KNS
плюсую!

и спасибо за разъяснения по ситуации, без истерик и без безосновательных додумок!

Бешеный Воробей, я не очень хорошо представляю себе аналогичные пометки над слэш-фанфиками. Что-то вроде «На самом деле половина выглядящих мужчинами персонажей в рассказе является женщинами, перенёсшими хирургическую трансгенд-операцию»?

Законы... Мат-фильтры...
#руссреал: шёл домой мимо компании громко и много матерящихся школьников, пришёл засел в блоги - не смог написать в посте слово "пиздец". Вот так и жЫвём.

Ксафантия Фельц
Я их и игнорирую. Но раздражает что огромное количество произведений, частью даже хороших, выпадает из поиска из-за абсурдного желания авторов проколоть карданным шприцем вонючую вену.
Причем желания абстрактного, не влияющего ни на сюжет, ни на интригу, ни на дугу характера.

Мне утром подруга написала, что сегодня могут принять закон - но пока же только слушания, а истерики и сломанный телефончик (а ещё и юридическая безграмотность тех, кто разносит информацию) уже перевернули и распространили информацию!((

Я его и не читаю, что за дичь вы несёте?

Кьювентри, "данный текст не является пропагандой ЛБГТ, автор не разделяет и осуждает позицию/образ жизни персонажей", и т.д.

Бешеный Воробей, там будет видно, сработает ли это. В случае с возрастом персонажей — депутаты вроде грозили экспертизой психологов, которые-де будут проверять соответствие психологического возраста героев указанному.

Хотя, конечно, поражает упорство, с которым отдельные слэшеры хотят самозачиститься.

Торговец твилечками
Так если не читаете - зачем вам надо, чтобы этот закон был принят и пострадала куча авторов??

Aliska-cool
Справедливости ради, закон могут принять быстро, за один день, но он всё равно не вступит в силу мгновенно. Но тут, по-моему, не тот случай, иначе бы ещё летом приняли крымский проект.

rational_sith
А кому в тюрьму или под штраф охота?

Тем временем на фикбуке:
https://ficbook.net/sitenews/424

Кьювентри, ага, грозили, и где она?))
Не, ну вы серьезно думаете, что будут проверять весь дохуиллиард фикла, который лежит по дохуиллиарду ресурсов? Его и по закону Мизулиной-то не особо смотрят, так - если админ наткнутся или пожалуется кто-то.

Бешеный Воробей
И ещё, народ как-то забывает, что куча авторов слэша сами несовершеннолетние:)) Я искренне соболезную экспертам, кто будет лопатить эти тонны буков.

Ксафантия Фельц
Я написал вроде бы, но объясню подробно. Я далёк от толерантности, но обычные гомосексуалисты, это люди с некоторыми отклонениями в развитии, или с психическими проблемами – никто не знает почему так происходит. Нельзя сказать, что это просто его выбор, это не так. Поэтому преследовать их не за что, пока они не выходят рекламировать свой образ жизни. А вот слешеры, это настоящая деструктивная секта и с ними надо бороться. Вопрос-то поставлен правильно: о пропаганде среди несовершеннолетних. Потому что после совершеннолетия пропагандировать бесполезно, если человек гетеросексуальный, то он гомосексуалистом не станет, и наоборот. А у подростков сексуальность полностью не сформировалась и в средних случаях, я думаю, могут быть сдвиги, если ему талдычить, что это нормально, и даже хорошо.

Торговец твилечками
в моём детстве была жутко модна группа Тату. Однако у всех фанатеющих тогда подруг уже давно мужья и дети.
Не сработала пропаганда-то!

А слэш вообще в 99% случаях женщины пишут и читают)

Бешеный Воробей
Возможности для применения тактического РКН точно расширятся.

Ксафантия Фельц, даже тем, кто находится за пределами государства?

Не, ну в принципе, желание оградить несовершеннолетних от слэш-нцы понять можно. Нооо... если снарри-фики будут признаны пропагандой лгбт - я буду ржать как конь. А впрочем, я итак живу как-будто в сумасшедшем доме. Он повсюду: на работе, дома, в телевизоре, в блогах. На днях, мы ели так: кот сидел на табурете, за столом, и ел, а я, ел сидя рядом, на полу. Кот - это не эвфемизм если что, а реальный кот. Как говорится, не спрашивайте)) Так, о чём это я?..
- Фокс, пейте меньше, а спите больше.
- И перестаньте разговаривать сами с собой.
- Ну, а с кем ещё?.. Зонтик куда-то пропал :(

Aliska-cool
И в Японии уже появились исследования влияния яоя как явления на японок. И оно есть! Снижается вероятность образования семьи, повышается вероятность разводов и семейного насилия над детьми, повышается вероятность стать хикикомори - а общая социальная приспособленность, что в изрядно жёстком японском социуме важно, падает...

Marlagram
А как они определили корреляцию между яоем и негативными тенденциями в японском социуме?

Aliska-cool
Они изображали, все понимали,что они изображают. Вот Меркюри настоящий гомик. Он в женской одежде снимался, с усами – выглядело мерзопакостно, но он же не рекламировал такой образ жизни. А вот слэш сообщество, да, женщин, нужно разгонять.Потому что часть подростков попытается соответствовать запросам, а психика ещё не сформировалась.

Торговец твилечками
Ваши данные насчёт психических отклонений либо неизвестны в западном мире, либо засекречены из-за мейнстрима или интерпретируются альтернативно, либо что-то ещё.
Предсказуемо, какой обмен мнениями может состояться.
Мне не кажется, что эти «всего лишь теории» (эволюция или Большой Взрыв — всего лишь теория? Тогда это — тем более) заслуживают того, чтобы реально чьи-то права ущемлять. Отклонение — очень субъективное понятие, если человек не мучается головной болью и не бросается на вас с ножом. То, что вы называете «подросток может индуцироваться гей-пропагандой и ужас», у другого получит положительную интерпретацию «благодаря гей-фанфику он сможет раскрыть своё я, чего в консервативно-патриархальном околотюремном прежнем российском обществе не смог бы и смутно страдал бы».

Торговец твилечками, авторы слэша никому ни о чём не талдычат, а просто пишут в своё удовольствие. И большинство этих авторов - взрослые.

Короче, чужая истерика - это необязательно гадко, порой (вот как тут) это даже забавно.

rational_sith, это да. Но это уже вопрос не столько закона, сколько отношений внутри комьюнити.
Опять же, РКН будет посылать текст на экспертизу, а как делаются такие экспертизы и кто их делает, я знаю.
В любом случае, истерику и превентивный снос фикла считаю деконструктивными и идиотскими действиями.

MiG-31BM
Там массовые биографические исследования были, и много перекрестных проверок.
Так-то у них самая большая проблема - сама структура общества. А тактически все сломалось в годы после схлопывания пузыря - корпорации несколько лет почти не набирали новый персонал, а правительству было не до этого, и в итоге проблема оказалась крайне масштабной и многосторонней.
Только официально больше миллиона "полноценных" хикикомори - и проблема 80-50. Это когда мама в свои 80 умирает, а дочка следом угасает от голода и неспособности к контактам с людьми...

*ждёт, когда запретят всю порнуху*
*ждёт, когда запретят аборты*
*ждёт налогов за отказ размножаться*

Kedavra
Не подавайте правительству идеи:/

Ксафантия Фельц
Вот именно, пишут, вовлекают несовершеннолетних девочек в это (пусть неосознанно), те тоже пишут, затем «шиперят» мальчишек в школе. И этот процесс надо попытаться остановить.

Marlagram
Что и требовалось доказать - в японском социуме проблемы далеко не из-за яоя.
Kedavra
*ждет когда создадут работающую систему контроля за соблюдением законов. Пока получается анекдот про ведра и коричневую субстанцию*

MiG-31BM
Меня скорее заинтересовал бы вопрос взаимоотношения причины и следствия. То есть японки, яро увлекающиеся яоем, — заранее предполагается, что они среднестатистические? И что с любой японкой будет то же самое, если заставить её увлечься яоем (боюсь даже представить, как)?

