Коллекции загружаются
#новости #еда_блоги #едаблоги #радиоактивно
Час от часу не легче! Госдума в весеннюю сессию рассмотрит законопроект о радиационной обработке продуктов питания. Если вы думаете, что это безопасно, вы сильно ошибаетесь. Лапша, которую нам усердно вешают на уши о том, что это совершенно безопасно, позволяет дольше сохранять продукты, избегать пищевых отравлений, что эта технология используется в развитых странах и далее по тексту, - наглое вранье. Нас уверяют, что уже проводились опыты на животных, и имели хороший результат. Опыты на животных действительно проводились, но не у нас, а в США несколькими годами ранее. Военное ведомство испытывало облученные продукты питания на собаках и крысах - животных, не в пример живучее человека. Результатом таких экспериментов стали тотальное мышечное истощение, рак головного мозга, множественные внутренние кровотечения и нежизнеспособное потомство, чаще всего погибающее еще на эмбриональной стадии. Все эти "прелести" в скором времени ожидают всех нас, ибо в Думе уже все решили, а голосование народа вообще не предусматривалось. Законопроект, рассмотрение которого откладывалось около двух лет, уже втихаря протолкнули в первом чтении. Весной состоится второе, после чего проект отправится на утверждение к президенту. (И если вы думаете, что он его не утвердит, то вы ошибаетесь еще капитальнее.) Все, что волнует слуг народа, так это то, что некоторые из ТАКИХ продуктов нельзя будет пустить на экспорт. А экспорт они хотят расширять! (Хотеть, как известно, не вредно.) Сейчас у них главный вопрос - какую для ТАКИХ продуктов придумать этикетку. Да здравствует кобальт-60 и цезий-137! Отсыпьте нам еще урана, че.))) https://sozd.duma.gov.ru/bill/654742-7 *Ах да, у нас в 70-80 тоже пытались использовать подобное для облучения посевного зерна и картофеля. Результаты были признаны неэффективными, экологически и биологически опасными: потребление в пищу продуктов, подвергшихся радиационному облучению, ведет к тяжелым заболеваниям, сказывается на множестве поколений. Даже в учебниках по промышленному консервированию было подчеркнуто, что гамма-стерилизация вызывает необратимые изменения в продуктах питания и образует токсины, опасные для человека. 16 февраля 2022
2 |
Агнета Блоссом
> Чо ни показал, того нет. > Докажите обратное. Правильно — "что не показал, то ниже предела чувствительности прибора". Первый курс, лекции по основам метрологии. 2 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Ну вот... отдельно от вышесказанного.
Жизнь всегда кончается смертью, оно конечно, и я искренне считаю мир страшным местом, где, в принципе, не спрячешься. Но маску в магазине ношу, да. И руки мою.) Но: Что меня напрягает - это кумулятивность. То есть облученные продукты питания мы с вами будем принимать внутрь. В продуктах кальций. Он будет встраиваться в кости. Накапливаться. И, невзирая на принятый регламент по этикеткам, напишут ли в этикетке, что какая-то часть сырья для данного продукта обеззаражена облучением? Мне-то пофиг, я уже не расту, хотя точно же не скажешь, что ощутимого вреда для старичья не будет. А дети? Беременные? |
Агнета Блоссом
Вы про кальций вообще к чему написали? Боитесь, что вам вместо кальция стронций-90 подсунут? Или что? Бляяяяя Кажется, нейролептики нужны некоторым в этом треде, а не мне. 3 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Гламурное Кисо
Не, не всё просто специалисты, как вы. |
Кстати, а как кобальт-60 и изотопы стронция образуются, ТС может сказать?
|
Такое ощущение что кто-то решил, будто в пищу будут ОЯТ добавлять. Судя по урану, его продуктам деления и жертвам нейтронного захвата.
|
Irokez
Ага, а многие бяки-производители не пишут, что наложили в свой продукт... И если ты аллергик с острой реакцией на что-то из того, о чем они нагло не написали... тебе просто хана. |
финикийский_торговец
Такое ощущение что кто решил, будто в пищу будут ОЯТ добавлять. Судя по урану, его продуктам деления и жертвам нейтронного захвата. Очень неплохой вариант. Потом на месте сортира сразу можно будет захоронение ядерных отходов ставить табличку =)2 |
MonkAlex
финикийский_торговец Проблему с отходами годами решить не могут, даже по "Прорыву" все сроки сдвигают и сдвигают, а тут вот оно как все просто оказываетсяОчень неплохой вариант. Потом на месте сортира сразу можно будет захоронение ядерных отходов ставить табличку =) |
4 |
финикийский_торговец
Marlagram Гламурное Кисо а если приватизировать источник с производства, то с ним можно сотворить массу забавных вещей. ну смотря для кого забавных, а для кого и не очень. а можно и не приватизировать, если иметь доступ. Fluffy Saturn > началась волна антиваксеров. вот вас ковидобесов и будем стерилизовать. гуманно и чисто. чтобы не размножались. |
Агнета Блоссом
Что меня напрягает - это кумулятивность. "Облученные продукты", если речь идет о гамма-излучении, не отличаются от необлученных по, скажем так, радиологической опасности. В них нет нестабильных изотопов... точнее, в них осталось столько же, сколько было до. Они светят не больше фона. Соответственно, накапливаться нечему.То есть облученные продукты питания мы с вами будем принимать внутрь. В продуктах кальций. Он будет встраиваться в кости. Накапливаться. 1 |
Заяц
А вы можете на пальцах попытаться изложить принцип действия и последствия (или их отсутствие)? Потому что реально нужен ликбез - простой, понятный, но грамотный. 3 |
Разгуляя
> на пальцах попытаться изложить принцип действия и последствия (или их отсутствие) Если совсем на пальцах, уровня младших классов: гамма-излучение — это свет, только с малой длиной волны. Поэтому он мало задерживается в объекте и лучше проходит насквозь, чем видимый. 4 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Заяц
Показать полностью
Да, это я, безусловно, понимаю.) Но (хоть и честно, совершенно не специалист в радиологии) большого доверия у меня уровень проведенных исследований последствий такого рода обеззараживания пищевых продуктов не вызывает. А кроме того, смысла в таком обеззараживании я, простите, не вижу. То, что уже протухло, свежее и качественнее не станет. Загрязнить пищевой продукт можно ( и чаще всего это так и происходит) после или в процессе упаковки, а также при перевозке - а уж при хранении, так мухи не поют. И весь смысл - для Росатома - гордо заявить об введенных крутых инновациях. И экономической выгоде: а вот она есть, тут не поспоришь. А последствия поедания облученных продуктов... миль пардон, вот этого мы с вами сейчас в интернетах не найдем. Да и спецлитература, наверняка, в публичных библиотеках не встречается, чистили старьё. Там же пропаганда была, конечно. И студенты знают только то, что им рассказывали о стронции и цезии. Так что таки да, бояться нечего. Да и чего бояться, когда вокруг и без того всё хорошо? Не напрягайтесь, Марс сегодня действительно ярок. И чота меня потащило... |
Агнета Блоссом
> смысла в таком обеззараживании я, простите, не вижу > Загрязнить пищевой продукт можно ( и чаще всего это так и происходит) после или в процессе упаковки Обеззараживание, что характерно, тоже можно проводить в процессе упаковки. Более того, его так и производят — именно для больбы с загрязнением. > А последствия поедания облученных продуктов... миль пардон, вот этого мы с вами сейчас в интернетах не найдем. Страшно поинтересоваться, что там с последствиями поедания размороженных в микроволновке продуктов. 2 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
C17H19NO3
А бороться с загрязнением рентабельнее - и логичнее - всего, просто соблюдая чистоту на производстве. На всех этапах. |
Агнета Блоссом
> А бороться с загрязнением рентабельнее - и логичнее - всего, просто соблюдая чистоту на производстве А чтобы соблюдать чистоту на производстве, надо производить обеззараживание. |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
C17H19NO3
