↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Еловая иголка
6 августа 2022
Aa Aa
Уважаемые авторы, проходят ли ваши тексты этот тест?
Тест Бекдел — тест на гендерную предвзятость в художественном произведении. Чтобы пройти его, произведение должно содержать в себе хотя бы два женских персонажа, которые беседуют между собой о чём-либо, помимо мужчин.
Последняя книга которую я читала (довольно толстенная, около 600страниц) не прошла. Все женщины книги говорят только о мужиках.
#скрыт
6 августа 2022
52 комментариев из 57
Розоводство, геноцид и охота - считаются женскими темами? Это я про свою повесть...
Геллерт де Морт
trionix
По этому тесту не важно, о чем беседуют дамы. Главное, чтобы не о мужчинах.
trionix
Изначально, если мне не изменяет память, тест задумывался для того, чтобы показать, насколько в [голливудских, но не только] фильмах не представлены женщины. То, что сюжет вращался (исключительно) вокруг мужчин (во всех фильмах без исключений), никого не удивляло, все считали (да многие и сейчас считают) это нормой. Если встречались женские персонажи, то они а) либо разговаривали только с мужчинами б) либо разговаривали о мужчинах.
Это создаёт/создавало в общественном сознании (глупо же отрицать, что художественные произведения и вообще культурные образы на нас влияют, да?), что всё интересное, что происходит, так или иначе связано с мужчинами.
И в этом плане даже беседы женщин о цветочках или лучшем рецепте пасхального кулича, или любой другой сколь угодно стереотипной женской теме разрывают этот нарратив, показывая, что у женщин таки бывают интересы помимо мужчин, а не всё, что они делают, они делают либо с мужчинами, либо для мужчин.
В общем-то, довольно слабое требование к тексту/фильму, но поразительно, насколько мало произведений 20 века его проходят.
Геллерт де Морт
Aru Kotsuno
Собственно, сейчас тоже далеко не все фильмы его проходят, а многие из проходящих воспринимаются только как «фильмы для девушек». Именно потому, что фильмы о мужчинах считаются универсальными, а о женщинах - только женскими.
Макси проходят, миди нет (но ему можно, он слэшный)), миники тоже нет, хотя они дженовые и в обоих гг - женщины)
Геллерт де Морт
Ну, сейчас хотя бы что-то сдвигается в этом направлении, хоть сразу же поднимается вой про "давайте ещё трансгендера туда запихнёте, и к вам вообще никто не придёт" ))
А вот интересно: если женщины разговаривают друг с другом не о мужчинах, но в компании мужчин, то есть, у них общая беседа - это считается?)
Altra Realta Онлайн
Абсолютно все.
ar neamhni Онлайн
Я немного не понимаю, как вести учёт. Если, допустим, женщины обсуждают, как поймать преступника, а он мужчина - это все равно они говорят о мужчинах?
ar neamhni
Подозреваю, что в данном случае "преступник" есть функция и существо скорее бесполое)
Ну как если бы две женщины врача обсуждали, как лечить пациента, если то, что он мужчина, никак не влияет на их обсуждение (кроме слегка отличающейся физиологии).
Altra Realta Онлайн
ar neamhni
Aru Kotsuno
Не, это не мужик уже, это клиент.
watcher125 Онлайн
Heinrich Kramer
По дороге корова ненавязчиво Ирвена от мамы оттёрла и сказала...
ROTFL!
Если бы можно было поставить больше 1й мимимишки, поствил бы все ;-)
Altra Realta
Во-во.
Геллерт де Морт
ar neamhni
Если не в формате того, какой он красивый и есть ли у него девушка, то не считается.

Разговоры о том, что у отца героини проблемы с сердцем, брат переезжает в Уганду, а сын собирается поступать в колледж, тоже не считаются)
Геллерт де Морт
А я слышала, что любое обсуждение близких мужчин не засчитывается, даже если это не о романтике, а о сыне/брате/отце.
Jane W.
Мне тоже кажется, что родственники мужского пола не засчитываются. Ибо это продолжение мейнстримной линии про то, что женщины только затем и нужны, чтобы заботиться о своих мужчинах.
Altra Realta Онлайн
Jane W.
Нет, это не засчитывается.
Altra Realta Онлайн
Потому что какая разница кто, сын или дочь? Отец или мать?
Altra Realta Онлайн
Aru Kotsuno
Мейнстрим немного про другое. Забота о родных не имеет отношения к шовинизму.
GrimReader
У меня в фиках и ориджах почти нет женщин. Так, чтобы были две и они говорили между собой...
Ой, я вас умоляю: напишите про двух бабок у подъезда)) Как они про третью бабку сплетничают и/или про молодую соседку высказываются😈
Altra Realta
Тоже верно.
И всё же для выполнения критериев теста хочется чего-то ещё...
Altra Realta Онлайн
4eRUBINaSlach
А зачем 🤣
Altra Realta Онлайн
Aru Kotsuno
Не, там все верно. Женщины говорят о чем-то кроме мужиков.
про двух бабок у подъезда
Хотел написать рассказ, но поленился. Жена как-то рассказала сон, как в каком-то постапокалиптическом будущем, мы едем на странном вездеходе по разрушенному городу, а около подъезда одной из пятиэтажек стоят скелеты бабок и шевелят челюстями, они как сплетничали при жизни, так и после прорыва нежити продолжили.
У меня часть ее диких историй записаны, но очень телеграфно, может разверну в рассказы. Хотя техника из ее снов - она подробно рассказывала, и это не из фильмов, хотя "такое" построить и можно.
Altra Realta
Ну в принципе я готова с вами согласиться. Это всё ещё лучше, чем о мужиках в романтическом плане)
Altra Realta Онлайн
Aru Kotsuno
Странно, что популярность продукции с разговорами баб про мужиков выше, чем баб не про мужиков.
Лол.
Altra Realta
Если это была ирония, то я её не вкурил
Сдаётся мне, что для современных реалий тест этот устарел. Он предполагает гетеросексуальную ориентацию женщин. А если они беседуют между собой на лесбийские темы, что, тест успешно пройден? Сомневаюсь. Скорее всего, составители назвали бы это «сексуальным объективаторством» или как-то ещё в этом духе.
Ерунда, конечно.
Не «гендерная предвзятость», а обычный фансервис. Если в тексте приключения, то должны быть крышесносными и чтобы взрывались звёзды. Если в тексте герои, то накачанные и с гигантскими мечами. Если в тексте женщины, то сексуальные, влекущие и взрывающиеся от желания.
Что? Женщинам самим не нравится так выглядеть? Но: 1) пишется не для них; 2) им самим не запрещается изображать себя (и мужчин) в любом желаемом виде в своих книгах. Или запретим мечтать друг о друге? Белым изображать «какими я бы хотел видеть чёрных», а чёрным «какими я бы хотел видеть белых»? Ну, фиг знает, можно и так. Но это слишком близко к отмене завоеваний XX века по свободе слова.
Altra Realta Онлайн
Aru Kotsuno
Altra Realta
Если это была ирония, то я её не вкурил
Какая ирония? Пипл хавает продукт про курей и мудаков.
Altra Realta Онлайн
Кьювентри
Согласен с фансервисом, написал об этом же.
Но фансервис аудитории именно такой.
Вот это и странно/лольно.
Altra Realta
Ну да, пипл хавает. Это даже не странно.
Кьювентри

