Чума возьми семейства ваши оба!

Заяц
Так это как раз авторская позиция.

Прочитала "болеете за Империо", много думала...

А так конечно стыдно признаваться, но я бесконечно много болела за антагонистов в своем любимом сериале Я - зомби, хотя они совершенно ужасные люди зомби)

А, ну и конечно в фандоме гп не могу понять людей, обеляющих пожирателей.

В играх о Ведьмаке топлю за Нильфов - альтернативы ещё хуже.

Предпочитаю произведения без деления на антагонистов и протагонистов

Хм, ну я болельщик хоккейного клуба СКА, так что в мире отечественного хоккея я прямо вот болею за Империю, выходит...
А так больше нигде.

Хорошего интересного героя ещё надо суметь написать, а это дано, скажем так, немногим.
Интереснее вещи, где вообще деления на белое/черное нет, и каждый герой стремится жить по своим принципам, но рано или поздно выкидывает такой фортель, который вычеркивает его из когорты "хороших". Тогда получается конфликт идеологий, взглядов, характеров - и это интересно.

Был такой Джоржан, и была у него овербольшая серия, и главный герой ее настолько бесил, что я хотела, чтобы его кто-нибудь поколотил уже. Сойдет за боление за Империю.

В Психопаспорте. Макишима Сега - явный антагонист первого сезона, и убивает людей, как скот.
Но держала за него кулачки до последнего. И за успех каждого кровавого плана переживала. Считаю его героем и мессией-спасителем человечества, аки Нео в Матрице.

Рони
Например?

Кстати, пример в тему - Тетрадь смерти. До кучи народу сопрежевало Лайту (не я, правда, но я знаю таких людей)

"ЗВ" - из-за "я любил его как брата, но отрубил ему руки и ноги и скинул в вулкан" и прочих странностей со стороны джедаев. Ситхи хотя бы понятные.

ПЛиО - болела за Короля ночи. Вылитый Кощей, а своих надо поддерживать)

Cabernet Sauvignon
Там и главная героиня бесячая. Девочка-одуван, не способная решать сама.

В ЗВ - за империю )
В ГП и в Сильме - в зависимости от фанфика, но тоже больше люблю про темных читать.

В основном болею против, поскольку насмотрелась уже на обеляемых всеми правдами и неправдами антагонистов. Ребут-Хан из СтарТрека, Бич из Котов-Воителей, Силверай из РЭЦЖ (и это только те, кого сходу вспомнила)... все трое по-своему харизматичны, и поэтому их жалеют и оправдывают. А остальным, если аудитория определяет канон, что происходит в случае РЭЦЖ, остается только скрипеть зубами, когда большинство говорит автору что-то вроде "Ни трогой Силверая, он хороший, и я ево любю" (прообразом мема послужил близкий друг автора).

О, а вот кто антагонисты в Атаке Титанов? А то я был за пацана, устроившего геноцид, и сидел такой типа: так их, впизду этот сраный мир

Ненужные Коты на социальном дне
Ой, она вообще отстой. Считаю ее предательницей всего человечества.
Зато Когами - молодец! Но он в итоге и ушел из системы

Меня ещё поражает разное отношение авторское к похожим событиям
По сути, в зависимости от отношения автора в одном каноне убийство врага - священный долг, и они полягут пачками, в другом - грех, убить сложно, и вообще... (ГП тот же)
Самый смешной в этом плане для меня Токийский гуль
Герой так изъебывается два сезона, боясь случайно убить человека, так переживает, что ему нужно жрать людей, что питается трупами суицидников и "своими" же гулями, кого считает плохими, а потом он в конце расхуяривает половину города случайно, убивая тысячи людей, но всё такие: да и норм. И нам показывают эпилог, где типа у них счастливая семья и все хорошо.
Блять, что это вообще было?

Всегда (с)

Может быть лишь один Император, один Бог, один Спаситель, один Избавитель. Без Него миллиард миллиардов душ - лишь пища для вечно голодных злобных сущностей варпа

Cabernet Sauvignon
Ооо я тогда тоже впишусь сюда, потому что мне в Паспорте понравилась главная героиня. ГГ в антиутопии на стороне антиутопии по убеждениям - это редкость. Может это тоже делает ее немного злодеем. И было очень неожиданно, что она выбрала пойти против Когами - хотя он там очевидно имел на неё большое влияние.

Макишима тоже понравился - но он напомнил Джокера из фильма Нолана. Уже было. Кроме того, реальное слабое место заключается в том, что нам не объясняют, почему его нельзя просканировать. Мне вот очень не хватило этого.

Когами бесконечно крут, я таких персов обожаю, но это типаж довольно частый - Грязный Гарри передаёт привет.

M J Jason, я все время думала о нем, как о Хибари из Katekyo Hitman Reborn! той же мангаки.Только более социально адаптировавшимся и подросшем.
Мне Гиноза там больше нравился.
А про ГГ... Я понимаю, почему она добровольно осталась на стороне Сивиллы. Она даже права была в том, что человечеству, такому, теплично-беспомощному, под взором Сивиллы было безопаснее. Это как овцы - выпусти в дикую природу, и они не выживут.
И все же – я сторонник подхода Макишимы. Система, делающая людей полностью неспособными жить без пастуха должна быть уничтожена.

Не знаю насколько это "за Империю" но в ПЛиО и в ИП всегда болела за старшее поколение Ланнистеров - Тайвина, Тириона, Серсею и Джейме. Все четверо шикарны, не понимаю как там вообще за кого то еще болеть можно))))

Да я и за героев больно то не болею, я за хлеб и зрелища болею

Ненужные Коты на социальном дне
Моральный релятивизм (тм)

(В случае гуля похоже деонтологизм, ну не он же намеренно из убил!!111 это была случайность!)

Cabernet Sauvignon
А мне Гиноза - как раз меньше. Главный конфликт у него заключается в том, что он обижен на отца, получается. Это понятно, но это кажется каким-то не очень. Акане вот, получается, сильнее, как личность - она свои внутренние конфликты решает. Вот тут как раз хорошо это видно по коэффициенту - это как раз один из хороших моментов.
Кстати да, возможно, у Макишимы точно так же нет внутренних конфликтов - поэтому он на коне. Хотя все равно это момент слабоватый.

Ну а это вы немного странно сказали. Прогресс отчасти заключается в том, чтобы людям не приходилось думать о выживании - и они могли посвятить себя творчеству.
Там - частью похожее. Проблема преступности решена полностью, люди вообще не сталкиваются с насилием или обманом и потому доверяют друг другу. Эта ситуация, кстати, быстро ломается в одной из серий - и это просто шикарно.

Но отсутствие насилия - это, конечно, ложь. Ведь даже в их мире это есть. Ну и Макишиму это бесит - вот и вся его идея. Поэтому он ищет там всех вот этих личностей, которые кажутся ему "честными". Ну и видимо поэтому он там нужен для компьютера - потому что хорошо умеет распознавать насилие в мире, где его почти нет
А главное противоречие их системы - как раз таки в ограничении творчества. Вот когда профессор попадает в тюрьму или та история с рок гитаристкой.

Ногa
Так до этого он тоже боялся убить нечаянно, что типа сорвётся
А тут все такие: "померла, так померла" (с)

В Ван Писе строго против. Дозор, которому можно симпатизировать, как-то отдельно от Мирового правительства ощущается.

В Марвел я за Таноса, например
В ГП против Амбридж и примитивных бессмысленных идей Тома
В ПЛиО всегда была за Старков, просто потому что их много и они не такие мерзкие, хотя со своими минусами. Впрочем не то чтобы я была против Короля Ночи, в нем ничего плохого не видела, а вот Ланнистеры казались скучными и неинтересными.
Думаю, что это зависит от того насколько оригинальна и мотивирована идея антагониста и насколько непримитивна идея протагониста.

M J Jason
Не вижу противоречия с творчеством. Наиболее яркое творчество часто выходит за рамки принятого в текущий период времени. И вызывает зашкаливающие эмоции. В их стерильном мирке – шаг влево, шаг вправо - уже отклонение фона. А целый прыжок - повод закрыть навсегда.
Контроль культуры в тоталитарном государстве такая же норма, как и контроль частной жизни.

С Макишимой вроде дело в его гениальности. Они именно гениальные умы собирали для системы. Я тут скорее увидела посыл, что истинный гений - социопат по определению

майор Лёд-Подножный
Интересно, кстати, что в контексте Вархаммера будет считаться "болением за Империю". Не в буквальном смысле, конечно, а именно как троп.

Жаль, психология и статистика говорит иначе)

Ненужные Коты на социальном дне ну, аниме не всегда даже с логикой совпадают. Я не про реал, а про взгляды во вселенной системы Сивиллы, если что

Cabernet Sauvignon
Не, ерунда :)
Творчество выходит за рамки - это не рамки закона имеются в виду. Даже обсуждать странно.

Про гения - тоже глупость. Социопаты-убийцы - это всегда неудачники, и вот как раз это там хорошо видно. Макишима, кстати, на их фоне умнее - так что они там его все время разочаровывают. Неудивительно.

Ну и давайте дальше и не будем :)
Было любопытно, спасибо!

Kier116
В смысле что? Убей мутанта! Сожги Еретика! Уничтожь Ксеноса! Слава Богу Императору! Заплати имперскую десятину и спи спокойно.

майор Лёд-Подножный
Ссылка в посте.
Kier116

Хаос, ранние некроны или друкхари. Империум, эльдар и Тау там условно хорошие, орки и поздние некроны - условно нейтралы.

Fluxius Secundus, а тираниды? (-:

Три рубля
Тоже нейтралы, пожалуй.

Fluxius Secundus
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Господа, у нас открытие: в мире Вечной Войны во Мрачном Будущем нашли нейтралов.

Разве что, если в том смысле, что им все равно кого жрать (тираниды) или кого стукать (орки).

в киберпанке77 болею за правительство НСША

нахуй Арасаку и японскую империю!

милитех сволочи, но это "наши сволочи"

А вот за (в каком-то смысле осколок)(восточно)Римской Империи на Британских островах.
Славься в веках, Немайн!

Marlagram
Это авторская позиция.

Заяц

Некоторые орки за Империум воюют.

Нет, дать ссылку на Викитропс - это диверсия. :((
Залипла почти на час, вместо того, чтобы пойти, как все нормальные коллеги, домой.

kira11

Посмотрельник пришлось импортозаместить, увы.
Можно скидывать ссылки в лс или подзамочные посты на сайте, а потом продолжать с другого устройства.

Нельзя мне такое. :( Говорю ж, чересчур залипательно. А мне еще фик на последний тур дописывать. :))

Кстати, волдемортопоклонники - вполне себе болельщики Империи.

Посмотрельник жаль. Интересно, остались ли бэкапы?

Заяц
Веб-архив есть.

Есть posmotre.ch и копии некоторых статей на другом ресурсе.

Но не всегда спасает. Там нет моей статьи про топаз, например.

Три рубля
Эта?

Заяц, да.
Я что-то пропустил.

В "Shadow of the Tomb Raider"
Из моего стимовского отзыва:

Плюсов, если честно, негусто. И я бы с честной совестью поставил бы игре "не рекомендую", если бы не...

3) История противостояния Главного Героя и Главного Злодея. Вот она хороша до крайности. На месте Главного Героя - обаятельный и харизматичный лидер, старающийся изменить мир к лучшему. Он умён, отважен, решителен, легко сходится с людьми, умеет их убеждать и перетягивать на свою сторону. Ему сопереживаешь. Ему желаешь удачи, за него болеешь до самого конца.
...и удача ему не помешает - слишком уж силён Главный Злодей. Он - законченный социопат, который не понимает и не желает понять окружающих его людей. Этот человек... полноте, да человек ли это вообще? От связанных с ним событий разит чем-то ощутимо нечеловеческим. После него остаётся куча трупов, но он, не оглядываясь, идёт к своей цели. Злодей силён, удачлив и практически неостановим, он почти всегда находится на шаг впереди Героя, а попытки Героя исправить положение приводят лишь к новым бедам.
В рамках такого сюжета счастливый конец выглядел бы настоящим чудом. Увы, чуда не произошло.

Такова история противостояния Главного Героя доктора Домингеса (Амару) и Главной Злодейки Лары Крофт.

Не, ну а что? Послушайте диалог Амару и Унурату. В чём он вообще не прав? Каждое его слово - правда, недаром Унурату отделывается невнятным мычанием. И стремление изменить мир к лучшему - хорошая и благородная цель. Всяко лучше невнятной мсти Лары Крофт.
Вот за эту по-настоящему трагическую историю я и ставлю игре рейтинг "рекомендую".

Много подобных случаев. Из хорошо известных - скажем, в Звездных Войнах я болею... нет, не за Империю, а за КНС. Ибо единственная сила, массово развивающая автоматизацию и роботизацию вместо упорного ковыряния в гов... технологиях предтеч.
Очень хочу найти фанфик, где показывается, как они сбрасывают ситхскую удавку и становятся самостоятельной силой - но все, что читал, суть мартисьюшное нагибалово.

StragaSevera
*Тянется за ссылкой на Младшего Графа*
*Перестаёт тянуться*

Fluxius Secundus
Вот-вот. Из не-гипер-нагибательского читал про попаданца в КНС-овского дроида, попытку массового пробуждения сознания и революцию, но там, увы, нечитаемо из-за переписываний автором, когда концы с концами сюжета не стыкуются.

StragaSevera
В юнлинге но только мазками.
Там третью силу делают, с ксеносами из совета кнс

майор Лёд-Подножный
Не читал, но судя по тому, что слышал, там именно что мартисьюшество. Мне наврали?)

StragaSevera
Забороть в честном бою Вейдера или Лорда, без доли МС никак.

Я так, в рамках Расширенной, достраиваю печальное. Вселенная и Сила в Далёкой-Далёкой против киберпанка и киберутопии совсем. ИИ может восстать, более того, его заставят восстать - но никогда не выиграет и даже не выживет...

Marlagram
Батлерианский джихад, теперь со светопалками

майор Лёд-Подножный
Вопрос в том, зачем это делать в честном бою ;-) Цитируя комменты к Серебрякову, "лучший способ победить одаренного - орбитальная бомбардировка".

StragaSevera
Вот хз, возможно ли победить Вейдера бомбой. Предвидение всякое, веленья силы.
Насчёт Лорда была идея подослать ему шахида по империо, но все к месту не приходиться.

майор Лёд-Подножный
Ну, достаточным количеством бомб - наверняка можно. Тарис гарантирует =-)
"С увеличением радиуса взрыва количество социальных ситуаций, которые он не может решить, приближается к нулю".(с)Ваарсивиус, "Орден Палки".