StragaSevera
Asteroid
Ну очевидно же, что речь не идёт о вселенных где каждый встречный в состоянии пережить три открытых перелома ноги, отрыв руки, пару переломов рёбер, и на следующий день уже бегать марафон, жалуясь, что что-то нога побаливает, видать размялся слабо.

Помню (кхе-кхе), в 90-е... Удивлялся я тогда логике игрушек-"стрелялок": ты мочишь супостатов с одного попадания, но если попадают в тебя, то теряешь сколько-то жизненной силы - и всего лишь (да ещё и восстановить можно). Вот так идея Мэри Сью и её идейных родичей и овладевала массами. :)

Desmоnd
Ну тут не уверен - потому что в том же DnD Cure Minor Wounds не снимает Fatigued - а должен бы, если это просто убирание молочной кислоты в мышцах.
Там больше нюансов, уверен, что микро- и макротравмы работают по-разному.
Но да, при развитом Spellcraft и достаточном желании создать такое заклятие можно =-)

EnGhost
Ну не знаю, не уточнено. Но я вот такие бесконечные тренировки у попаданцев часто встречал в нарутофэндоме.

И там проблема правдоподобности не в мышцах и не в крепатуре, а в том, что предположить, что сидевший на жопе ровно обыватель, да внезапно начнёт через кровь, пот и слёзы вкачиваться как ненормальный - это мда.
Нет, понятно, чаще всего есть стимул в виде Большого Пиздеца, то есть раскорячиться придётся, но всё равно не верю.

Тут уж лучше "крутые спецназовцы", а не "обычный студент", не поднимавший ничего тяжелее бутылки пива.

StragaSevera
Тут мы либо упрёмся в игромех, либо будет более-менее правдоподобно, как в новеллизациях.

Усталость может быть и моральная (от неё никакие спеллы не спасут, кроме каких-нибудь чармов), и по питательным веществам в организме дефициты. Устать же можно даже не вкачиваясь, просто на длительном переходе, когда мышцы привычны.

Desmоnd
*кивнул и пожал плечами*
Будь я ДМом, то такое использование CLW забанил бы точно - но если бы товарищ кастер хорошо заморочился и инвестировал в создание заклинания, то мы бы с игроком вместе с-homebrew-или новое заклятие, чтобы и балансно, и ролеплейно, и круто =-)

StragaSevera
Ну, будь ты ДМ, то использование CLW для физических тренировок и так ничего бы не дало.

STR никто бы не увеличил, AGI тоже - аттрибуты вообще ж не вскачиваются без особых методов. Усталость бы моральная и не только оставалась бы.

Пошло бы только ради ролеплея - такой-то воин упорото тренируется, а прист на него кастует заклинания.

з.ы. Речь о старых редакциях, как сейчас с аттрибутами я не в курсе.

Desmоnd
Ну да, не вкачиваются без особых методов - но мы же говорим про homebrew.
Потратить много ресурсов и полгода тренировок, чтобы повысить STR на единичку, вполне адекватно, думаю =-)

Desmоnd
В том и прелесть днд абсолютная дискретизация развития. С изменением только ситуативными бонусами, и то если ДМ захочет заморачиваться.

StragaSevera

Ну не знаю, кастомные заклинания в днд это, чаще всего такая фигня. Там и базовый набор достаточно универсален, и главное урезается постоянно.

EnGhost
*пожал плечами* Я вообще пятерку не перевариваю, как ты и сказал, она гипер-урезанная. Я в Pathfinder играю =-)

StragaSevera
Так и ПФ урезан по сравнению с 3,5. А 3,5 порезана по сравнению с 3-кой. А уж сколько свободы в толковании было у двойки...

EnGhost
Ну ПФ не урезана, она в другом направлении развивается. 3.5 развивалась очень экстенсивно =-)

StragaSevera
Да я скорее про базовые заклинания. Вспомнить как они там ту же школу полиморфа укромсали в целях баланса.

EnGhost
*пожал плечами* Ее нужно было укромсать, ибо пиздец из 3.5, когда "ты становишься монстром" отбалансить принципиально невозможно - в отличие от подхода PF "твое тело принимает форму тела монстра, чем лучше ты владеешь магией, тем более точно можешь его эмулировать".

StragaSevera
В 3.5 это и так уже порезано было, становясь монстром ты не получал доступа к всём его способностям, не обусловленным его природой (в тройке - получал, а в двойке ты ещё и в реальных монстров мог превращаться, а не в узкий их спектр), но всё равно смешно, когда превращаясь в обезьяну ты получаешь бонусы к агиле, и не получаешь ситуативных бонусов на клаймб (описано приблизительно, ибо я на память точно не помню, даётся там в таком случае бонус на клаймб или нет).

EnGhost
А мне кажется, логично. Ты получил обезьяньи руки и ноги - а вот знания, как ими пользоваться так же ловко, как обезьяны, не получил =-)

StragaSevera
И вот тут мы приходим к тому вопросу, с которым ДМ 3,5 обычно не заморачивались. А именно, при полиморфа, маг должен понимать "как" двигается то существо, в которое он превращается и что оно вообще-то себя представляет.

