vendillion: #канон #гп #справочник Для ориентировки в ценах канона решил собрать их все в одном месте, может ко

20 января 2022

Гламурное Кисо
Допускание того, что кто-то кого-то наебал, к сожалению, это очень плохое объяснение, потому что это позволяет подвергать сомнению не только данный конкретный факт, но и все остальные фвкты. Очень странно, что вот именно персонаж 1, именно в этой ситуации, говорит персонажу 2 неправду. А во всех остальных ситуациях, все остальные персонажи, в том числе персонаж 1 почему-то честны.

Гламурное Кисо

20 января 2022

vendillion
Но мы берём несколько допущений.
Цену палочки мы видим лишь однажды. Покупатель - личность не однозначная.
А потом мы видим другие факты, как то откладывание покупки такого важного магического инструмента своему сыну. При этом Артур ставит 1 галеон на спорт, а его дети ставят на спорт 37 галеонов. Да, часть денег они заработали сами продажей своего барахла, но даже на ингредиенты у них должен быть изначальный капитал (цены на них частично приведены тоже в посте - они не вау какие дешёвые). Уизли живут бедно, и если Артур все же может себе позволить потратить 1 галеон на такую фигню, как ставка, и, пусть и с трудом, но заплатить 50 галеонов штраф, то 7 галеонов они бы точно нашли на палочку сыну. Но, увы.

21 января 2022

Гламурное Кисо
Опять же обсуждаемо, нужно вникать, знали ли они вообще об этом например. В общем, допущение о вранье количество трактовок цифр меняет просто на несколько порядков. И таких допущений, типа непротиворечивых, можно наплодить очень много. Именно здесь закопаны Уизлигады.

	Гламурное Кисо 21 января 2022
vendillion Даже Уизлигады обычно не гадят себе. Зачем бы им отказывать в покупке волшебной палочки своему сыну? 2

	vendillion 21 января 2022
Гламурное Кисо Мы знаем только один факт - Рон проходил со сломанной палочкой весь учебный год. Отказ родителей купит ьновую - это уже домыслы. 1

	Гламурное Кисо 21 января 2022
vendillion И мы знаем, что это была не его палочка. Ему ее не покупали перед первым курсом, а в среде волшебников уж о палочках и о важности того, чтобы палочка подходила, точно должны знать. 2

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 21 января 2022
Рон был наказан #уизлигад

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 21 января 2022
а чо ГП не купил рону палочку 1

	Гламурное Кисо 21 января 2022
ДНИЩE--ЫЫЫЫ а чо ГП не купил рону палочку Он себе футболку и носки не купил, какая палочка? Этот мелкий пиздюк удавится, если нужно будет купить что-то лишнее за его деньги 1

	Zombie777 21 января 2022
Гламурное Кисо он не жадный, он прост тупой. 1

	Zombie777 21 января 2022
Гламурное Кисо vendillion И мы знаем, что это была не его палочка. у Невилла тоже. 1

	Zombie777 21 января 2022
Уизли живут бедно, стоп. Это Рон плачется. Больше это ничем не обосновано. Но у тог же Рона коллекция вкладышей к шоколадкам. Откуда он их брал? 2

	Гламурное Кисо 21 января 2022
Zombie777 Гламурное Кисо он не жадный, он прост тупой. В его случае тупым быть подозрительно выгодно для сохранения кошелька 4

Гламурное Кисо

21 января 2022

Zombie777

Гламурное Кисо
у Невилла тоже.

У Невилла ебанутая бабка. Неудивительно, что он вырос таким тюфяком. Она не хотела видеть личность внука, вот тебе мелочь отцовская палка и только посмей не быть, как отец.
Уизли в этом плане более лояльны к разным характерам детей и любят их такими, какие они есть.

	Zombie777 21 января 2022
Гламурное Кисо я о том, что даже при очень ограниченной выборке это не единичный случай. И покупка новой палочки не является критично обязательной.

Исповедник

Не, с ценой палочки в 7 галлеонов реально что-то не так. Не только в стоимости ингредиентов дело, Кисо прав.
Я вполне допускаю мысль, что Оливандер каждому назначает свою цену, в зависимости от сложности изготовления, редкости материалов и да, в зависимости от симпатий.
Т.е. Оливандер не "пиздит", но продаёт ГП палочку очень дёшево, потому что тот легендарная личность, от которой можно ожидать "великих дел", да ещё и палочка у него - близнец палочки Волдеморта, *восторг-восторг*!

nordwind

Меня в свое время больше всего удивило, что волос единорога стоит 10 галлеонов, а рог - целый рог! - 21. Рог-то у единорога один. И боюсь, что без него единорог вообще не жилец. В отличие от волоса.

Олени те же раз в год рога скидывают, почему единорог не должен?
Цена зависит не только от предложения, но и спроса. Вполне возможно, что волосы нужны всегда, везде и в любых количествах, а рога из возможных применений - на стену повесить и полтора никому не нужных в наше время зелья.

Исповедник
Про палочку варианты разбирали. Сошлись с Три рубля на том, что палочку первакам субсидируют школа/министерство, потому и при исключении имеет право ломать. А взрослому она будет стоить не семь золотых, а семьсот.

Министерство вряд ли что-то субсидирует. Скорее уж Олливандер "субсидирует" министерство своими почти не упомянутыми в каноне налогами. Где-то в четвертой книге рядом с Перси и толщиной котлов упомянуто что-то близкое к лицензиям. Министерство не производит ничего кроме бумажек. Олливандер был бы богачом, продавая две палочки в год с такими суммами. На продажу одной палочки за 700 галлеонов можно два года ужинать в Кабаньей Голове. Помимо того, это породило бы чудовищную конкуренцию за рынок, при таких доходах.
В раельности мы видим противоположное - у нас есть два мастера на всю магическую Европу. Рынок слишком маленький, не за что бороться. И это обусловлено простым правилом канона - назовем его "палочка выбирает волшебника". Ведь палочка это всего лишь маленький кусок дерева, с некоторым волшебным ингридиентом. Чисто с точки зрения прибыли гораздо выгоднее делать много дешевых волшебных палочек, производя ну скажем палочку за вечер. Чем тратить недели на дорогую, красивую, "всю в стразиках" модную палку. Потому что красота, удобство, какая-то условная сила (вероятно она есть, раз есть самая сильная бузинная палочка) - все это разбивается об простое "не подходит". Удорожание палочки не открывает дорогу в премиум-сегмент. Не ускоряет свои продажи. Ты можешь сидеть на горе дешевых палочек или на десятке дорогих, и иметь совершенно одинаковые доходы за год. И потерю клиентов, раз уж они почти все уходят от тебя без покупки.
Если же Олливандер сидит на горе дорогих палочек, то тут вообще много интересных последствий. Во первых, он очевидно очень богат. Раз может себе позволить вложить столь значимый капитал в ресурсы на их изготовление и положить эти ресурсы на полку. Вероятно он может потягаться влиятельностью с Малфоем при таких финансах, имеет место в Визенгамоте или хотя бы является попечителем больницы Святого Мунго.
В реальности же, Олливандер скорее всего держит свою семейную лавочку на первом этаже своего собственного дома, который купил (мли построил) его пра-пра в незапамятные времена. Ему хватает на жизнь, но не более. Это просто маленький тесный магазинчик на туристической улице. Он сводит концы с концами, и неплохо зарабатывает во время "школьного базара", но он небогат. И может быть даже закрывает свой магазинчик в несезон, чтобы заняться другими делами. И стоимости палочки в семь галлеонов даст ему те же 700 галлеонов в год, что с учетомзакупки товаров (хотя вероятнее всего он собирает какую-то часть сам) даст ему все тот же ужин в Кабаньей Голове каждый день в течении года. Но он конечно не будет так их тратить, ведь ужинать каждый день в туристическом месте, в очень плохом, но ресторане, за неимением альтернатив - это расточительство. Это вероятнее всего значительно дороже регулярных расходов на еду.
И это еще ничего. Чтобы получать те самые 700 галлеонов в год, Ежедневному Пророку нужна 1000 подписчиков. А они и авторам что-то платят, и работает там наверняка не один Варнава Кафф. Нет ничего удивительного, что Пророк прогнулся под Министерство в пятой книге — еле сводили концы с концами.

Показать полностью

nordwind

Fluxius Secundus
Ну, я не то чтобы всерьез выдвигала претензию про сравнительную стоимость – но чувствую, что нужно было поставить смайлик😉
Зато пользу получила: полезла выяснять, зачем олени и лоси сбрасывают рога (про единорогов по понятным причинам сведений нет). Рога им вообще нужны исключительно на брачный период, а потом просто падают под собственной тяжестью: они слишком развесистые, и там ломается какая-то тонкая перемычка, на которой они держатся.
Может ли так же упасть рог единорога – вопрос чисто умозрительный. Теоретически возможно все, конечно: с волшебным животным автор вправе задавать любые вводные. Но раз в книге эта тема никак не развивается, склоняюсь к мысли, что Роулинг просто не затрудняла себя составлением такого впечатляющего сводного прейскуранта (хотя «магглы» за легендарным рогом гонялись страшно, и он стоил просто безумные деньги, даже в толченом виде, а целый был по карману только королям). Но никто от условно детского фэнтези такого педантизма не требует – не я, во всяком случае.

хотя «магглы» за легендарным рогом гонялись страшно, и он стоил просто безумные деньги, даже в толченом виде, а целый был по карману только королям

Когда гонялись - он вполне мог столько стоить. Но с тех пор ему как ингредиенту нашлись лучшие заменители везде или почти везде.

Министерство не производит ничего кроме бумажек.

Как минимум каминная сеть.

Ведь палочка это всего лишь маленький кусок дерева, с некоторым волшебным ингридиентом.

Мы не знаем, насколько "всего лишь". и сколько там хитростей.

Если же Олливандер сидит на горе дорогих палочек, то тут вообще много интересных последствий. Во первых, он очевидно очень богат. Раз может себе позволить вложить столь значимый капитал в ресурсы на их изготовление и положить эти ресурсы на полку. Вероятно он может потягаться влиятельностью с Малфоем при таких финансах, имеет место в Визенгамоте или хотя бы является попечителем больницы Святого Мунго.

Как вы сами отметили, палочка своих денег стоит в руках того, кому подходит. Себестоимость для мастера вполне может быть в районе тех же нескольких золотых.
А откуда мы знаем, что он не в Визенгамете? Гарри мог его не заметить, Гаррик во время суда мог быть в отъезде. Наконец, вряд ли состав отбирается автоматически по размеру состояния.
Субсидия со стороны Хогвартса может заключаться в праве сбора ингредиентов в Запретном Лесу, например.

Fluxius Secundus
"Откуда мы знаем что он не в Визенгамоте" — это же типичный невидимый дракон из МРМ, через которого брошенная в воздух мука проходит насквозь. То есть мы, как фикрайтеры можем конечно создать внутренне непротиворечивый конструкт, включающий в себя субсидии, Визенгамо, богатство и палочки по цене наград за международные юниорские соревнования. И мы даже можем проделать большой труд, как скажем авторы "Большой Игры". Но мы при этом потеряем главное. Роулинг плоха в математике, но не в нарративе. И автор говорит то, что он хочет сказать, он не играет с нами в угадайку. У нас есть описание лавочки Олливандера, самого Олливандера. И если бы Олливандер был бы богат, на это бы указывалось в тексте. Но у нас есть скорее противоположные указания.

Откуда мы знаем что он не в Визенгамоте" — это же типичный невидимый дракон из МРМ, через которого брошенная в воздух мука проходит насквозь.

Нет. Проблема с невидимым драконом в том, что там заранее указывается ответ на тест, идентичный "дракона нет". В случае с Визенгамотом у нас нет объекта, который можно тестировать, в принципе, только текст книг и допов, в котором утверждению можно найти подтверждение, опровержение, или ни того, ни другого не найти.

У нас есть описание лавочки Олливандера, самого Олливандера. И если бы Олливандер был бы богат, на это бы указывалось в тексте.

Очевидным образом долю субсидии можно настраивать в зависимости от покупательной способности галлеона и желаемого уровня дохода Гаррика.

И если бы Олливандер был бы богат, на это бы указывалось в тексте.

Или нет, если его богатство не имеет значения для сюжета.

	Три рубля 22 января 2022
Fluxius Secundus Про палочку варианты разбирали. Сошлись с Три рубля на том, что палочку первакам субсидируют школа/министерство, потому и при исключении имеет право ломать. А я не помню :-/

	Fluxius Secundus 22 января 2022
Три рубля Ты даже это в вк из наших комментов выносил.

nadeys

5 марта 2022

Рассуждая об экономической модели производства волшебных палочек можно ещё учесть такой фактор как увлечённость самого Олливандера.

Он с одной стороны во многом Безумный Учёный который раз за разом пытается создать Вундервафлю. Исследует и экспериментирует, высчитывает крайние значения переменных, формулирует формулы и фиксирует константы, классифицирует материалы и компоненты.

А с другой стороны он Художник который стремится создать Шедевр. Воплотить в материальную форму неосязаемое чувство гармонии. Уловить в волшебной палочке что-то чего он сам не понимает и чувствует лишь самым краем интуиции.

Показать полностью

	trionix 12 сентября 2022
Прекрасная подборка! 2

Asteroid

13 сентября 2022