Хэлен
Забавно в плане железной уверенности, что вот тут ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЕ СНЕСУТ, все, пиздец, хватай мешки, вокзал уходит.

Торговец твилечками
Да, это надо ускори... Стоп, что?

MiG-31BM
Законы такого порядка для того, чтобы прижимать к ногтю неугодных, отлично работают. А всем угождать, будучи взрослым человеком с устойчивыми взглядами на мир, не получится)..

MiG-31BM
Не, в том-то и дело что вопрос ставился именно как "можно ли считать, что яой является значимым фактором влияния или нет", и ответ был с высокой достоверностью - да, влияет. Снижая качество оценки противоположного пола (и вероятность эффективных контактов с оным) и смещая социальные и семейные модели.

Бешеный Воробей
У меня был такой же юмор и остроты буквально за сутки до... черт, нельзя упоминать... скажем, до начала «Бури в пустыне».

Торговец твилечками
Между прочим, а торговля твилечками - это проституция или работорговля?

Торговец твилечками
Похер. Ибо в школе происходят вещи и пострашнее: там заставляют читать про насильственное утопление собаки и про самоубийство женщины об поезд. На фоне этого лав-стори с участием двух членов это мимими, дружба, жвачка.

Кьювентри
Вот поэтому возможность принятия закона меня и радует. а насчёт механизмов контроля, так найдутся ответственные граждане. Да и несколько громких дел и остальные прижмут хвосты.

Торговец твилечками
В смысле, разгонять? А кто тогда будет писать для меня сказки, вы что ли?.. Для справки: я не подросток, я ровесник Снейпа времён шестой книги.

А может дело не в этом их яое. Яой очень легко обвинять, как и игры - любимые чучела законодателей. Может, девушки не хотят жениться, потому что им и так норм, не хотят заводить детей, потому что не им это и не нужно, может, блин, им больше всякие шизанутые демографические инициативы внушают отвращение и желание никогда не выходить из дома

Lothraxi
Это, скажем, особенности менталитета той расы. Женщина живёт в роскоши, её холят и лелеют (как любую дорогую вещь), и ей самой это нравится.

Kedavra
Государство - неповоротливый и очень тормознутый механизм. Бьет мощно, но неточно. Возможностей для того, чтобы просочиться полно.

Marlagram
Теоретически оно так, а вот практически первое без второго не бывает, потому и истерия вот эта вот вся. Я, например, вообще не фикрайтер, и слэш читаю нечасто, но меня раздражает сам факт того, что мне - человеку, давно уже совершеннолетнему, - власти предержащие указывают, что можно читать, а что нет. Детей от порнофиков оградить - понятно, но вот это выглядит как совдеповское "сегодня ты играешь джаз - а завтра родину продашь". Это дикость, как по мне.
Чего-о-о? Я про эти препараты слышала однажды, вроде бы даже здесь же, а большинство россиян, уверена, вообще не слышали, какая пропаганда/контрабанда?? Вы что-то очень специфическое гуглите, раз часто такое видите.

миsтер Фоks
На специализированном сайте, по персональному ключу через «Госуслуги».

Вокруг столько пропаганды гета, что даже покрышки с помощью неё продают. Она льётся из каждого утюга в режиме 24/7, но почему-то на определённую часть общества не действует совсем. Может, всё-таки есть сферы, где пропаганда в принципе бессильна? В СССР вон мужской гомосексуализм был запрещён, и что – всех геев победили и гомосексуализм устранили? Ну нет же.

Любое творчество, описывающее неклассические сексуальные отношения, полезно, потому что помогает многим людям – как создателям, так и потребителям такого контента – "выпустить пар" социально приемлемым способом. В России чем доступнее становится интернет, тем меньше число тяжёлых сексуальных преступлений.

При этом творчество, где герой убивает других героев пачками или крадёт золото из банка, или изменяет жене и бросает детей, почему-то никогда не находится под угрозой запрета, хотя ну ужас же какая вредная пропаганда.