Агнета Блоссом Ноуп. Достаточно хорошо и регулярно отмывать оборудование и помещения.> А бороться с загрязнением рентабельнее - и логичнее - всего, просто соблюдая чистоту на производстве А чтобы соблюдать чистоту на производстве, надо производить обеззараживание. Регулярно контролировать чистоту. Следить за качеством сырья. За хорошей работой вентиляции. И всё это вам не удастся компенсировать хоть какими облучателями или стерилизаторами, о чём известно из практики. Так что - извините. 1 |
Разгуляя
Показать полностью
Подумать надо, в один комментарий трудно уложить. Ведь если подробно, то нужно и про устройство атома, и про изотопы, и про классификацию излучения (альфа, бета, гамма), и про опасность в различных случаях, и про разные источники. Про биологическое действие, про безопасные пороги и пределы естественной устойчивости организма. Немаленький текст будет. Да и мне кажется, кто-то это уже писал. И не раз. Если совсем вкратце, чтобы после именно облучения осталось что-то опасное, нужно упорно облучать не гамма-излучением, а мощным нейтронным потоком. В природе такого не бывает, да и на производствах обычно тоже. В лабораториях и АЭС - режим, который обычно защищает от инцидентов. Намного проще где-то вляпаться в уже загрязненную пыль. То есть не облучение, а утечка материала. Бывали инциденты, когда где-то на производстве, АЭС или лаборатории теряли искусственные источники. Была история, как такой замуровали в стену квартиры, и несколько жильцов лет за 7 умерли от рака. Хотя вообще, это редкость. Ссылка. Немного поискал, собрал несколько статей. Самые основы, нужно для понимания остального: https://www.goha.ru/mnenie-radiaciya-pravda-i-vymysel-dyZ6LM http://gonzoblog.ru/post/2011/03/28/Radiation_likbez.aspx - примерно то же самое, но по-другому подано. О чем-то больше, о чем-то меньше. Риски и предосторожности для обычных людей: https://habr.com/ru/post/444392/ https://habr.com/ru/post/400605/ Не слишком увлекайтесь радоновыми ваннами: https://habr.com/ru/post/445832/ Наведенная радиоактивность, вообще редкость, но можно почитать для понимания: https://habr.com/ru/post/448432/ Будни радиохимической лаборатории: https://habr.com/ru/post/438306/ И еще немного: https://habr.com/ru/post/442288/ 3 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Агнета Блоссом
> Достаточно хорошо и регулярно отмывать оборудование и помещения. Для некоторых задач — недостаточно. > не удастся компенсировать хоть какими Речь не о том, чтобы компенcировать. Речь о том, чтобы дополнять там, где это нужно. Заметь, никто не призывает отказаться от соблюдения чистоты. |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Заяц
Спасибо, вот это будет интересно.) |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
C17H19NO3
Агнета Блоссом > Достаточно хорошо и регулярно отмывать оборудование и помещения. Для некоторых задач — недостаточно. Для каких именно недостаточно? |
Агнета Блоссом
> Для каких именно недостаточно? Например, для стерилизации жидких продуктов. Их физически невозможно "отмыть". И нет, оклейка не убивает микроорганизмы и грибки. |
Заяц
Спасибо за ссылки, покопаюсь и постараюсь разобраться в первом приближении. |
Просто подожду до чего умные люди договорятся. (Продавать, или все таки сохранить домик в деревне)
2 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Lothraxi
Это уже к забою скота. Да, там есть тоже методика. Пока корова живая, внутри неё мясо - стерильно. При грамотном и правильном забое оно стерильным остаётся достаточно долго, и, если его разделывать в чистоте и правильно хранить - сохраняетмя прекрасно, и микробное число там небольшое. |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
C17H19NO3
Агнета Блоссом Автоклавирование?> Для каких именно недостаточно? Например, для стерилизации жидких продуктов. Их физически невозможно "отмыть". Пастеризация? Шоковая температурная обработка? Чем лучше облучение? |
Агнета Блоссом
> Автоклавирование? > Пастеризация? > Шоковая температурная обработка? Для термически нестойких продуктов не подходит. |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Агнета Блоссом
Пока корова здоровая, молоко у нее внутри тоже... ну, ничо так. Но коровы имеют обыкновение делать пффффр ртом и махать хвостом, и вот во рту и под хвостом у коровы гораздо интереснее. Так что как ни намывай вымя, какая-нибудь бактерия да налетит. И вот дальше, собсно, только обеззараживание. Все эти пастеризации, ультрапастеризации и прочее. |
Кстати, для стерилизации жидких продуктов есть занятный процесс под названием паскализация. Это обработка давлением около 6000 атм. Бактерии гибнут. Впрочем, это экзотика.
1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
C17H19NO3
Агнета Блоссом Пастеризация подходит, разве нет?> Автоклавирование? > Пастеризация? > Шоковая температурная обработка? Для термически нестойких продуктов не подходит. Стерилизация в несколько приемов, с перерывом. Консерванты, типа известные органические кислоты, соль, сахар. Без передоза. Ну да, вот мороженое - это да. Облучить его, чтоб не портилось... Да, я ваще враг прогресса. Вот всё-то мне кажется, что оно лишнее. И через лет двадцать вдруг окажется внезапно, что количество уродств возросло. Но двухголовые детки, конечно, размножаться уже не будут, так что на выборку оно не повлияет... А с другой стороны, Дженнера с его прививкой оспы тоже ругали, однако же пользу он человечеству принес.))) |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Lothraxi
Показать полностью
Агнета Блоссом Вот не соглашусь.Пока корова здоровая, молоко у нее внутри тоже... ну, ничо так. Но коровы имеют обыкновение делать пффффр ртом и махать хвостом, и вот во рту и под хвостом у коровы гораздо интереснее. Так что как ни намывай вымя, какая-нибудь бактерия да налетит. И вот дальше, собсно, только обеззараживание. Все эти пастеризации, ультрапастеризации и прочее. На молочном производстве, когда корову доят, тоже очень важна чистота. И тоже существуют правила, которые лучше соблюдать, чем не соблюдать. И никакими пастеризациями их компенсировать не удаётся. Не покупали никогда молоко с запахом навоза? И это реально не вследствие начавшегося масляного брожения. А ещё на молокозаводах знают, какой химии надо в молоко насыпать, чтоб оно не кисло долго. Иногда (нередко теперь) это знают и частные хозяева; молоку на пользу это не идёт. Чистота - залог здоровья, чем вокруг не облучай. Но облучение может повлиять не только на бактерии - но и на те вещества, которые мы из пищи получаем. А, поскольку наши физики совершенно правы и там явно выраженной радиации не будет, то и отследить эти изменения мы не сможем. И, вполне вероятно, обнаружим "внезапные необъяснимые последствия" лет через десять-двадцать, на собственном потомстве. Или сокращении его количества. Но это не точно.) |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
trionix
В этом и идея, чтобы обеззаразить уже упакованное, облучив гаммой насквозь упаковку. Тем что оно проходит насквозь через упаковку, и сквозь толщу продукта. Ну ребята, ну если у вас всё чисто на производстве - зачем вам облучение? Или вы хотите, чтобы булочка хлеба хранилась полгода и не плесневела? Так у вас при хранении и перевозке может произойти чо угодно, после вашей стерилизации, если вы в стальную банку не станете закатывать булку. Целостность упаковки нарушится - и вуаля. Это не помешает отравиться. |
Агнета Блоссом
Чистоты по-любому мало. Зачем вы спорите, если согласны с этим? Как это у вас рядом помещается - "достаточно отмывать" и "химия, чтобы не кисло"?.. Кмк, та же химия для гипотетических двадцати лет спустя выглядит опаснее, чем гамма, которая не оставляет следов. Но почему-то химии вы верите, а физике - неоч. |
Агнета Блоссом
C17H19NO3 Облучение - не панацея, а ЧАСТЬ КОМПЛЕКСА, обеспечивающего соответствие стандартам хранения. *печально стучится головой о стенку* Вас не смущает, что в больницах помещения кварцуют? А загорать на солнышке не страшно? Солнце - оно ж природный реактор мощнейший, ежели кто не в курсе.Ноуп. Достаточно хорошо и регулярно отмывать оборудование и помещения. Регулярно контролировать чистоту. Следить за качеством сырья. За хорошей работой вентиляции. И всё это вам не удастся компенсировать хоть какими облучателями или стерилизаторами, о чём известно из практики. Так что - извините. 3 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Lothraxi
Так ведь я совсем не _за химию. Я-таки против. И химии такого рода, и облучения - поскольку не уверена в том, что последствий, весьма неприятных, не будет после употребления облученных продуктов. Я понимаю, что прогресс не остановить, и все мы в некотором роде контрольная группа. Но меня это не радует. Вот нисколько.( |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Lothraxi
И да, когда в первый раз я услышала про химию, и услышала от бабусек, стоящих на улице с молочком от собственной коровки... Вот тогда я в шоке была. Им было нормально. А мне было страшно. И мы не смогли это остановить!!! 1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Ладно, всё. Пойду, почитаю, что там Заяц собрал. Я и правда вот ни разу не спец. Но прогрессивным веяниям (без достоверных, четких и понятных для детсадовцев объяснений) не доверяю... |
Агнета Блоссом
Я честно не понимаю, что там непонятного. Так что да, почитайте, а то боитесь чего-то не того. 1 |
Заяц
Показать полностью
Разгуляя Спасибо!👍Подумать надо, в один комментарий трудно уложить. Ведь если подробно, то нужно и про устройство атома, и про изотопы, и про классификацию излучения (альфа, бета, гамма), и про опасность в различных случаях, и про разные источники. Про биологическое действие, про безопасные пороги и пределы естественной устойчивости организма. Немаленький текст будет. Да и мне кажется, кто-то это уже писал. И не раз. Если совсем вкратце, чтобы после именно облучения осталось что-то опасное, нужно упорно облучать не гамма-излучением, а мощным нейтронным потоком. В природе такого не бывает, да и на производствах обычно тоже. В лабораториях и АЭС - режим, который обычно защищает от инцидентов. Намного проще где-то вляпаться в уже загрязненную пыль. То есть не облучение, а утечка материала. Бывали инциденты, когда где-то на производстве, АЭС или лаборатории теряли искусственные источники. Была история, как такой замуровали в стену квартиры, и несколько жильцов лет за 7 умерли от рака. Хотя вообще, это редкость. Ссылка. Немного поискал, собрал несколько статей. Самые основы, нужно для понимания остального: https://www.goha.ru/mnenie-radiaciya-pravda-i-vymysel-dyZ6LM http://gonzoblog.ru/post/2011/03/28/Radiation_likbez.aspx - примерно то же самое, но по-другому подано. О чем-то больше, о чем-то меньше. Риски и защита для обычных людей: https://habr.com/ru/post/444392/ https://habr.com/ru/post/400605/ Не слишком увлекайтесь радоновыми ваннами: https://habr.com/ru/post/445832/ Наведенная радиоактивность, вообще редкость, но можно почитать для понимания: https://habr.com/ru/post/448432/ Будни радиохимической лаборатории: https://habr.com/ru/post/438306/ И еще немного: https://habr.com/ru/post/442288/ |
Разгуляя
Спасибо, ТС, сочетание "ужас-ужаса" в этом посте и вашей предшествующей антиваксерской позиции сподвигло меня впервые задонатить ученым и просветителям. Вряд ли вы хотели именно этого, но вот. :) Мне бы тоже хотелось узнать, что она ответит, буду ждать.Задала вопрос молекулярному биологу и научной журналистке Ирине Якутенко - пусть с точки зрения биологии рассмотрит этот вопрос. По результатам ответа на стриме отпишусь. 1 |
Агнета Блоссом
Lothraxi А вот интересно... достаточно отмывать хорошо. А никто не задумывается, ЧЕМ ИМЕННО отмывают?)))Так ведь я совсем не _за химию. Я-таки против. И химии такого рода, и облучения - поскольку не уверена в том, что последствий, весьма неприятных, не будет после употребления облученных продуктов. Я понимаю, что прогресс не остановить, и все мы в некотором роде контрольная группа. Но меня это не радует. Вот нисколько.( И никого не беспокоит, что обеззараживают убойной ядрёности химией... а прозвучало *лучевая стерилизация*... ва-ах... вторая голова отрастает, вон, плечо зачесалось! *хмыкнув* Плачусь я однажды знакомому медику: вона чем сиротинушку травят, у этой дряни противопоказаний на три простыни! Поглядев на меня в стиле *не только сиротинушка, а ещё и идиот - прям Твикс ходячий*, мне пояснили: Эти три простыни всего лишь означают, что лекарство давно применяется и хорошо изучено. Вот новые разработки... 2 |
Irokez Онлайн
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Да дело известное. Тут не знаешь, что хуже. Мне не раз попадались продукты, которые имели посторонние запахи (их не все чувствуют). Яблоки, пахнущие чем-то техническим, хлеб с припахом хлорки, мясо с запашком аммиака и многое другое. А уж сколько химической дряни пихают в продукты... Даже хлеб с консервантами. А уж резиновая курица и пластмассовый сыр, ну это, видимо, изготавливали как в кино с Луи де Фюнесом. 1 |
Irokez Онлайн
|
|
MonkAlex
Я имею в виду то, что имею. У меня нет домика в деревне, и еду мне приходится покупать в магазине. Посторонние химические запахи у продуктов не редкость. Это помимо плесени, гнили и прочих прелестей. Хлеб и всякие печеньки тоже стараюсь печь свои, т.к. покупной хлеб нередко по вкусу просто ужасен и хз из чего сделан. |