А если они беседуют между собой на лесбийские темы, что, тест успешно пройден? Сомневаюсь.

Имхо, был бы пройден. Потому что изначальный тест был не о фансервисе или чём-то (я писала об этом выше), а именно что о том, что важно показывать, что у женщин могут быть другие интересы, помимо мужчин. Поэтому и требования были лайтовые.

А фансервис - ну, фансервис может быть разный.
Altra Realta Онлайн
Aru Kotsuno
Просто тест родился задолго до фансервиса.
Altra Realta
Да ну ладно, а как же фансервис в древнегреческих комедиях?)))
Altra Realta Онлайн
А хотя нет, лол. 1985 год, а у меня по рисовке запали аж 50е годы 🤣
Altra Realta Онлайн
Aru Kotsuno
Ну, "дай им что они хотят" это да
А вот "дай им что они хотят __конкретно с этими героями__" точно пришло с сериальками.
Altra Realta
Попкорн, да. От слова "поп" и от слова "корм"))
Altra Realta Онлайн
Aru Kotsuno
Комбикорм 🤣
Но почему жрут шовинистическую хуйню? Она к тому же и тупая. Я говорю о современности, естественно, о продукции о современном мире
Altra Realta
4eRUBINaSlach
А зачем 🤣
Шоб былО!🤦🤣
И чтобы тест пройти 😈
Altra Realta
"Еда мужская, 10 кг" ))))

Жрут, наверное, потому что это соответствует их картине мира. Чешет кинки, которые туда вкладываются, а других кинков они себе не отрастили.
Altra Realta Онлайн
4eRUBINaSlach
Там сейчас даже экранное время кажись считают.
Altra Realta Онлайн
Aru Kotsuno
Так и женщины жрут!
Извините: лырки. А лырки везде.
Altra Realta
Ну да, лырки это "еда женская", конечно, но то была отсылка к древнему анекдоту)))

А про картину мира замечание универсальное.
Кьювентри

Тексты современные, которые большая и серьезная литра, без откровенного фансервиса - не проходит.

Эээ, да даже большая часть русской классики не проходит.

Хотя требование ну ерундовое.
Геллерт де Морт
Altra Realta
Aru Kotsuno
Так и женщины жрут!
Извините: лырки. А лырки везде.
Так и пылесосы с рекламным слоганом «сосу за копейки» кто-то покупает, хотя казалось бы, пылесосят в основном женщины.
Altra Realta Онлайн
Геллерт де Морт
Там на цену смотрят кмк
Геллерт де Морт
Ох, давно я такого треша не видела))
Геллерт де Морт
Altra Realta
А почему тогда слоган нормальный не сделать?
Altra Realta Онлайн
Геллерт де Морт
Возможно, копирайтеру не заплатили.
Глиссуар Онлайн
Если в работе в принципе есть две женщины, то проходят. Но в последней работе, например, все персонажи мужики. И они разговаривают не только о женщинах, что считается))
Матемаг Онлайн
Да, конечно, проходят. Сходу в "Ином" вспоминается разговор об аспектах Джу и Эллы и разговор о умершей подруге и ещё о том, из чего составлена реальность, Элизы и {вырезано антиспойлерной цензурой}. Это только сходу. В "Системе" сходу разговор о трансфоживлении и не только Нелл и {вырезано антиспойлерной цензурой}, например. В "Настоящей" - ГГ и Гермионы разговоры прям вопче не о мужчинах. А вот в "Последствиях" сходу не вспомню, кстати. Но наверняка был какой-нибудь разговор Атики и Луны, например.
Матемаг Онлайн
Но вообще, в текстах, где ГГ - мужчина, и эти тексты не романы (что подразумевает смещение точки зрения с точки зрения ГГ на кого-то ещё) как-то прям СЛОЖНО ожидать разговоры женщин в кадре. Разве что ГГ подслушал чьи-то беседы, хех. Но это прям ситуативно, т.е. чистый рандом, будут такие беседы и о чём они будут. В любовных романах с любым ГГ тоже как-то странно ожидать прохождение такого теста. Ну, если они не фемслешные, но эт прям ре-е-е-е-е-едкость.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть