↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
ReznoVV
1 июня 2021
Aa Aa
#реал #образование и на всякий случай #политота

Сегодня вступил в силу закон о просветительской деятельности (для краткости будем именовать его так), о котором я писал в марте, когда его принимала во втором чтении Госдума. Увы, вопреки надеждам оптимистов, что касаться закон будет только образовательных организаций, чуда не произошло. В проекте постановления правительства вводятся требования ко всем организациям и физическим лицам, занимающимся просветительской деятельностью. Ключевое условие (кроме отсутствия судимостей у физ.лиц и долгов по налогам – у юр.лиц) – заключение договора об оказании услуг между субъектом просветительской деятельности и организациями, осуществляющими образовательную, научную и культурную деятельность. Договоры, само собой, контролируются со стороны этих самых организаций. То есть просто так, не от лица какого-либо института, университета, НИИ, школы, библиотеки, театра и т.д. просвещать людей теперь нельзя.

Может встать вопрос, почему я ссылаюсь на проект постановления, если закон уже вступил в силу? Потому что минобрнауки пообещало этот проект доработать с учётом пожеланий общественности, но на сегодняшний день доработанная версия так и не появилась. То есть закон в силу вступил, а постановление правительства, которое, согласно закону, регулирует просветительскую деятельность – нет.

За разъяснениями я обратился в региональное министерство образования, благо, мы с ними достаточно хорошо и плодотворно сотрудничаем не один год. Компетентный представитель министерства (в достаточно высокой для регионального министерства должности, чьи данные я, по понятным причинам, разглашать не буду) в личной беседе сообщил, что на сегодняшний день министерство не располагает официальными инструкциями или утверждёнными формами договоров и выразил надежду, что всё это будет пустой формальностью. Дескать, подпишете договор с каким-нибудь вузом и забудете об этом. Вопрос о том, может ли договор покрывать неограниченное множество просветительских мероприятий, или нам придётся заключать договоры на каждое из них по отдельности, он прояснить затруднился. На официальном уровне есть лишь слова отдельных депутатов ГД о том, что закон "не должен касаться блогеров" (в самом законе или проекте постановления такой оговорки нет, напротив, есть пункт "организация демонстрации или распространения видео-, аудиоматериалов, том числе в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет"), а в случае "перегибов" в него будут вноситься поправки.

Таким образом, прямо сейчас я (и все остальные, кто этим занимается) физически лишён возможности исполнять требования закона, т.к. правительственного постановления, повторюсь, пока нет. Больше того, я не могу выполнить даже требования неподписанного проекта постановления, т.к. без официально утверждённых форм юр.отдел любой крупной образовательной организации договор просто не пропустит.

Ах да, надо ли говорить, что нигде, включая проект постановления правительства, не сказано ни слова о санкциях за нарушение закона. Что ж, ждём судебной практики и подыскиваем себе хороших адвокатов.
1 июня 2021
18 комментариев
Короче, это пиздец, как и было сразу понятно... ну что ж, это Россия (с)
ну так да
верной дорогой идем, товарищи
читай - госмонополия на... ну как, гос.. как всегда - тех, кого надо, кто аффилирован и платежеспособен)
вангую, всякие грабовые и петрики посыплются как из рога изобилия
Ну надо же поддерживать старую-добрую систему "был бы человек, а статья найдётся". Это очень удобно, когда прижать по закону можно любого - властям гораздо легче "общаться" с населением.
Мне вот интересно, выкладка художественных текстов в жанре твёрдой НФ у них тоже попадает под этот закон?
П_Пашкевич
Мне вот интересно, выкладка художественных текстов в жанре твёрдой НФ у них тоже попадает под этот закон?

Похоже, под видом художественной литературы и придется научпоп толкать. Как Панчин с его "Апофенией".
Вот я вроде как юрист, магистр права, у меня 15-летний стаж работы, и я вроде как умею читать нормативные акты.

Когда я читаю, что Постановление регулирует
порядок, условия и формы осуществления просветительской деятельности в организациях, осуществляющих образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры, а также порядок проведения контроля за ней
я никак в толк не возьму, чего опасаются блогеры, если речь идёт о просветительской деятельности в организациях, осуществляющих образовательную деятельность?

Все блогеры хотят вести просветительскую деятельность в вузах? Тогда логично: хочешь просвещать студентов вуза, заключи с вузом договор. Что не так-то?

Каким именно пунктом какого именно нормативного акта закреплено, что запрещается или каким-то способом регулируется просветительская деятельность, осуществляемая не в перечисленных организациях?
Как раз в окно смотрю - бабушку, снявшую и выложившую на YouTube обучающий видеоролик по вязке спицами носков, сейчас бойцы ФСБ выводят в черный воронок, сковали наручниками, лицом вниз тащут. Не забудем, не простимъ!
KNS
я никак в толк не возьму, чего опасаются блогеры, если речь идёт о просветительской деятельности в организациях, осуществляющих образовательную деятельность?
Не будучи юристом, я никоим образом не хочу спорить с вами в этом вопросе, я излагаю факты, которые определяют лично мою просветительскую деятельность. Как представители регионального министерства образования, так и представители профильных подведомственных учреждений, курирующих государственную систему просвещения в моём регионе, в частных беседах на прямой вопрос "могу ли я заниматься просветительской деятельностью как частное лицо вне образовательных учреждений без договоров с таковыми учреждениями" ответили "нет". Возможно, они неправильно понимают закон. Если это так, я буду только рад. Но, к сожалению, я в своём регионе должен следовать их пониманию закона (возможно, ошибочному), а не вашему. Лично у меня нет особого желания проверять, чьё понимание закона соответствует действительности методом судебных разбирательств в качестве обвиняемого. А никакого официального разъяснения (принятого и утверждённого постановления правительства, информационного письма от минобрнауки, определения верховного суда или хоть чего-нибудь, проясняющего этот вопрос) у меня нет.

И второй вопрос. С образовательными и культурными учреждениями лично я работаю тоже. Езжу в школы, организации дополнительного образования, библиотеки. Вместе с коллегами-единомышленниками провожу научно-популярные лекции, организую выезды передвижного планетария, публичные наблюдения за небесными объектами в любительские телескопы, выставки работ астрофтографов и т.д. По состоянию на сегодняшний день мне никто из компетентных товарищей не смог ответить, как я должен теперь всё это проводить, чтобы не нарушать закон. Потому что постановления правительства нет, утверждённых форм договоров нет, неформального консенсуса на уровне конченых исполнителей нет тоже. Поймите меня правильно, я не против подписать ещё один формальный договор (благо, всем критериям и как физ.лицо, и как сотрудник юр.лица, я удовлетворяю) и продолжить работать, как раньше, но я сейчас физически не могу этого сделать!
Показать полностью
Odio inventar nombres
А если под просветительской деятельностью понимается либерда (а именно она и понимается у тех, кто вопит, от учёных её вполне можно ожидать, они же гуманисты и моралфаги херовы почти поголовно, Сахаровы нашлись)

Это оттого, что они, как правило, умнее.
Odio inventar nombres
Сомневаюсь, что за лекцию по математике, физике или биологии кто-то будет что-то предъявлять.
Вот вы сомневаетесь, но вас непосредственно оно не касается, насколько я понимаю. А я лекции по этой самой физике (и, в большей степени, астрономии) читаю, и я не хочу сомневаться, будут мне что-то, как вы выразились, предъявлять или нет. Я хочу знать наверняка, что именно из моей деятельности подпадает под действие этого закона, а что нет. И пока что ответа на этот вопрос государство мне не предоставило, есть только диаметрально противоположные мнения. Я так-то не против исполнить закон, но мне пока что не дают такой возможности.
ReznoVV
Ну и чего вы разводите панику раньше времени? Ещё раз: ведите свою просветительскую деятельность не в образовательных учреждениях сколько хотите. Федеральный закон "Об образовании" просто не может регулировать нечего, кроме образования, запрещать вам читать лекции он не может. Более того, у нас давно выведены из-под государственного регулирования все образовательные услуги, в результате оказания которых не выдаются итоговые документы (вот курсы астрологии или личностного роста, к примеру).

По поводу лекций в образовательных учреждениях – учебный год закончился, а к началу нового учебного года разработают вам эти формы договоров или отложат вступление обсуждаемых норм в силу. Блин, это Россия, страна бюрократии, здесь без бумажек ничего не бывает.

Вы, как и многие деятели, поддаётесь чужой пропаганде, которую ведут те самые "иностранные агенты", которых упоминают в Постановлении. Фонд Сороса, в частности. А теперь подумайте, почему иностранные организации так хотят, чтобы за их деятельностью в образовательных организациях не было никакого контроля? Это ведь не тупая страшилка, они действительно существуют и лезут в наши вузы чрезвычайно активно. Сама с ними работала.

Что касается ответов чиновников вам, то что ещё могут вам ответить, если создание нормативной базы не закончено, а истерика превышает все разумные пределы? Отмахиваются и всё, зная, что сейчас их ответы не имеют никакого значения.

Собственно, мне уже надоело доказывать, что то, что я читаю, не соответствует высказываемым страхам. Я дождусь, когда все нужные нормы будут созданы и появится правоприменительная практика, и сама обращусь в компетентные органы за разъяснениями. Результаты опубликую.
Показать полностью
KNS

Вы, как и многие деятели, поддаётесь чужой пропаганде, которую ведут те самые "иностранные агенты", которых упоминают в Постановлении. Фонд Сороса, в частности. А теперь подумайте, почему иностранные организации так хотят, чтобы за их деятельностью в образовательных организациях не было никакого контроля?

Потому что "контроль", как правило, заключается в отсеве "идеологически неправильного" контента. Вот, к примеру, ныне почивший фонд "Династия", признанный "иностранным агентом", чем провинился? У меня изданными ими книгами - офигенными, кстати, - вся полка заставлена.
Вот всё-таки пока что, исходя из не совсем публичных оговорок - Питер - речь идёт о практически любой просветительской деятельности, не только и не столько в образовательных учреждениях.
Квартирники?..
KNS
Ещё раз: ведите свою просветительскую деятельность не в образовательных учреждениях сколько хотите.
Вот если бы мне сегодня то же самое сказал региональный замминистра образования, я был бы счастлив. Но он мне сказал ровно противоположную вещь: "нет, не ведите". Я ж не утверждаю, что вы неправильно понимаете закон, я указываю, что вот конкретно в нашем регионе потенциальные контролирующие органы понимают его иначе. Возможно, неправильно, вам виднее. Но работать мне нужно с ними, и отвечать, в случае чего, тоже перед ними.

По поводу лекций в образовательных учреждениях – учебный год закончился, а к началу нового учебного года разработают вам эти формы договоров или отложат вступление обсуждаемых норм в силу.
Просветительская деятельность, в отличие от большей части образовательной, к учебному году не привязана. Мы, например, уже имеем договорённости со школами на проведение разных мероприятий в летних лагерях (собственно, не первый год их проводим), буквально с конца этой недели. И что нам теперь делать? Нет, понятно, что махнуть рукой на неготовое постановление и работать, как работали, но чисто формально мы при всём желании следовать букве уже вступившего в силу закона здесь и сейчас не можем.

Это ведь не тупая страшилка, они действительно существуют и лезут в наши вузы чрезвычайно активно.
Так кто ж спорит. Я не против идеи государственного регулирования просвещения как такового, я против того, как непоследовательно внедряется конкретный закон. Потому что лично я и мои коллеги готовы подписать нужные бумаги, благо, иностранными агентами мы не являемся, в политику в своих мероприятиях не лезем и педагогический стаж имеем. Но для этого нам нужно точно и однозначно знать, что, где и с кем именно мы имеем право делать и какие для этого нам нужны документы. Ну и, в идеале, чтобы вся эта система не мешала нам работать, конечно.

Я дождусь, когда все нужные нормы будут созданы и появится правоприменительная практика, и сама обращусь в компетентные органы за разъяснениями. Результаты опубликую.
Спасибо, будет интересно узнать ваше мнение о документах, когда они, конечно, появятся. Я за темой слежу, но, не являясь профессиональным юристом, вынужден ориентироваться на стороннее мнение, в первую очередь, конкретных исполнителей из регионального министерства и его подведомственных учреждений.
Показать полностью
ReznoVV

Вот если бы мне сегодня то же самое сказал региональный замминистра образования, я был бы счастлив. Но он мне сказал ровно противоположную вещь: "нет, не ведите".

Вот как будто не в России живете. Чиновники, за очень редким исключением, брать на себя ответственность не будут, и им проще запретить, пока сверху не спустят конкретные решения и разъясняющие документы.
Odio inventar nombres
Никак не могу понять, как у тебя совмещаются здравые мысли с ненавистью к России?
Jinger Beer
Odio inventar nombres
Никак не могу понять, как у тебя совмещаются здравые мысли с ненавистью к России?

Да он просто всех ненавидит. Обычное дело.
BrightOne
Jinger Beer

Да он просто всех ненавидит. Обычное дело.
Всех ненавидеть - это не обычно. Обычное дело - одних ненавидишь, других - уважаешь, а на третьих - похрен.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть