклонениями от видовой нормы, которых не было у их родителей. Ни особи с наследственными отклонениями, ни приобретшие таковые уже после рождения, мутантами с биологической точки зрения не являются.

grey_area
Хм, если я не ошибаюсь, то выделяют все же еще и соматические мутации, которые вполне могут быть после рождения. Хотя пусть тут биологи поправят =-)

grey_area
Если исходить из этого определения, тогда мутанты в Марвеле назвались супер-тупо ну вааще. Нет ни одного существа не-мутанта. Мутагенез происходит абсолютно всегда, в каждом живом организме.
И у каждого есть то или иное отклонение от видовой нормы.

С какой такой радости? Просто захотелось?
Супермьюты в фолле - уже не мутанты? Где именно сказано о врождённости?

Норма - не строго установленное среднее значение, а диапазон допустимых значений. И большинство особей вида за границы этого диапазона не выходит.

Не совсем, но с ними особый случай, см. ниже.

Мутация - случайное генетическое отклонение от видовой нормы.
Мутантом называется существо, целиком (или хотя бы по большей части) состоящее из мутантных клеток с одним и тем же генетическим отклонением.
А такое сочетание может появиться, только если унаследовано всеми клетками организма от единственной предковой клетки - зиготы. Никакие химические или радиационные мутагены не могут изменить целиком тело взрослой особи в одну и ту же сторону. Естественные вирусы тоже не могут, они специализируются как правило лишь на нескольких типах клеток.
Теоретически искусственный вирус или иной вектор, целенаправленно разработанный для генетического редактирования, может заменить ДНК во всех клетках взрослой особи синхронно. Но мутацией называется СЛУЧАЙНОЕ генетическое изменение, а такая вирусная терапия по определению является СПЕЦИАЛЬНОЙ.
Так вот, рассмотрим случай Фоллаута. ФЭВ изначально создавался именно для генетической терапии, поэтому он действительно может заменить ДНК всего организма целиком. Однако потом вирус вышел из-под контроля и сам мутировал, так что его воздействие вполне может быть названо случайным в некоторых эпизодах.
Таким образом, Мастер - мутант, поскольку в чан с ФЭВ он свалился случайно, не имея никакого намерения превращаться в лужу слизи с мегаломанией. А вот "супермутанты", созданные им в Марипозе - уже нет.

grey_area
Почему именно "случайное"? Из каких, повторюсь источников? Мы же не будем определения брать из головы по принципу "у меня такой хэдканон"? Можно СКОЛЬКО УГОДНО ПИСАТЬ КАПСОМ, но от этого ничего не изменится.

Супермутанты были именно мутантами. Разительно отличались от вида (как и гули), вплоть до выделения в новый вид.
Суперсолдаты из Марвел точно так же были мутантами - как изменение генома (наследуемое - сын Кэпа в новой серии его получил). И точно так же из вида отличались.

Desmоnd

И поймут, что это не обычные Секретные Разработки, а новая физикаТМ

Это не я предложил, а Страга. И у него написано, зачем.

Репаро и джеминио - как раз как бы не самая скучная и бесполезная опция при открытой интеграции экономик. "Чем старое чинить, проще новое купить" у маглов с шестидесятых. Исключения есть, но в масштабах экономики непринципиальные.

Ты точно тот же человек, что на десятках страниц спорил со мной о запредельной ужасности ментальной магии? Бояться магов куда нормальнее, чем мутантов - у большинства мутантов нет рейтингов Мастера 7 и Движка 6 разом.
Герои - они кого надо герои. Источники их сил или одиночные, или контролируются правительством и выдаются кому надо, сами герои или напрямую, или через прокси работают на правительство же. При этом акт о регистрации и у них был. А мутанты - массовое социальное явление. При этом телепаты малочисленны и своих способностей не афишируют.
В том и дело, что не будет толпы с вилами (ну ладно, только толпы с вилами), будет множество независимых, но хорошо организованных групп - с камерами, дронами, усыпляющим газом, медовыми ловушками и объемно-детонирующими боеприпасами. А после того, как такая группа силой завербует/купит/распропагандирует себе волшебника - еще и с магическими артефактами.
И вот у них уже несколько магов, за каждым из которых непрерывно наблюдает множество глаз через множество камер и вживленных датчиков, а при попытке коснуться палочки без разрешения уго шибает током (а в крайнем случае может и голову взорвать)
Дес, любой волшебник - это стеклянная пушка. Да, он может многое, но и с ним можно сделать многое. Без палочки большинство волшебников не могут ни-че-го.
Ты понимаешь, что для успеха в этом и нужна организация, охватывающая всех магов, координирующая их действия? Ты понимаешь, что выше речь о действиях нормальных людей, понимающих, что вот эти люди могут промыть им мозги, а не о фанатиках-ксенофобах? Ты понимаешь, что пеар может не все? Что маги у себя в магмире сидять на бочке с порохом под названием "пораженные в правах разумные волшебные существа", которые одновременно отличный контрагент для маглов (и которым маглы могут реалистично пообещать довольно многое) и показатель "доброты" магов для них же?
Только оплачиваемым сурмамам со сдачей в госинтернаты/госфостеры, где им будут мыть 24/7 про долг перед Родиной и народом.

Fluxius Secundus
А каким образом это поймут?
Все что будет ясно — хз как этого добились. Покажи нынешние компьютеры спецам из 50-60, они тоже будут говорить "это магия".
Ага, особенно если чинить выходит в цену новой модели. А маги вполне могут кастовать репаро раз в секунду.
Насчет всяких редкостей, которые не восстановить и так понятно.
Джеминио вообще имба, потому что на все немагическое и неорганическое оно действует.
Ну так на то эта ментальная магия и нужна, чтобы о ней не трепались по улицам.
Ну так у магов тоже так и выйдет, с докладом полностью подконтрольному премьеру.
А маги в это время будут сопли жевать?
Без магии волшебника не удержать — та же аппарация вроде бы доступна как анимагия — без палочки.
Это вот серьезно?
Вроде бы сейчас вся мировая обстановка прям кричит, что пропаганда охренть как много может.
А кто там поражен в правах?
Кентавры, выгоняющие из лесов стрелами?
Гоблины, у которых целые учебники с историей их войн?
Домовики, которые отчасти довольны самой возможностью работать, отчасти будут свободны почти сразу после битвы за Хогвартс?
А магам это зачем?
Или они опять сопли жуют?

Не-а.
Ограничено числом магов и их готовностью стоять на конвейере. И эффектом альтернативных применений.
Хрен его знает, действительно копирует или создает плотную иллюзию.
Импосибуру без тоталитарного контроля за всеми магами.
И даже с ним импосибуру, потому что уже куча маглов в курсе. И куча маглов вполне сопоставит успешное сокрытие своего существования до.
Ментальная магия позволяет очень многое сделать с отдельным человеком, но не с большой и рассредоточенной в пространстве группой.
Маги по большей части такие же гражданские долбоебы, как и маглы. Чтобы это было не так - их должен застроить условный Гриндевальд.
Нельзя без палочки аппарировать, см седьмую книгу. В руке держать не обязательно вроде бы, но иметь при себе надо.
Аппарация фиксится бомбой/иньектором, срабатывающим на прерывание сигнала, запутыванием координат, антиаппарационным барьером, заложниками в другом, неизвестном месте.
Учитывая полет над Ла-Маншем - вероятно и банальным размещением на корабле тоже.
Очень, очень не все. Особенно когда речь не о толпе, а об организованной группе, преследующей свои интересы. Вот вместе с насилием - да, уже довольно многое, но тже с определенными пределами.
Все, кто не имеет права пользоваться волшебной палочкой. Из них более-менее тщательно контролируются только эльфы.
А кто их спрашивать будет? Даже в варианте, где они сохранят какую-то автономию - речь о контроле маглянок в первую очередь.

Fluxius Secundus
Вполне.
В целях популизма и пропаганды "позитивного образа волшебника"? Вполне можно выделить пару человек или эльфов.
А с чего бы ему создавать иллюзию? Какие на это указания?
А вот другие заклинания, копирующие вещество — есть.
А потом маги накладывают Табу на упоминание этих заклинаний, и последовательно зачищают память тех, кто пойдет с этим знанием в спецслужбы. А в случае прессы просто никто не поверит, прям как сейчас.
С учетом влияния Дамблдора на школьников — вполне мог намутить.
Если бы собрался снимать Статут. Это один маг не сможет все сделать, а у них все же МКМ есть.
Для этого нужно во-первых знать возможности магов, во-вторых найти этих самых магов и заложников, в-третьих, без палочки маг бесполезен. Бомба фиксится Империо — сними ее с меня.
Возможно. Но никто не мешает наколдовать себе плот и аппарировать в пределах видимости.
Например.
Что пытались внушить широкомасштабной акцией и провалились?
А небольшие организованные группы можно "убеждать" как раз ментально.
И? Не дают палочки, ну так оружие тоже не всем выдают.
Кроме того, если маги раскрываются сами, то вполне могут подготовить версии, объясняющие это.
Если теневое руководство это автономия, то да.
А вообще, магам как раз выгодно увеличение их численности, так что никакого контроля со стороны магглов им не нужно.

(смотрит на календарь) пропаганда много чего могла век назад, перед Великой войной и после, с тех пор у хумансов более-менее есть иммунитет к пропаганде

Ярик

Нет. Понятно, что сделано, как - детали. Примерно как если сейчас удерживатель с антиматерией найти,
или синтетическую симбиотическую бактерию.
Не будет эффекта, еще раз. При интеграции в маглоэкономику волшебники должны в ней заниматься тем, чем маглы не могут, а не тем, что у маглов выходит (в сравнимой серийности) дороже. Потому что маглы серийность наращивают легче, чем маги.

Ограничения Гэмпа.
Мы не знаем, насколько они копируют, а насколько призывают существующее.
Табу очень помогло сократить число знающих кличку сами-знаете-кого, дадада.
Еще раз: для длительного взятия спецслужбы под контроль недостаточно заимперить пару начальников. Даже без раскрытия существования магов недостаточно.
В мировом масштабе? Статут - он всемирный, нельзя в одной стране его снять, а в другой оставить.
Ну так мы обсуждаем ситуацию снятия Статута. Полочку можно дать на считанное число секунд, держащий палец на кнопке подрыва чел сидит в километрах, а бомба теперь навсегда и в принципе несъемная. Скорее всего вообще вживляемая.
Бомба/иньектор/заложники мешают, возможно аппарировать над водой вообще нельзя.
Да тыщщи их. Надежность нацвалюты, обязанность вступать в совхозы/сдавать золотишко, опасность наркотиков, безопасность/невиновность лиц тех или иных национальностей. Пока дело не касается личных интересов, пипл кивает, начинает касаться - слушает да ест, до тех пор, пока угроза физических последствий не станет слишком ощутимой. А последнее для обсуждаемого сценария и означает открытую магократию.
Палочка - это не только оружие, это ценнейший инструмент и соцстатус. И как оружие - оно не служебное, а гражданское. Который у одиннадцатилетнего сопляка есть, а у уважаемого гоблинского мастера его нет.
Обьяснение - то есть очередное бла-бла, которое все более-менее разумные проигнорируют. Поражение в правах - это поражение в правах, под него всегда и везде какую-нибудь мутную хрень подводят.
Теневое руководство у них сейчас, при Статуте. А без Статута нужно или открытое, или добро пожаловать в лаборатории в качестве мышек, во имя всеобщей безопасности.
Вы вообще учитываете, что с точки зрения любых магловских законов существующий магмир - это ОПГ? И никакие неформальные договоренности с властями это не меняют?
И единственный способ это при отмене Статута это изменить - это "Радуйтесь,люди, теперь и вам явлен Бог-Император, что поведет нас всех в светлое будущее к вершинам славы!!!"? Ну, может, еще вторжение Пылающего Легиона как причина его, Статута, отмены, если ПЛ достаточно тупой.