Ольга Эдельберта: А зачем пишут слэш? Я не понимаю. Я много раз спрашивала, и мне всегда отвечали: "Да для прикола, да

kiki2020
Нормальный джен - да, сложно, соглашусь, но возражу - и там тоже есть штамповка, просто гет мне первый вспомнился.

Lothraxi
Ну да, все бывает тупым. Но объективно если сравнивать слэш с чем-то в общем, не вдаваясь в частности, то с гетом - там рейтинг за одно и то же чаще ставится. Вот я параллель и набросала такую.

Ольга Эдельберта
А зачем ее придумывать? В чем цель? Чтобы обеспечить героям женское щастье? С дитачками? Тогда это скрепно, но тупо, по моему мнению.
Потому что влюбляются не в достойных, а по каким-то иногда и глупым причинам. С моей точки зрения - фигня, а не проблема для автора. И если я это называю фигнёй, а вслед за мной Госдума, причем опасной фигнёй, для взрослых людей - скажем, ваша выстраданная история порочит образ героя - то вы все так же не поймёте, чего слэшеры страдают, да?

	kiki2020 28 октября 2022
Kaitrin Вот - да. Зачем придумывать гет там, где он не нужен? Волдеморту прекрасно с темной магией, Снейпу с памятью о Лили, Холмсу с кокаином и расследованиями. 9

	Lothraxi Онлайн 28 октября 2022
Ольга Эдельберта По-моему, самое сложное, если говорить о фанфиках, - правильный, убедительный гет Сложно правильное и убедительное что угодно. Тут же как всегда - жемчужины в залежах навоза 6

(п)
А зачем пишут слэш? Я не понимаю.

Я не пишу слэш, так что не знаю)
Но могу ответить зачем читают слэш, ответить за себя естественно, а не за всех. Так вот, гомосексуальные отношения - это не норма, это ненормальность, это отклонение. А я люблю читать про что-то ненормальное. Снарри, к примеру. По этой причине кстати мне не заходит слэш Дамблдор/Гриндевальд, ибо это есть канон, а значит в некотором роде норма, и следовательно скукотень.

Kaitrin
Вообще не поняла, про что вы. Я назвала сложную художественную задачу, которую решить можно разными способами, не обязательно "достойных". Например, героиня может быть смешной и нелепой, постоянно ставя этим героя в тупик. Зачем? Ну, допустим, хочется автору поговорить про любовь. Если бы мне хотелось, я бы сделала финал грустным. При том, что от неприязни к самому прекрасному, что существует в мире, звучащей в словечке "дитачки", меня передергивает.

	kiki2020 28 октября 2022
миsтер Фоks Я ни разу не видела Снарри, где бы остались оригинальные характеры. Я вот люблю читать фиклы про попадно. Обычно все идет не так с первой главы, когда персонаж не выдает достоверную реакцию на факт попадания. 5

	Заяц 28 октября 2022
Зачем вообще это всё? 4

Ольга Эдельберта
О, простите, не хотела, чтобы вас передёрнуло, но явление в гете, на которое я ссылалась, было бы правильно назвать именно дитачками, а не детьми. К детям неприязни не испытываю, но и самым прекрасным не назову.

Я пыталась ответить на вопрос в посте, что эти слэшеры руки заламывают, пыталась дать вам понять, что и любимый вами жанр может быть на его месте, так как для кого-то со стороны это не решение художественных задач, а ерунда и хобби, как для меня. Но вы предпочли это не услышать. Ну что же, успехов в решении высоких художественных задач. Но не очень понимаю, почему вам можно говорить о любви, а слэшерам законодательно нельзя.

Мария Берестова

Сразу оговорюсь, я ни разу в жизни не прочитала ни одного слэшного фанфика, но я изучала научный контекст, и мне попадалось много статей (и даже диссертации) именно по изучению популярности слэша, черпаю свои сведения оттуда. Итак, почему люди пишут слэш.
- протест против гендерных стереотипов (мужчина тоже может быть чувствительным, нежным, пассивным, эмоциональным, рыдающим, истеричным итд итп - в общем, мужчина может быть как женщина)
- протест против гендерных ролей (в паре мужчина-женщина мужчина обязательно "альфа-самец", активное начало, каменная стена, защитник и добытчик; женщины же хотят видеть и других мужчин, и видеть, что они выполняют в отношениях другую роль - ту, которую обычно отводят для женщин)
- компенсация личных травм (если автор-женщина пострадала в отношениях с суровым/бесчувственным/жестким мужчиной, она начинает вымечтывать мягкого, нежного, ранимого итд - пишет, по сути "стереотипных женщин", но под оболочкой "типа мужчины")
- гендерная ролевая игра (ну, здесь проще всего, один из персонажей мужчина лишь условно, автору просто интересно посмотреть, как будет развиваться социальная модель отношений, где нет месячных, беременностей, других атрибутов женского мира, зато есть два члена)
- эротические кинки (сосредоточенность на физиологических подробностях близости между двумя мужчинами; автором просто эротически возбуждает такое взаимодействие)
- запретный плод (пишут, потому что запретная тема, потому что "взрослые" не одобряют, потому что это бунт, революция, самоутверждение!)
- стадный инстинкт (все пишут - и я буду!)
- сексуализация потребности в близости (неумение понимать/прописывать/проживать глубокую эмоциональную близость - дружбу, братство, учительство/ученичество - без скатывания в постель)

Показать полностью

	Ольга Эдельберта 28 октября 2022
Мария Берестова Спасибо. Пожалуй, это исчерпывающе. 1

	Kaitrin 28 октября 2022
Мария Берестова И там нигде нет самого простого - потому что в исходном тексте персонажи геи? Так все верно, но это не вся палитра. Хотя отклонениями можно, наверное, пренебречь.

	rain_dog 28 октября 2022
Мария Берестова Лучше бы вы слэш зачли, чем околонаучную фигню, вот честно. Но дело вкуса, конечно. Люди, сами не писавшие и не понимающие, почему, придумают до кучи причин и классификаций. 6

	Ольга Эдельберта 28 октября 2022
Kaitrin Но если в каноне персонажи - гомосексуалисты, то вопроса и не возникает. Имеет место следование канону, что тут непонятного? 2

Ольга Эдельберта
Научная работа должна учитывать и этот вывод, если это распространенный фактор как причина. А перечисленные не учитывают.
С чего следование канону? По этим причинам или другим? Итд. А так в дисерах обычное гадание на сотне фиков и дай бог десятке глубинных интервью.

	Ольга Эдельберта 28 октября 2022
Kaitrin Обычно все-таки явление изучают не на редкофандомах, а на самых распространенных. Редкофандомы не показательны. 1

миsтер Фоks
Я ни разу не видела Снарри, где бы остались оригинальные характеры.

Тогда держите ссыль) "Звук твоих шагов" миди.
Но вообще да, снарри интересны тем что в каждом новом снарри - очередная версия Снейпа. Снейпы разные нужны, Снейпы разные важны))

	Ольга Эдельберта 28 октября 2022
миsтер Фоks Но они же все - не Снейпы. 4

Ольга Эдельберта
Уффф.... Вы правда хотите сказать, что тот же queer as folk редкофандом? Ну ок. Пусть будет.

Для справки - изучают не фандомы, изучают тексты, имеющие определенные признаки, отобранные по критериям, которые формулирует исследователь. Фандомы дело десятое. Не, если исследователь такой, как все нынче, то ясно, что хватает то, что может, а потом обосновывает.

Но они же все - не Снейпы.

То, что мы видим в каноне (глазами Гарри) - это тоже не Снейп. Хз какой он на самом деле. Так что...
И, есть ещё такой момент: если в отдельно взятом макси автор создал объёмный интересный образ на базе книжного Снейпа и назвал его Снейпом - это есть гуд) Литературное разнообразие, все дела.

	Габитус 28 октября 2022
Лучше бы вы слэш зачли, чем околонаучную фигню, вот честно. Но дело вкуса, конечно. А что не так то? По-моему, все верно. 2

Габитус
Местами верно, соглашусь, но просто когда немножко пишешь или читаешь окологуманитарную науку, понимаешь ее изъяны. Пиетет пропадает. И тут почти все вроде славно, но я вот не вписываюсь. Почему - либо вопрос психолога, либо так сложилось. Так глубоко я себя не изучал.

Мария Берестова

rain_dog
Я не читаю слэш, и я не пишу научных статей про слэш. Я передала вам слова тех, кто читает и глубоко изучает тему. Претензии - к ним.
Я читаю джен и гет по Гарри Поттеру, и я пишу научные статьи про джен и гет по Гарри Поттеру. Есть претензии к моим статьям - велкам, всегда готова доказать их научность в адекватной дискуссии)))

Kaitrin
Так, пардон, перечисленные вам перечислила только что я, которая бегло просматривала ряд статей (они не очень-то в зоне моих научных интересов) лет семь назад. Там были статьи на разных языках, по разным фандомам, исследователи руководствовались разными научными принципами. И да, у меня не эйдетическая память. Вытрясла из нее то, что запомнилось)) если вы погуглите и найдете первоисточники, полагаю, там будет подробнее (рекомендую гуглить на английском, вроде именно на этом языке больше всего было про слэш; но, кажется, что-то мне попадалось и в романских).

"изучают не фандомы, изучают тексты, имеющие определенные признаки, отобранные по критериям, которые формулирует исследователь. Фандомы дело десятое" - могут изучать и фандомы, тут вопрос принципа отбора. Например, я изучаю ряд явлений, характерных именно для фандома "Гарри Поттера" (скажем, дамбигад). Да, можно сравнить дамбигад с каким-нибудь гэндальфогадом, джедайгадом итд (что там в других фандомах есть?) Но, тем не менее, можно исследовать дамбигад именно как внутрифандомное явление, и такая научная работа не будет неполноценной. Более того, для каждого развитого фандома характерны свои внутренние процессы, которые могут быть связаны с другими фандомами, а могут и не иметь таких связей. Помнится, на заре туманной юности я почитывала дивную диссертацию про фольклоризацию образов поттерианы в творчестве фикрайтеров - обалденная тема. И, главное, полностью замкнутая в рамках одного фандома.

Показать полностью

	Ольга Эдельберта 28 октября 2022
Мария Берестова я почитывала дивную диссертацию про фольклоризацию образов поттерианы в творчестве фикрайтеров - обалденная тема Ой, а парочку слов об этом - можно? Безумно же интересно. 1

Мария Берестова
Спасибо за совет, погуглю на досуге, но в общем мое представление об англоязычных исследованиях еще хуже, чем о наших, если это не социология, где хотя бы минимальный процент репрезентативной выборки и есть с чем работать, а не "мы решили исследовать роль синего цвета в поэзии Имярека, потому что никто этого не делал, нашли сто контекстов и из головы высосали систему" (утрирую).

Ага, фандомы дело десятое, но при каком-то общем явлении логично изучать несколько фандомов. Слэш все же не внутрифандомен, а я видела наши работы по фандому ГП только, они имеют право быть, безусловно. Фольклор вообще прекрасно ложится на любую книжку.

Я знаю принципы отбора материала, обоснование выбора темы и прочее, реплика была в адрес того, что "Обычно все-таки явление изучают не на редкофандомах, а на самых распространенных. Редкофандомы не показательны." Тут принцип провозглашался другой:))))

Scaverius

Мария Берестова

ППКС!

Kaitrin

персы мужские где-то более интересны б) сложно подставить вместо них женщин

Вот же, вот она, правда!

Странник

Вообще деградация часто несёт повестку типа:
- а почему нет
- самовыражение
- проявление свободы

- Скажите, пожалуйста, на чем основано это мнение?
С другой стороны, например импрессионизм, русская литература 19 века или даже Ренессанс имели в источнике именно "- а почему нет; - самовыражение; - проявление свободы"

Девушка Голлум

В паре мальчик/мальчик оба партнёра равны, а в паре мальчик/девочка и у автора, и у читателя подсознательный стереотип - девочка слабая, её нужно защищать и т.д.. Слэш часто пишут именно девушки (хоть и не всегда), а девушкам, конечно, не нравится, что их обесценивают, но в тоже время в голове крепко засел тот самый стереотип, что девушки слабые. В слэше этого обесценивания нет, т.к. оба партнёра - парни.

Согласна.
Вот ведь как нам мозги промыл уважаемый патриархат - нам теперь легче представить себе двух мужиков в постели, чем девушку, "равную" мужчине...

Опять мне никто не сказал, какова художественная задача. Вот я пишу джен. Художественная задача - да какая угодно. Вот я пишу гет. Художественная задача: написать о любви. А слэш?

Получается, художественная задача - мечтать в подробностях, как было бы хорошо быть равной мужчине...

	Adelaidetweetie 29 октября 2022
Мария Берестова Как приятно встретить вас в блогах, дорогой автор! Пользуюсь случаем, чтобы сказать, что мне очень нравятся ваши книги, и спросить, планируете ли вы еще писать о Грэхарде

rain_dog Лучше бы вы слэш зачли, чем околонаучную фигню, вот честно. Но дело вкуса, конечно. Люди, сами не писавшие и не понимающие, почему, придумают до кучи причин и классификаций.

Интересно наблюдать, как строится "наезд" на примере процитированного выше комментария.
В данном случае он включает:
- поучение ("Лучше бы вы слэш зачли")
- фамильярность и неуважение, граничащие с грубостью ("околонаучную фигню, вот честно"; "до кучи причин и классификаций")
- переход на личности и нелестные выводы о тех, кто не согласен с цитируемым ("Люди, сами не писавшие ... придумают до кучи причин и классификаций")

> Но вот теперь я вижу такие стоны, такое отчаяние, как будто у людей отнимают главное в жизни, запрещают "Войну и мир" с Сикстинской мадонной вкупе

- Думаю, дело не в том, что запрещают именно слэш, а в том, что запрещают...
Здесь я согласна c Вольтером: «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить»

Здесь я согласна c Вольтером: «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить»

Ну, вообще-то еще никто не запрещает. Какой будет правоприменительная практика по закону и коснется ли она слэша вообще, еще никто не знает.
А во-вторых, вот я бы хотела, чтобы слэш не определялся гуглом и яндексом и находили бы его только те, кто целенаправленно хочет найти. У меня в свое время была реально тяжелая травма, и мне бы не хотелось, чтобы это происходило с кем-нибудь еще.

А, то есть вы сами нашли слэш, сами травмировались... Ну, ясно. А я вот травмировалась о бодибилдеров и инфоцыган-пропагандистов зож, тоже хочу, чтобы их могли найти только те, кто целенаправленно ищет.
Разница между нами - ваша позиция случайно попала в закон, потому что это болит у законодателей. Но вы в упор не понимаете тенденцию, а типа издеваетесь над слэшерами, это обидненько. Ну, удачи вам. Я никому не желаю быть на моем месте, у меня все отлично, но подло желаю вам понимания, почему людям некомфортно.

	Ольга Эдельберта 29 октября 2022
Kaitrin В том-то и дело, что я не искала слэш. Полюбив сериал всей душой, я хотела почитать о нем. И набрала в поисковой строке имена главных героев. Без слэша, просто через пробел.

	Ольга Эдельберта 29 октября 2022
Kaitrin Кстати, бодибилдеров и зожников я бы тоже понижала в общем поиске. Это опасно для здоровья, это их увлечение.

Ольга Эдельберта
Но в этом нет вины слэша же, у него есть маркировка, если стоит знак "пропасть", а кто-то его не понял и прыгнул, то это не вина того, кто установил знак, и даже того, кто выкопал пропасть. Я за маркировку и предупреждения в любом случае. Если их нет, то да, это плохо.

Ну воть, а кому-то зожники смысл жизни;) и если их запретить, то будут страдающие и жизнь их лишится части смысла. И я даже пойму почему, наверное.

В общем, мне не нравится единственно презрение "что вы, курицы, бегаете", непонимание и нелюбовь к слэшу - это нормально, как и противоположное. Но именно это презрение вызывает желание, чтобы люди почувствовали то же самое. Делать для этого я ничего не буду, множить зло злющее неохота.

Kaitrin
Можно еще вспомнить оскорбление чувств верующих и оскорбление чувств атеистов.
Слэш это конечно не то искусство, после запрета которого жизнь потеряет смысл. С другой стороны, возможно слэш когда-то мог бы таким искусством стать. Его наличие драмы не несет, как люди могут испытывать моральные страдания от его существования, я не понимаю.

kiki2020
Да, тоже очень показательный феномен. Причем работает тоже кривовато, мягко говоря.

Ну вот а для кого-то потеряет смысл:) кусочек смысла точно.

Насчёт травм - человек может травмироваться и о кактус, причем на всю жизнь. Поел, оцарапался, отравился, травма. Тут как бы сам виноват, обходи его стороной. Но почему другим надо запрещать есть кактус (в Мексике их едят), а не предупредить об опасности - выше моего понимания.
Кому-то слэш как гуро, думаю. Меня вот гуро травмирует, но я в него и не лезу.

Его наличие драмы не несет, как люди могут испытывать моральные страдания от его существования, я не понимаю.

Ну вот представьте себе, я ничего не знала не только о слэше и предупреждениях к нему, но и о фанфиках вообще. Мне просто хотелось еще космоса и дружбы. А вместо этого я получила подробное описание "Кирк и Спок - первая слэш-пара". Мне казалось, что отравлен и изгажен вообще весь мир. Я два чайника сменила, потому что вода пахла для меня гнилью.

	Эрика Грифон 29 октября 2022
Ольга Эдельберта М-да, не повезло... В моём первом прочитанном фанфике царила гомофобия, так что привыкала я постепенно. 1

Ольга Эдельберта
Я в 9 классе прочитала биографию Блока, и до сих пор выхуеть не могу. Так что понимаю, каково это, встретить кринж. Но жизнь она вообще разнообразна, что в ней только не встречается. Вот к примеру у моей однокурсницы муж ушел к соседу по гаражу, теперь с историй про гараж меня пробивает на хихиканье.

А вот я знаю кучу людей, которых травмировала "Му-му". Потому что люди мрут - хрен с ними! Но как можно было утопить маленькую собачку??!
А повестью этой по сей день над школьниками издеваются!
*предлагаю подключить зоошизу к проблеме, и запретить, как пособие для живодеров.

Cabernet Sauvignon
Но Му-му на самом деле утопили. В первоисточнике. Вам не кажется, что слишком кардинальное переиначивание первоисточника - это все-таки на любителя и должно оставаться там, куда приходят любители? Что в этом ужасного?

Ну, не знаю.
Читала Фик, где Му-му вернулась нежитью и загрызла барыню. Чудесная история.

Начальник Камчатки

не пишу слэш (хотя иногда почитываю), но вот попадались размышления автора Корелл на эту тему: https://ficbook.net/readfic/575895

Если коротко, то это вообще не про однополые отношения. Скорее определенный культурный сдвиг. Цитаты:
"Все это хорошо перекликается со всей современной массовой культурой. В ней тоже культ слабого или неволевого мужчины. Еще в советских фильмах 1970-х годов (вроде кинолент Рязанова) начался культ мужчин-недотеп. В сериалах не мужчины добиваются женщин, а женщины - мужчин. В тех же сериалах мужчины изменяют, а женщины их великодушно прощают (а не наоборот, как было раньше)".

"Выскажу крамольную мысль. Культ флаффных «слэш-мальчиков» - лишь часть какого-то сдвига в нашей культуре. В ней все большую роль играют «слабые мужчины», «мужчины неволевые». «Голубые мальчики» из фиков лишь доведенный до логического конца типаж такого мужчины. Важно не то, что они геи, – важно, что они нежные, слабые, стервозные, не способные «держать удар»".

	Kaitrin 29 октября 2022
Начальник Камчатки Нифига себе, спасибо за вдохновение. Теперь прям захотелось такое написать. Ни разу такого не писала. 2

Я знаю фик в котором Волдеморт разоблачил Снейпа как шпиона: то есть до Володи дошло что Сева нихрена не на его стороне. Но вместо того чтобы его убить, он его приложил круцио пару раз, и принудительно отставил жить у себя в аппартаментах. Спустя пару глав они стали спать в одной кровати (без секса) и в компании змеи Нагини. Спустя ещё с десяток глав, одинокий Волдеморт и не менее одинокий Снейп, потянулись друг к другу на уровне романтично-полуэротичного броманса. Бонус для читателей: Володя там не красавчик Том Ридлл, а книжное безносое красноглазое нечто. В шапке фика стоит слэш. Фик - мимими в квадрате, и если его удалят... Я этих законодателей лично прокляну кентаврами, теми самыми которые сотворили с Амбридж нехорошие вещи.
Зачем нужен слеш?.. Затем же зачем детям нужны сказки.

	Ольга Эдельберта 29 октября 2022
миsтер Фоks буэээ...

	Ольга Эдельберта 29 октября 2022
Начальник Камчатки Связь между этими явлениями, похоже есть, но она же может быть и обратной. Или оба явления - признаки общей деградации, цивилизационного упадка.

Ольга Эдельберта
По-моему, то, что вы хотите защитить других, делает вам честь!
С другой стороны, запрет чего-то - редко помогает (например, ни сухой закон в США, ни статья за мужеложество в СССР не добились отменения того, что запрещалось)

	Adelaidetweetie 29 октября 2022
Cabernet Sauvignon Читала Фик, где Му-му вернулась нежитью и загрызла барыню. Чудесная история. Ух ты, а можно ссылку? 1

	kiki2020 29 октября 2022
миsтер Фоks Дайте, дайте мне ссылку на этот фик, я хочу поржать)

alexina

"Выскажу крамольную мысль. Культ флаффных «слэш-мальчиков» - лишь часть какого-то сдвига в нашей культуре. В ней все большую роль играют «слабые мужчины», «мужчины неволевые». «Голубые мальчики» из фиков лишь доведенный до логического конца типаж такого мужчины. Важно не то, что они геи, – важно, что они нежные, слабые, стервозные, не способные «держать удар»".

Ну, дельные мысли в статье имеются, но имхо всё слишком обобщенно. Действительно у части девушек есть запрос на более спокойных и чувствующих мужчин, и умения тоже, хотя члено-девки нравятся далеко не всем слэшерам, может в 2013 году было наоборот, не знаю. Да и не массовое это явление, вон на Литнете сколько властных пластилинов окапалось, и не сосчитать. Но мне лично эти брутальные бруталы до одного места, я их и в жизни то десятой дорогой старюсь обходить, так что лучше я про нежных мальчиков почитаю, чем про великую любовь к абьюзеру. Я лично за здоровые отношения, а в слэш пришла, потому что мудаков в гете стало слишком много и адекват почти весь был прочитан.

Габитус

А вместо этого я получила подробное описание "Кирк и Спок - первая слэш-пара". Мне казалось, что отравлен и изгажен вообще весь мир. Я два чайника сменила, потому что вода пахла для меня гнилью.

Извините, но это лечиться надо. Подобная реакция - это нездорОво.

Ольга Эдельберта
kiki2020
Вот этот фанфик Перифраза
Хочу пояснить что он не про то как два мужика потрахались (там этого нет) а про психологию отношений, про одиночество, про... про многое философско-психологическое.
Кстати, пользуясь моментом хочу сказать спасибо вам за то что вы есть в блогах, Вы и Вы - их изюменки: без лютого гомофоба и тролля-снейпохейтера здесь было бы не так интересно.

Scaverius

Такое есть, да. Но не весь слэш такой. Был бы он весь таким, тот же Фикбук бы в помойку не превратился для большинства адекватных людей, которые заходят туда, видят... "тот еще
PWP-слэш" и брезгливо уходят, бросив... "гомосеки"... В том-то и проблема. "Лолита" Набокова - это гениально написанное произведение про больную "страсть" педофила. Именно педофила. Гумберт - именно психически болен, таким его описали, его страсть - больная. Но если каждому разрешить написать свою "Лолиту" - мир искусства превратится в ад.

	миsтер Фоks 30 октября 2022
Scaverius миsтер Фоks Но если каждому разрешить написать свою "Лолиту" - мир искусства превратится в ад. Да каждому и не надо) Но я бы прочитал "Гаррилиту" в исполнении Зайца.

	kiki2020 30 октября 2022
миsтер Фоks я чтоль снейпохейтер? Я считаю Снейпа лучшим персонажем в ГП и самым прописанным и раскрытым.

Scaverius

миsтер Фоks
Гумберт - именно психически болен, таким его описали, его страсть - больная.

Ну, хз, насколько он болен... Я тут смотрел зоо-видео где осёл (живой, настоящий) трахал мужика, а Гумберт всего лишь запал на красивую девочку, на которой он в стародавние времена мог бы жениться.
Кстати, в ГП есть фик в котором злые пожиратели весь фик (макси) насилуют Гарри, а он, бедняга, страдает. Чувствую что сейчас пойдёт вторая волна популярности у подобных историй))

келли малфой

Полярная сова
вот да! я бешусь из за того, что меня, взрослого дееспособного человека, лишают права выбора! И дело не только в любимом жанре - вышивай я крестиком, который вдруг решили запретить, реакция была бы та же!

Знаете, я не против слэша как явления. Но вот эта массовая истерика про отнятый кусочек свободы, мягко говоря, удивляет. Никто у взрослого дееспособного человека ничего не отнял в плане возможности читать и писать. Закон лишь ограничивает возможность выкладывать некоторые произведения в свободном доступе на зарегистрированных в РФ ресурсах. Даже если это будет работать на практике, вы легко продолжите делать, что вам нравится, используя другие ресурсы. Даже если бы каким-то образом удалось реально контролировать все открытые ресурсы, а не только российские, все равно у любителей этот закон не отнимает возможности создавать закрытые паблики. Закон вообще не про право выбора взрослого человека, он об ограничениях действий в публичном пространстве. Но таких законов много, причем везде. Например, голым ходить в общественных местах нельзя (кроме нудистских пляжей) - вы же не возмущаетесь, что у вас нет права выбора одеваться, выходя на улицу, или нет?

Показать полностью

Геллерт де Морт

Яросса
Типично русское «ну да, принимают закон, который будет мешать тебе совершать определённые действия (не причиняющие прямого вреда другим). Но он работать все равно не будет, а если будет, то можно обойти». А может можно изначально закон не принимать?
И да, не вижу ничего такого в том, что людям будет разрешено ходить голыми в общественных местах, хотя сама не собираюсь это делать. Морализаторы могут отвернуться и не смотреть (и не читать слэш).

келли малфой

Яросса
проблема в том, что книги и фильмы подобного жанра будут изъяты из доступа. И где свободной мне их искать? Закрытые сообщества в контакте, которые переводят книги этого жанра и выкладывают их, стали прятать их внутрь так, что не найдешь. Кто-то уже решил отказаться и переводить только гет. Частная закрытая группа гей-фильмов уже объявила о грядущем закрытии в связи с законом. Вы считаете, что их свободу никто не ограничил? И интернет у нас вроде бы как раз и является публичным пространством...?

Софочка

Яросса
Теперь книги и фильмы с упоминанием лгбт могут просто не продавать/показывать. Раньше я как взрослый человек захотела почитать книгу со слешем - купила в магазине, прочитала. А сейчас государство мне говорит: знаешь что, мы тут подумали и решили: ты покупать такие книжки не будешь. Ах, тебе нравится такое читать? Ну, вали из страны или занимайся пиратством. Хочешь печатный вариант? На принтере распечатаешь, дома. И не забудь хорошенько спрятать!

Закон вообще не про право выбора взрослого человека, он об ограничениях действий в публичном пространстве.

И вот это вообще офигительная фраза. А ничего, что ограничение действий в публичном пространства ограничивает право выбора взрослого человека?
А то можно принять закон о запрёте продажи книг вообще, например. А потом говорить: так это их публично продавать нельзя. Но вы у себя дома читайте - и все ок будет.

Геллерт де Морт

Не валите все в одну кучу, пожалуйста, тем более приплетая этничность. Относительно нерабочих законов было сказано не к вопросу нужности/ненужности законов, а к вопросу обоснованности/необоснованности истерик у некоторых людей.
Что касается нужности закона против ЛГБТ-пропаганды, то лично я считаю, что он нужен для ограждения несовершеннолетних от сего контента и надеюсь, что постепенно будут найдены механизмы, благодаря которым несовершеннолетние ко всему этому доступа иметь не будут, а взрослые совершеннолетние его получат.
Что же касается хождения голым, то если вы "ничего такого" не видете, то другие видят и не желают такое наблюдать. И кто бы как ни думал, ограничения в любом обществе есть всегда в ту или иную сторону, именно они делают жизнь в обществе упорядоченной и предсказуемой, что гораздо лучше хаоса, в котором все делают, что угодно, предлагая всем кому не нравится "отвернуться" или вообще на улицу не выходить.

Показать полностью

келли малфой

Изъяты из свободного доступа. А закрытым сообществам тоже нужна публика. Логично предположить, что вход в них появится, но скажем через определенные фильтры, позволяющие избегать проблем с законом. Например, я бы предположила, что в сети будет выделен сегмент, доступ в который открыт только тем, кто может подтвердить свой возраст.

Частная закрытая группа гей-фильмов уже объявила о грядущем закрытии в связи с законом. Вы считаете, что их свободу никто не ограничил? И интернет у нас вроде бы как раз и является публичным пространством...?

Интернет является публичным пространством, поэтому на него и должны распространяться ограничения. Но одновременно должны разрабатываться и механизмы выделения в нем относительно закрытых пространств. И именно над разработкой и продвижением таких механизмов и работать бы заинтересованным лицам вместо того, чтобы сетовать на невозможность делать в сети, что и как угодно.
Свободы гей-сообщества рекламировать себя теперь ограничены, да. Но я не вижу в этом ничего плохого, если людям оставят возможности свободно общаться на интересные им темы в своей среде, а также с другими заинтересованными взрослыми. Но не с несовершеннолетними.

Показать полностью

я бы предположила, что в сети будет выделен сегмент, доступ в который открыт только тем, кто может подтвердить свой возраст.

Простите, но с такими законодательными инициативами - предоставлять какие-то реаловые документы, дабы получить доступ к тому, на что власть УЖЕ пошла войной - это как заранее место в концлагере бронировать. Чуть перекроят закон на "совсем нельзя" и за людьми из этих групп придут первыми

Софочка

А ничего, что ограничение действий в публичном пространства ограничивает право выбора взрослого человека?

Нет. Закон не ограничивает вас в выборе почитать такую книгу. Он усложняет вам к ней доступ. Это не одно и то же. И если ставить вопрос о том, что важнее: чтобы вы могли выбрать такую книгу в магазине или чтобы подросток на такую книгу не мог невзначай наткнуться, то для меня второе важнее, поскольку влияние на несформированную личность такой литературы вредно (дискуссию можете даже не начинать, я ее поддерживать не стану, поскольку это будет как воду в ступе толочь; я вообще здесь отозвалась не ради того, чтобы кого-то в чем-то переубедить, а чтобы выразить свою точку зрения; соглашаться или нет - личное дело каждого).

А то можно принять закон о запрёте продажи книг вообще, например. А потом говорить: так это их публично продавать нельзя. Но вы у себя дома читайте - и все ок будет.

А зачем запрещать книги вообще? Книги вообще нужны, важны и необходимы для прогрессивного развития общества. Но отдельные категории литературы несут в себе риски и поэтому должны быть доступны только определенным категориям граждан:
- порнуха и ЛГБТ-литература - только совершеннолетним;
- литература по изготовлению взрывчатых веществ/наркотиков и т.п. - только специалистам в этой области;
- совершенно секретные документы - только сотрудникам определенных ведомств с допусками. И т.д.
И это все, заметьте, затрудняет вам доступ, но все эти ограничения обоснованы и необходимы.

Показать полностью

	Cabernet Sauvignon 5 ноября 2022
А зачем запрещать книги вообще? Книги вообще нужны, важны и необходимы для прогрессивного развития общества. "451 по Фаренгейту" вам в помощь 5

Это всего лишь гипотеза. Чтобы ее считать обоснованной, нужно признать политический режим в стране тоталитарным. Я не вижу признаков тоталитаризма, поэтому не вижу и причин для подобных опасений. Но если кто-то видит, то разубеждать очевидно бесполезно.
К слову, похожая ситуация, в плане панических прогнозов, была и тогда, когда обсуждались законопроекты по поводу контроля за контентом в сети с целью снижения угроз распространения идеологии терроризма и экстремизма. Тоже было много людей, считавших, что свобода важнее, чем безопасность, потому что будет ужас-ужас... Но контроль есть и он совершенствуется. Однако пока кандалы ни на кого не упали. А я как тогда, так и сейчас считаю, что ради безопасности можно пожертвовать частью свободы. Все в разумных пределах, конечно. Крайности, какой вектор ни выбери, приведут к катастрофе.

Показать полностью

	Яросса 5 ноября 2022
Cabernet Sauvignon "451 по Фаренгейту" вам в помощь В смысле, мне в помощь? Кто вам сказал, что мне нужна помощь?