Торговец твилечками
Госуслугам итак есть чем заняться. Они точно не обрадуются обязанности контролировать ещё и чтение литературы.

MiG-31BM
Когда над тобой повесят домоклов меч в виде штрафа в 200к и приравнивания тебя к преступникам за то, что ты - взрослый человек - просто читаешь/пишешь интересные тебе жанры, мы вернёмся к этому разговору... Хотя, подожди... Над тобой не повиснет)) ты же белый гетеросексуальный мужчина в стране белых гетеросексуальных мужчин. Вряд ли кто-то запретит гаремники и снейджеры в этой стране))

Торговец твилечками
Если вещь, то работорговля.

Kedavra
Ему может нравиться фемслэш😆

миsтер Фоks
Вы сморозили глупость, бюрократия всегда стремится к расширению сфер влияния.

Kedavra
За то, что пишешь - ещё поверю, но за чтение - увольте! А авторы, полагаю, найдут пути обхода. Например, будет площадка с локацией в другой стране, её конечно заблокируют, но кого это остановит?

Торговец твилечками
Ооо... Каминг-аут в качестве фейкотролля-срачеразжигателя. Ну наконец-то!))

MiG-31BM
Меня это остановит. Мне будет сложно находить обходные пути. И почему какой-то гомофоб в правительстве имеет право делать из меня преступницу только на основании того, что мои вкусы с его не совпадают, вводить ограничения и усложнять мне жизнь всеми возможными способами?)

Слеш не слеш - не важно: суть в том что если группка людей будет диктовать большинству что им писать/читать, а что нет - это просто... "Моральный пиздец глобального уровня" дамы и господа. С этим явлением нужно бороться, а то сегодня слэш, а завтра... ?..

Kedavra
Никакого. Но такие законы для простого человека это стихийное бедствие, и воспринимать это надо именно так. И я вообще против применения цензуры к независимому некоммерческому творчеству. И всецело на стороне авторов. А насчёт моих любимых снейджеров я бы не был так уверен, могут и их запретить - вдруг среди депутатов пролезет поклонник пая:))

Halenan
А тут, по идее, должны были быть не прямые запреты.
А, например, регуляция ленты в крупных соцсетях, механизма рекомендаций и индивидуальных настроек поисковых пузырей.
Но нормально написать это в законе - та ещё задача...

Чего? Меньшинства себя уже большинством почувствовали?

Таки где истерика то?

Ксафантия Фельц
Так проходили же неоднократно в нашей истории.

Пропаганда существует и работает.

rational_sith
И? Хотите сказать, что надо портить авторам жизнь? Вы вообще за кого??

Если честно, мне пофиг на слэшество в принципе. Я неплохо жила и живу без этого пласта культуры. Ибо отношения в однополом разрезе меня нисколько не интересуют. Если Дамб гей, ну значит гей. Чего мусолить?.. приму как данность. Хотя с точки зрения семикнижия это вообще не нужная информация. Она никак не влияет. С тварями другая история.
Мало того, Я застала приличный кусок ссср, и нельзя сказать, что всего этого совсем уж не было. И даже не всегда был негативный окрас.
Хочу ли я, чтобы мой ребёнок читал такую литературу? Я хочу, чтобы он читал качественное, дающее душе. А слэш это или нет, дело десятое.
Я не читаю слэш, потому что эти отношеньки мне не интересны. А если книга о другом, но герои геи, то почему бы и нет.

Или вот Театр Моэма. Долли - лесбиянка. Это очевидно и по книге и по нашей экранизации. Но она второстепенный персонаж, ее любовь к Джули в чем-то драматична, но и не без комичности. Но фик про то как они бы замутили я бы читать не стала.

Чудесная Клю, это не значит, что авторам нужно жизнь портить всякими законами. То, что вы не читаете слэш-фики, не значит, что их не должно быть.

rational_sith
Это выглядит для меня как «смотрите, регулярные внушения заставили человека начать регулярно умываться, какой кошмар».

Ксафантия Фельц
Каким авторам? Авторам фиков? Наше положение и так шатко. А уж сколько дерьма создаётся и в гете и в джене, что начинаешь иной раз сомневаться во вреде цензуры.
Но опрос ведь не об этом. Вопрос о том достала ли истерика.
Мой ответ: мне не просто пофиг на истерику, мне на тему пофиг.

Пропаганда... Не пропаганда... Норма... Не норма... Ну подумаешь у двух целующихся людей письки одинаковой формы, делов-то, тьфу. Сёдне глянул новости по телику, и походу скоро никаких ни лгбт ни натуралов не будет вообще, будет только грибное облако и пара Володек в бункере :( О! а ЭТО тянет на саммари. А напишите ктонить, а. А хотя нет, не торопитесь, сперва надо проверить архив фикбука.

Торговец твилечками
Проблема не в том и не там. Как женщина, бывшая когда-то «несовершеннолетней девочкой», скажу, что девочки-подростки читают/смотрят любую романтику гет/слэш только одном случае, когда личной жизни всё тухло. Чтобы эти девочки не читали слэш, их родителям нужно купить им средство от прыщей, красивые шмотки, пачку презервативов и чаще отпускать гулять с мальчиками, и тогда их реал будет куда интереснее любой выдуманной истории.

Каким образом в этом обсуждении возникли несовершеннолетние девочки? Пропаганда ЛГБТ среди несовершеннолетних запрещена уже десять лет как. Если девочки где-то находят и читают слэш, то это проблема родителей этих девочек, а не проблема создателей слэша.

alexina
А ничего, что отнюдь не все девочки - да и мальчики тоже - хотят отношений? Вполне можно с интересом читать годные фики, но притом нафиг не нуждаться в отношеньках.

KNS
Особенно, если учесть, что авторы добросовестно указывают рейтинг.

alexina
Хм... Спасибо что поделились своей историей, но... зачем вы свой личный опыт и мотивацию приписываете вообще всем, попутно дискриминируя читателей-мужчин.
Окей, фанфикс, как развидеть авторов снарри, у которых нет презервативов, личной жизни, но зато есть прыщи.

Ксафантия Фельц, если читают романтику, значит сублимируют. Раз сублимируют, что хотят отношений, так или иначе.

миsтер Фоks, а нафига мне писать про читатель-мужчин, когда чел про девочек писал. И опыт не только мой, не передергивай.

alexina
Вот вообще нифига. Бесит стереотипное сгребание под одну гребёнку. Тем более, что есть и те слэш-фики (как и гетные), где на первом месте сюжет, а отношения - уже на втором.

Меня только на улыбки пробивает, как треть фанфикса верит, что не принятый )) закон направлен против слэша и слэшерок. И ещё треть всерьёз верит, что закон - непринятый, повторюсь, направлен против гомосексуальных отношений в целом.
Другая цель. Другая. Во-первых, шикарная тема отвлечения от той самой воблы, которой нет. Но даже и это не цель. Суть в точечном будущем применении. Срать с гигантской колокольни на слэш тем, кто закон вбрасывал. И на гомосексуализм им тоже срать. А на возможность применять против тех, кто ПРОТИВ - нет. Иноагенты, слэшеры )) Просто инструмент.

alexina
Первое предложение не понял вообще.
Второе - это видимо вы и ваша подруга?..
Да просто бесит когда чел свой личный опыт выдаёт за массовое явление, вне зависимости от темы.
Кстати, моя любимая книга это Одиссея капитана Блада, но я не могу по ней читать ни слэш ни другие жанры - пробовал не зашло. А вот по ГП я слэш читаю, то есть раньше читал и походу уже начитался, хотя далеко не фанат этой вселенной. Хочу "диагноз по аватарке".

alexina
Радикально задвигаете. А если кто-то читает стекло, значит ему живется слишком хорошо и хочется страданий?

alexina
В творчество сублимируется не только недостаток романтики, но и множество других нереализованных потребностей или желаний, которые нельзя исполнить социально приемлемым способом.

У меня, например, был крайне злобный начальник, который мне откровенно жизнь портил и прям сильно. Ну, что, я как-то села и написала рассказ, где с этим начальником случилось кое-что совсем уж страшное. Рассказ нигде не публиковала, удалила через какое-то время. И как же мне полегчало, кто бы знал!

Стремление к чтению или созданию слэша (и любого другого контента, кстати) может означать много чего: и стремление к ласке и принятию, и страх создать классическую семью, и желание социального протеста, и многое другое.

alexina
По вашей логике:
Если пишут о готовке – значит голодают/сидят на диете
Если о спорте – значит сами им не занимаются. (Но хотели бы – это я запомнила)
И потому пойдем дальше:
Если пишут об ограблении – значит планируют кого-то грабануть.
Об изнасиловании – хотят изнасиловать
Об убийствах – начинающие маньяки.
*ну да, ну да 😏

Deskolador
Ну вы серьёзно что ли считаете, что против иноагентов и прочих инакомыслящих нужно какие-то отдельные новые законы создавать? Действующих законов более чем достаточно. Такие законопроекты – тупой популизм, не более того.

KNS
Всерьёз ))
Я не про нужность (обожаю юристов за формулировки). Мне вообще пофиг.

Marlagram
Дык в том и дело! Вместо того, чтобы цивилизованно оградить несовершеннолетних от порнухи, законотворцы намереваются тупо позапрещать. И сама эта тенденция - порочная практика вообще в целом, безотносительно именно слэша. Мне вообще видится в этом очередной инструмент точечного карания неугодных - ну потому что если нет, то зачем оно _такое_, да ещё и сейчас, когда других проблем хватает.
Так а по этой логике нужно запрещать _всю_ порнографическую продукцию - в том числе гетеросексуальное порно со взрослыми/для взрослых - а то насмотрятся мужики на ловких грудастых красоток, а бабы на порноактеров имеющих члены огромные и умеющих всякое, и потом на "обычных" мужчин/женщин не смотрят, жениться/замуж идти не хотят.

Бешеный Воробей
(со вздохом) Вот не веришь ты в человечество.
Непременно найдутся ебанашки, которые этим займутся. "Доктор, зачем вы мне такие сексуальные картинки показываете?". Они не мы, они и РКН затрахают.

alexina
Даже если воспринимать сублимацию настолько в лоб, то
- хотеть романтики
- хотеть отношений
- хотеть секса (раз уж вы упомянули пачку презервативов, которые нужно выдать)
это совершенно разные и не всегда пересекающиеся желания. Не только в подростковом, но и в совершеннолетнем возрасте.

Виктор Некрам
Да не, ебланы-стукачи будут однозначно. Но это вопрос уже внутри сообщества.

Чёт прочитала пресс-релиз по слушаниям на сайте Госдумы, опять ничего не поняла: почти все спикеры говорят о детях и молодёжи. Хинштейн говорит о пропаганде ЛГБТ среди всех и о запрете пропаганды педофилии.

Вроде собрались создать межфракционную группу для обсуждения всех инициатив и корректировки текстов, но тут же пишут, что в следующий вторник проект будет рассмотрен в первом чтении. Короче, хрень какая-то.

Вот он: http://duma.gov.ru/news/55510/

Бешеный Воробей
Это будут упоротые активисты типа того же Хинштейна, внешние по отношению к сообществу.

KNS
Судя по прочтённому мной — всё очень плохо. Как всегда, обслуга человеческих вкусов вообразила, что вправе диктовать людям вкусы. Впрочем, на практике это скорее популистский самопиар на хорошо выбранной волне, однако одно другому не мешает.
Можно надеяться, что они поленятся делать всё ими перечисленное.
Но это такое себе.

И не забывайте, что чем активист упоротей, тем он активнее и агрессивнее)..

Ксафантия Фельц,миsтер Фоks, ой, ну беситесь дальше))

Lothraxi, радикально, но не слишком. Я по поводу лыр исследование читала, причины по чему женщины читают лыр комплексные, и в исследовании принимали участие взрослые замужние женщины. Причина, почему я свела всё у подростков к романтике в том, что у них нет тех же самых жизненных обстоятельств, что и у взрослых женщин - они с меньшей вероятностью загнаны в рамки гендерной модели поведения или испытывают меньшее социальное давление придерживаться этой модели. Иными словами у них нет тех же самых причин убегать от реальности в лыр, но, учитывая их гормональную бурю и перестройку психики, вероятность того, что они хотят отношений, на мой взгляд, высока. Это не обязательно связно с тем, что у них нет парня, может у них проблемы со взрослыми в их жизни, и они хотят просто принятия. Да, я обобщила, но не считаю, что так уж сильно была не права))

KNS, так я не и спорю.

Cabernet Sauvignon, если пишут о готовке, спорте, путешествиях и т.п. значит увлечён этим по какой-либо причине. А что касается изнасилований, убийств и т.п. Если человек об этом очень подробно пишет, значит допускает такую возможность при определенных обстоятельствах. Это совершенно не значит, что он станет маньяком пойдёт убивать. И вот именно здесь я приведу в пример мой личный опыт. Я не смогу описать подробно изнасилование ни с точки зрения насильника, ни с точки зрения жертвы, тоже касается телесных наказаний ребёнка, с точки зрения родителя. Это для меня настолько дико, что я даже лезть туда не хочу.

Feature in the Dust, те же яйца, только в профиль)

Кьювентри
Согласна. И я вижу, что как будто 3/4 высказавшихся не понимают, что речь идёт не о пропаганде ЛГБТ среди детей, которая, блин, давно запрещена. Это прям страшно раздражает.

alexina
Простите, не поняла что значит "те же"?

Вы хотите сказать, что желание почувствовать себя окруженной заботой и вниманием или желание почувствовать себя важной для другого человека или желание чувствовать общность с другим человеком и расчитывать на взаимопомощь и поддержку можно удовлетворить регулярными сеансами секса как физической активности, краткосрочно стимулирующей определённые центры удовольствия ?

Feature in the Dust, это разные виды отношений. Я их и обозвала обобщенно «отношения». Не вижу причин для терминологического спора.

Ксафантия Фельц
То есть вы считаете, что признать существование явления и желать его отмены - это одно и то же?

Кьювентри
"Разделять мои убеждения так же полезно, как и регулярно умываться". Выглядит не очень.

ППКС по обоим пунктам!

Я вечно все пропускаю. Сегодня смотрю сообщения на Фикбуке, а там новость-предупреждение от админов, мол, не ведитесь на провокации...

rational_sith
Пфф, убеждения в духе «не избивать жён»?
Если одно убеждение — неприязнь на хрен-знает-какой-почве (религиозные осадки в проекции на какие-то инстинкты? Что-то ещё? Споры о генезисе гомофобии до сих пор идут), а другое — всего лишь отсутствие этой неприязни, то как бы даже чуть ли не бритва Оккама поддержит второе. Собственно, это и убеждением не все назовут.

Кьювентри
Судя по типичной риторике гомофобов, там даже не религиозные убеждения, а тюремные «понятия».

Marlagram
А можешь поделиться ссылочкой?

Asteroid
Не получится, оно подзамочное. И без открытых препринтов (пока).

Marlagram
Ну хоть не электронную ссылочку дай, на журнал. Чтобы знать, что потом искать.

Marlagram
И DOI нет?

Заяц
Виктор Некрам
Ещё нету, и я не факт что успею отследить пока мой как-бы-халявный доступ не закончится.
Эх.
Вроде, они где-то выкладывали видео презентацию, но я не нагуглил - японские иероглифы...

Бешеный Воробей
Что насчёт "пропаганды через нормализацию", как здесь, где это основная идея?

rational_sith, от проверяющего зависит, опять же.
Я бы не сочла это _пропагандой_, скорее просто констатация факта.

Я так давно в настройках установила, чтобы мне никакой слеш не отображался, что сейчас совершенно искренне офигела в направлении "Откуда на фанфиксе слеш? Его ж здесь не было?" :DDD
В общем, спасибо Рефу, что здесь есть такая функция)))

Мария Берестова
Поддерживаю!
Благодаря этой функции я исключила из показов гет :)))