EnGhost
Угу. А в PF заклятия выше уровнем дают все больше и больше понимания того, как работает существо, давая возможность юзать больше и больше его абилок.

StragaSevera
Сколько мне так помнится, в PF это всё ограничено ростом получаемых статов от формы.

EnGhost
Угу, статы там - модификатор, а не замена. Именно потому, что это превращение твоего тела, а не создание нового, и если у тебя мало мышц, то магией их можно "надуть", но много доп. волокон не сделать. Поэтому маг с силой 7 под заклятием "Форма Гиганта" не станет размахивать дубиной, как реальный гигант.
С другой стороны, это дает интересную нишу для магов-трансмутаторов, не задирающих в максимум ментальные статы и имеющим какие-никакие физические тренировки...

Desmоnd
Вопрос - а как заклинание подействует на мышцы после тренировок? Случайно не уберёт все последствия, сделав своё применение вредным и бессмысленным?

Боюсьпанды
Неа. Когда-то этот вопрос подробно изучал при написании фика, где подобный метод кача использовал ГГ. Если чо, фик "Уроборос" по ДхД - там Иссей тренировался стать девочкой-волшебницей, а помогала Ассия.

Вкратце: есть несколько теорий механизма роста мышечной массы. И все они сходятся на том, что гипертрофия мышц только запускается факторами типа микротравм, гипоксии или молочной кислоты) а дальше уже организм вырабатывает гормоны и заверте...

А вывод такой, что убирание травм, гипоксии и молочной кислоты не останавливает рост мышц? А если пойти дальше и вместо тренировок на разрывы вырабатывать эти самые гормоны?

Боюсьпанды
Так полно препаратов с разными нюансами, которые именно этим и занимаются.

Desmоnd
И как в итоге правильно тренироваться в фантастическом мире где всё это есть?

Боюсьпанды
Там - только через Превозмогание :)

Desmоnd
Т.е. постоянно получать смертельные удары и выживать?

Боюсьпанды
Угу. К примеру именно так качаются в One Piece, в Onepunchman-e.

EnGhost
во всех сенёнах. Только к большинству персонажей это неприменимо. К статистам. Как качаться им?

Боюсьпанды
Эмм, в тех произведениях, что я назвал это относится ко всем. Там нет как таковых статистов.

Боюсьпанды
Можно так. А можно тупо через Ужасные Душераздирающие Тренировки - тоже, работает. Типа упомянутого Ванписа или там Наруто

Боюсьпанды
Рок Ли из Наруто - статист?

Desmоnd
Он был бы примером того, что тренировки всё таки эффективны, если бы в Наруто не было прямо прописано что тренировки один из самых эффективных способов повышения Инь.

Боюсьпанды
Так тренировки эффективны во всех анимэшных сеттингах.

В ДхД - те же Милтян, Страда, экзорцисты. В Ванписе - Зорро, Михоук, 100500 крутых чуваков, в Ванписе - не только сорвавший лимитер Сайтама, но и, например, Сверхлитой Темноблеск, на минуту Ы-ранга.

Погоди. Вот, допустим, попали мы в такой мир. В котором есть магия и при этом есть наука и техника, но на уровне не выше сопоставимого с нашим миром. В тела любого персонажа кроме Гг и Гз опустим ряд подробностей и сразу перейдём к тому: как будем качаться?

Боюсьпанды
1. Начнём с Сайтама-стайл. 100 отжиманий, 100 приседаний, 100 пресса и 10 км бега каждый день.
2. Узнаём больше о мире и действуем по ситуации.

з.ы. Вот ощущение возникло что ты начинаешь душнить. Лучше не надо.

Хосспади, я тут с ребенком один (!) вечер покаталась на ватрушке, потом неделю враскоряку ходила, в ванну залезть не могла, встать-сесть нормально - болело ВСЁ, даже то, что априори болеть ну никак не должно было!(
Так что такие люди (у которых после адовых нагрузок ничего особенно но) - это просто небожители какие-то))

Marlagram
ЛитРПГ вообще не просто простительно, а абсолютно правильно. Там же чем больше качаешься, тем больше цифирьки. А за Превозмогания ещё и допплюшек отсыпают. И тут все равно - виртуальность или мир с системой.

ЗЫ. Этот коммент остался неотправлкнным в поле ввода мобилы. Лень смотреть, писал я его или нет.

4eRUBINaSlach
"Один день" - это вообще не показатель. После первого занятия в занятия в зале после перерыва все тоже болит.
А регулярные нагрузки - совсем другое дело. Там усталость приятная. Ради этого кайфа "ух сегодня хорошо потягал железо, как все болит" в зал и хожу.

А кардио ненавижу из-за скуки. Но есть аудиокниги

Desmоnd
Проблема в расползании штампа - если очень упростить. Это уже серьёзнее, чем "убийца - дворецкий", это проникло глубже штампов про КМБ (даже с американскими сержантами-морпехами), это идёт мимо сюжета и осознания...

Ну так "тренировочное ускорение" же. Под Eye of the Tiger.