Коллекции загружаются
#астрономия #астрология #длиннопост #повседневное
Чет вспомнилось, как мы с ReznoVV-ым сидели вечером на кухне и беседовали на астрономические темы. Дело было как раз перед затмением. – ...люди невероятно тупы, – говорил ReznoVV. – Как возникли, скажем, знаки зодиака? Древние греки смотрели на небо и видели складывающиеся из звезд фигуры. Часть этих фигур – зодиакальные – оказались на линии эклиптики, воображаемой траектории годичного движения солнца по небесной сфере. Получилось, что в каждый момент времени солнце находится на фоне какой-то фигуры. На этих фигурах и были основаны знаки зодиака… Я отвлекаюсь на разведенное в воде смородиновое варенье, на желтую лампочку, прикрепленную к кухонному шкафу, а потом продолжаю слушать. – …древние греки – молодцы, умные были. К древним грекам вопросов нет. Но даже в древности знаки зодиака не соответствовали настоящим созвездиям: границы созвездий были определены не точно, а знаки зодиака делили год на двенадцать идеально ровных частей. Сейчас же об этом и речи быть не может – во-первых, нынешнее деление небесной сферы, созданное для удобства современных астрономов, не соответствует древнегреческому, а во-вторых, прецессия земной оси – то есть вращение самой земной оси с периодом около двадцати пяти тысяч лет – уже ощутимо сдвинуло небесную сферу… ReznoVV делает паузу. Я понимаю, что мы подходим к той части, в которой “люди невероятно тупы”. – Вот спрашиваешь любого астролога: а как быть с этим несоответствием? Обычно отвечают, что, мол, они ориентируются на некие “виртуальные” созвездия, не имеющие отношения к реальным астрономическим… Так что ж тогда вы лезете со своими виртуальными созвездиями в наш реальный мир? А ведь по ВЦИОМовским данным около трети россиян верят в астрологические прогнозы… Пожалуй, смело было говорить “мы беседуем”. Скорее – я задаю вопросы и слушаю ответы. Благо, это очень интересно. – …половина – в приметы и наведение порчи. Оставим в стороне вопрос об эффективности работы системы образования и просвещения, меня интересует другое: как это согласуется с данными того же ВЦИОМ, согласно которым, больше семидесяти пяти процентов россиян относят себя к той или иной авраамической религии, каждая из которых строго запрещает интересоваться подобным?.. Меня тянет спросить про “коридор затмений”. Про этот коридор в последние дни слышно на каждом шагу. Уникальная возможность для трансформации, один раз на тысячу лет. Сенсация. Измени свою жизнь к лучшему. Мне же почему-то на словах “коридор затмений” представляется длинный коридор коммунальной квартиры: темный, с желтыми лампочками. – …люди невероятно тупы, – повторяет ReznoVV. – Смотри. Что солнечное, что лунное затмение возможно, когда видимые траектории движения Солнца и Луны сближаются. При их пересечении в новолуние происходит солнечное затмение, в полнолуние – лунное. Промежуток между новолунием и полнолунием всегда составляет четырнадцать дней. Соответственно, почти каждое солнечное затмение сопровождается лунным: если траектории видимого движения настолько сблизились, что маленькая лунная тень попадает на Землю, то большая земная тень с высокой вероятностью закроет Луну. В этом нет ничего сенсационного, люди заметили это еще в древности. Такое случается гораздо чаще, чем раз в тысячу лет – пару раз за год. “Сенсацию” из этого явления делают современные шарлатаны… У меня почти закончилось разведенное в воде варенье, благо нет никаких проблем в том, чтобы навести новую кружку. Поэтому я развожу новую порцию варенья, слушаю дальше – про Эратосфена, вычислившего длину экватора с помощью двух палочек; про Аристарха Самосского, выдвинувшего гелиоцентрическую систему мира за три века до нашей эры; про то, что треть россиян по данным того же ВЦИОМа верит, что Солнце вращается вокруг Земли, – и в один момент спрашиваю: – Почему бы не сделать об этом пост в блогах? У нас много кто верит в астрологию и в сенсационный “коридор затмений”. А ты как профессионал скажешь, какая это чушь. ReznoVV пожимает плечами: – Буду писать пост о нашей подготовке к солнечному затмению, там и упомяну. На следующее утро я встаю часов в одиннадцать, делаю себе декофеинизированный кофе со сливками и открываю блоги в ожидании поста. Через пару часов наконец вижу пост, а в нем – два завершающих абзаца: В процессе подготовки постоянно гуглим те или иные параметры будущего затмения – продолжительность и точное время различных фаз, высоту и склонение солнца в этот момент и т.д. К чему же это приводит? К тому, что на следующий день весь интернет у меня пестрит контекстной рекламой: "Чего ждать от коридора затмений?", "Персональный гороскоп для напряжённого астрологического периода" и "Как пережить коридор затмений с 25 октября по 8 ноября?". Нет, я всё понимаю – и что это очень прибыльно, и что "не вымрет", и что эксплуатация мракобесия и антинаучных заблуждений не является чем-то морально осуждаемым, но почему рекламные алгоритмы столь невзыскательны, что заваливают этим человека, который искал на английском параметры солнечного затмения с сайта НАСА? – Как-то не очень информативно, – говорю. – Ты мне это описывал гораздо подробнее, язвительнее и эмоциональнее. Мне понравилось. Почему ты написал не так эмоционально и гораздо короче? ReznoVV снова пожимает плечами: – Зачем мне об этом распинаться, если взрослые люди за всю свою жизнь не смогли сформировать у себя критического мышления? Я его одним постом не сформирую. А кто заинтересован – тот придет на мои лекции, я ему много всего интересного расскажу. А я думаю: “Блин, было же интересно, а блоги не узнают. Надо бы как-нибудь это исправить”. 5 ноября 2022
32 |
Ненужные Коты на социальном дне
Не понимаю, почему социально-эмоциональный интеллект противопоставляется критическому мышлению и наличию более-менее целостной картины мира. При противопоставлении, конечно, можно долго спорить, что лучше, но изначально противопоставлять зачем? ----- Хотя, по большей части, пост был написан не в качестве единогласной поддержки всех утверждений, а из желания показать тот разговор с профессиональным астрономом на ночной кухне. :) 5 |
Про астрологию ещё тем самым грекам было всё понятно. Секст Эмпирик хорошую такую критику этих шарлатанов ещё в начале нашей эры написал.
1 |
Ненужные Коты на социальном дне
Без всяких обид -- ReznoVV за себя постоит сам, если захочет, >Потому что если человек открыто называет всех тупыми, значит с эмоциональным интеллектом и правда не густо. хоть убей, не вижу тут взаимосвязи. Эмоциональный интеллект -- грубо говоря, способность людей распознавать свои и чужие чувства, эмоции, желания и т.п. Как это связано с субъективной оценкой интеллекта других людей и отсутствием желания эту оценку скрывать? upd: в смысле обладатель развитого эмоционального интеллекта должен был бы предвидеть негативную реакцию? а если, предположим, он ее не боится?) что в современном мире вообще дает негативная реакция ряда лиц? иногда я даже вижу, как на ряд блоггеров на этом играет и завлекает подписчиков именно подобным негативом особенно, учитывая, что тут скорее не "открыто называет", а "был не против цитирования" :) |
Про греков вообще и Аристарха Самосского, Фалеса Милетского, Эратосфена и вездесущих Пифагора с Архимедом я читала ещё в первом классе.
Показать полностью
И там же был вид "ковша" Большой медведицы спустя очень много лет: ничуть не похожий на ковш, разумеется. Однако, люди совершают странное допущение, считая астрологические знаки чем-то, зависящим от звёзд. Если А и Б предъявляются одновременно, это не значит, что А зависит от Б или наоборот. Есть ведь гормональные изменения, связанные с количеством солнечного света и углом падения солнца. Доказаная штука, мелатонин, фотонейроэндокринная система, все дела. Если умножить их на предсказуемый образ жизни наших предков, то будет понятно, что в каждый месяц женщина проводила на солнце вполне определённое количество времени и занималась вполне определёнными делами. Уровень кислорода тоже менялся предсказуемо (зимой в натопленной избе / хате / доме с этим фигово). И, наконец, также доказано, что гормоны (и мелатонин с серотонином весьма сильно) матери влияют на плод. В разные месяцы по-разному, потому что закладываются разные органы и системы. С количеством кислорода та же фигня. Следовательно, это просто комбинаторика: уровень гормонов, кислорода и иммунитета матери + месяцы развития плода. Разные месяцы - разные комбинации. Что интересно, если взять австралийские, африканские, индейские "гороскопы", то там будет иное деление и иные характеры. То есть гороскоп каждого типа заточен под территорию и претендовал на "универсальность" только потому, что ойкумена того времени представлялась куда меньше, чем оказалась... 2 |
Изначальный вопрос "зачем нужно противопоставлять" все еще актуален. Имхо, вопрос не в том, зачем и надо ли противопоставлять. А в том, что есть те, кого триггерит высказывание о "тупых людях", а есть те, кого не волнует высказывание. Но по совокупности в посте буквально сквозит "люди тупые", аж три раза повторяется. Что в итоге катастрофически сказывается на саму информацию в посте про затмение и астрономию, получается что-то вроде "если вы не знаете про знаки зодиака, коридоры и звезды, то вы - тупые люди", а ведь изначальный посыл в том, что интересно провести интеллектуальную беседу про звезды на кухне, и вот какими интересностями можно поделиться.В принципе на кухне между двумя влюбленными разговор может быть о чем и ком угодно, но когда публикуется пост, о тупых людях наверное излишне говорить, каждый сам найдет, что подумать о людях. Акцент же ставится на интересных фактах о затмениях. Собственно ReznoVV и написал пост о затмениях, те кому интересно, его прочли. Вполне информативно и познавательно для любопытствующих. Ну и в дополнение про тупых людей, вообще-то нет тупых людей, есть те, кто малоинформирован, одному интересно одно, другому другое. Мы не можем все знать, где-то знания неполноценны, где-то дело вкуса. 8 |
Геллерт де Морт
|
|
Chaucer
Причём высказывание может триггерить даже тех, кто не верит в гороскопы. 3 |
Chaucer
Что же, возможно, это вполне справедливое замечание; вполне верю, что подобная расстановка акцентов привела к подобному же восприятию. Правда, я над ней не задумывалась -- у меня просто было желание пересказать так, как было. И в этом "так как было" вот этот усталый взгляд профессионала на то, что различные шарлатаны делают, грубо говоря, плюс-минус в его поле деятельности (и то, как сильно им доверяют люди, вместо того, чтобы проверить факты, пользуясь доступом в интернет) -- шло красной нитью. По моим ощущениям, во всяком случае. Я не собираюсь за это оправдываться (хотя мне и жаль, если кого-то это стриггерило), потому что я ставила себе задачу пересказать так, как ощущалось -- и, мне кажется, ее выполнила. Сама я, имеет смысл заметить, на роль "человека с интеллектом" или "хорошо образованного", увы, не претендую. Последнее надеюсь исправить, но тут как получится. |
Chaucer
но когда публикуется пост, о тупых людях наверное излишне говорить, каждый сам найдет, что подумать о людях. Акцент же ставится на интересных фактах о затмениях. Вы сейчас учите автора писать её посты в её блоге, или мне показалось?Ну и в дополнение про тупых людей, вообще-то нет тупых людей, есть те, кто малоинформирован, одному интересно одно, другому другое. Мы не можем все знать, где-то знания неполноценны, где-то дело вкуса. Задержки и отставания умственного развития, например, тоже нет?2 |
Геллерт де Морт
Chaucer Как меня, например. В гороскопы не верю, атеист, людей, считающих всех тупыми просто не люблю. Причём высказывание может триггерить даже тех, кто не верит в гороскопы. Причем сам Резнов то написал мудрый и весёлый пост про контекстную рекламу, так что вопрос вообще не к нему)) 1 |
november_november, вам не зачем оправдываться за что бы то ни было, мне просто хотелось донести до вас мое восприятие акцентов в посте.
Про шарлатанов во все времена охотно верю, иногда беспомощность в некоторых вопросах может многого стоить. Увы, интернет только сравнительно недавно появился. Надеюсь, не показалась вам излишне грубой, ни в коей мере не хотела вас задеть. |
Chaucer
За то, что вы донесли свое восприятие акцентов я благодарна -- мне было полезно посмотреть на пост с такой стороны. Вы не в коем случае меня не задели; надеюсь, это взаимно. |
хочется спросить:"Если вы такие умные, почему вы ...строем не ходите?Прастити 2 |
я бесполезен
Кстати, если бы учёные научились бы не только понимать простых людей, но ещё и переключаться в режим "строем ходим", а потом из него обратно, и если бы поверх заполировать методикой достаточно простого масштабирования численности такого сообщества неосапиентов, они бы нагнули все остальное человечество, без шуток. Это основная проблема учёных: три человека - восемь мнений. Но и сила тоже. |
november_november
хоть убей, не вижу тут взаимосвязи. Эмоциональный интеллект -- грубо говоря, способность людей распознавать свои и чужие чувства, эмоции, желания и т.п. Как это связано с субъективной оценкой интеллекта других людей и отсутствием желания эту оценку скрывать? Потому что социальные перспективы человека, который так себе ведёт, заметно уменьшаются.Можно, для начала, не говорить другим людям, что они тупые. Ну а в идеале можно понимать, что даже если у тебя IQ 200, общество все равно состоит из тех, у кого в среднем 100. И никуда ты от них не денешься, если ты потребляешь продукцию и услуги высоких переделов, а не сидишь на необитаемом острове с натуральной экономикой. А особенно - если ты свои услуги продаешь этому обществу. Ведь придется объяснять, почему твои услуги столько стоят. Причем, объяснять убедительно именно для их уровня. |
Ненужные Коты на социальном дне
Показать полностью
Они верят в гороскопы и проклятия, и открывают бизнесы, которыми вы все пользуетесь, имеют 100500 друзей, все их любят, они счастливы и профессионалы своего, другого дела. Так кто ж против? Они могут быть успешны, они могут быть богаты, они могут быть знамениты и, в конце концов, они могут быть счастливы. Но всё это не отменяет того факта, что они тупые. Потому что отрицание объективной реальности в условиях свободного доступа к информации есть признак ограниченности интеллектуальных способностей. Речь ведь идёт не про крепостных крестьян XVIII века и не про затерянные в джунглях полинезийские племена, речь про представителей общества с хорошим уровнем информатизации. Если в таком обществе кто-то тем или иным способом отрицает объективно существующую реальность (а что астрология в её обычном виде, что уж тем более всякие варианты плоской земли и геоцентрической системы суть именно отрицание объективной реальности), ни на что, кроме проблем с интеллектуальным развитием, это не указывает.где выгоднее открыть вклад, как можно прикольно играть на кэшбеках, где сейчас выгоднее всего купить наличные евро и т.д. Странный пример для противопоставления. Так-то экономика – вполне себе наука, оперирующая плюс-минус тем же мат.аппаратом, что и большинство естественных наук. Хорошее понимание которого требует того же критического мышления, что и понимание любых естественнонаучных знаний.2 |
Ольга Эдельберта
Увы и ах, пока что – только на всякие научно-популярные мероприятия, которые мы иногда проводим в нашем небольшом городе (Калининграде). Всякое интересно-астрономическое мы транслируем в сеть (вот как недавнее затмение, к примеру), а лекции ведём сугубо оффлайн – в Интернете (в т.ч. на русском) хватает много более талантливых и квалифицированных лекторов, кто рассказывает те же темы много лучше меня и моих коллег. flamarina Есть ведь гормональные изменения, связанные с количеством солнечного света и углом падения солнца. Для времён, когда гороскопы появлялись, гораздо больше на большинство населения влияли сезонные изменения рациона питания, связанные со сбором урожая. Никаких вопросов к людям античности, придумавшим гороскопы, нет. Есть вопросы к людям современности, которые используют их вместо вполне научных и рациональных объяснений, например, тех, которые привели в пример вы. 1 |
ReznoVV
Показать полностью
Ненужные Коты на социальном дне Знаешь, в чем ошибка твоего подхода? Ты считаешь, будто твоя специальность и эта объективная реальность представляет интерес для всех. А им, прости, банально похуй. Они в условиях доступности научной информации эту информацию ищут, но ту, что представляет предмет их интереса. Вот ты считаешь, например, существует ли личность и свобода воли? Нейробиология доказывает, и успешно, что нет. Хотя, казалось бы. Но неприятная правда выходит для большинства, кому та научная фигня нужна про то, что ты - функция естественного отбора, а не личность. И общество вправе ее игнорировать. Так кто ж против? Они могут быть успешны, они могут быть богаты, они могут быть знамениты и, в конце концов, они могут быть счастливы. Но всё это не отменяет того факта, что они тупые. Потому что отрицание объективной реальности в условиях свободного доступа к информации есть признак ограниченности интеллектуальных способностей. Речь ведь идёт не про крепостных крестьян XVIII века и не про затерянные в джунглях полинезийские племена, речь про представителей общества с хорошим уровнем информатизации. Если в таком обществе кто-то тем или иным способом отрицает объективно существующую реальность (а что астрология в её обычном виде, что уж тем более всякие варианты плоской земли и геоцентрической системы суть именно отрицание объективной реальности), ни на что, кроме проблем с интеллектуальным развитием, это не указывает. Общая грамотность, обязательная для всех, она в более-менее знании школьной программы. У меня вот была астрономия, в аттестате стоит по ней моя оценка, а потом я спрашивал у народа, почти ни у кого ни ее, ни экономики не было. Вот если человек не умеет проценты без калькулятора посчитать и элементарную пропорцию составить - тогда он тупой, тут и вопросов нет. А если не интересуется чем-то, нравится ему читать гороскопы и т.д., но при этом у него другое профильное успешно полученное образование и он в чем-то специалист - значит, астрономия - не сфера его интересов, да и все. Вообще с подходом: «пойду тупым объясню что-то» и в научпоп сложно, это тонко должно быть. Мысль, что остальные тупые должна там читаться, конечно, но не «вы тупые», а «они тупые, а мы с вами, как умные люди, знаем, что…» Странный пример для противопоставления. Так-то экономика – вполне себе наука, оперирующая плюс-минус тем же мат.аппаратом, что и большинство естественных наук. Хорошее понимание которого требует того же критического мышления, что и понимание любых естественнонаучных знаний. И это значит лишь то, что у людей, которых вы считаете тупыми, есть способности оперировать этим мат.аппаратом, и они ни разу не тупые. А если бы вы увлекались нейробиологией, генетикой и некоторыми другими науками, то знали бы, что склонность к магическому мышлению может передаваться генетически даже, и она не связана с интеллектом. В критических случаях она выльется в шизофрению, а шизофреником может стать хоть доктор физических наук. Я сам не специалист, но товарищ из меда, когда еще студентом был, рассказывал, что там в мозге отвечает за восприятие паранормального. Твое право считать окружающих тупыми, конечно. Но это как-то… не то, чтобы некрасиво, но даже и неграмотно с точки зрения других наук. Ты как будто отрицаешь разнообразие способностей и вариаций развития человеков, а думаешь, что все такие же, как ты, и это их личный выбор. 1 |
ReznoVV
Я выбрала те факторы, которые актуальны до сих пор. Именно потому, что они объясняют, почему что-то из "гороскопов" по-прежнему соответствует действительности |
Ненужные Коты на социальном дне
Показать полностью
А им, прости, банально похуй. Так я ни к кому со своими знаниями насильно и не лезу.Общая грамотность, обязательная для всех, она в более-менее знании школьной программы. Шарообразность Земли, гелиоцентрическая модель и принципы развития личности есть в школьном курсе. Причём не в профильной астрономии, а в природоведении-естествознании-физике-биологии, которые есть в любом курсе общего образования.Вообще с подходом: «пойду тупым объясню что-то» и в научпоп сложно, это тонко должно быть. Я высказал эту мысль в частной беседе с человеком, которого тупым не считаю. С чего вы взяли, что я распространяю этот подход на тех, кого я таковыми считаю, ума не приложу.А если не интересуется чем-то, нравится ему читать гороскопы и т.д. Есть разница – не интересоваться чем-либо и отрицать объективную реальность. Я, к примеру, ничего не знаю о монгольском языке (что, конечно, не является моим достоинством), ровно так же, как множество людей ничего не знают об астрономии – но я не делаю заведомо (для всякого, кто его знает) неверных утверждений о нём. Я не имею никаких представлений о нём, не строю о нём гипотез и в случае, если вдруг кто-то спросит меня о нём что-либо, я честно скажу, что ничего о нём не знаю. Вы ведь понимаете разницу между "не знать и молчать" и "не знать и утверждать чушь". Вот второй тип людей мне активно не нравится, и их я считаю тупыми, в какой бы области человеческой деятельности они ни проявляли своё незнание. Люди, которые чего-либо не знают, не вызывают у меня ни малейшей антипатии, ведь я и сам к ним отношусь в части множества специализированных знаний. Люди, которые придерживаются явно антинаучных позиций – вызывают, потому что этим они отрицают объективную реальность. Не любить людей, отрицающих объективную реальность, моё суверенное право. Как и ваше – не любить людей, не любящих людей, отрицающих объективную реальность. ¯\_(ツ)_/¯ 4 |
ReznoVV
Ну понятно, вы отрицаете научность данных нейробиологии, ага, я понял. Ну и о чем речь? А если нет, то вы почти как расист, этим хвататься не стоит. Потому что вините людей в том, в чем они не виноваты, им предрасположенность к магическому мышлению передалась. При этом она не зависит от интеллекта. Я высказал эту мысль в частной беседе с человеком, которого тупым не считаю. Напомните, а почему я почитал что-то о частной беседе? Прям удивительно. 1 |
*мимикрокодильно*
Не любить людей - нормально! Чет тут развели что-то оч странное. ТС, я рада за тебя. 3 |
Ненужные Коты на социальном дне
Показать полностью
Ну понятно, вы отрицаете научность данных нейробиологии, ага, я понял. Сошлётесь на исследование, в котором сказано, что есть категория полностью здоровых людей, у которых в принципе не может быть развито критическое мышление? Нейробиология, увы, не моя область, я о таком не в курсе. Потому что вините людей в том, в чем они не виноваты, им предрасположенность к магическому мышлению передалась. Вы не путаете "фундаментальную неспособность" и "отсутствие предрасположенности"? Потому что отсутствие предрасположенности не мешает не отрицать объективную реальность в том, к чему у вас нет предрасположенности. У меня нет склонности к монгольскому языку (да и к языкам в целом, что уж там), я ничего о нём не знаю, я не делаю никаких заявлений о нём. Что мешает людям, не имеющим склонности к точным наукам, не делать никаких заявлений о точных науках? Повторюсь, я никого не осуждаю за отсутствие у него тех или иных знаний, я осуждаю людей за пропаганду собственного невежества. "Я ничего об этом не знаю и потому не имею своего суждения" – ок. "Я ничего об этом не знаю и потому придерживаюсь суждения, отрицающего объективную реальность, при том, что у меня есть доступ ко всей необходимой информации по теме" – не ок.Напомните, а почему я почитал что-то о частной беседе? Не потому, что я изложил свою позицию публично. Другие люди могут свободно пересказывать мои личные утверждения где угодно, я ничего против не имею. Почему вы при этом считаете, что я кому-то что-то говорю с каких-то позиций (например, тупым людям с позиции того, что они тупые), понятия не имею. |
Ненужные Коты на социальном дне
Вообще, мне грустно, что тот же Резнов может начать хуже ко мне относиться за эти комментарии. С чего бы? Вы имеете право на свою позицию, я – на свою. Наши позиции не обязаны совпадать. Вы изложили свои аргументы, я – свои. Если мы не сошлись во мнении, такова жизнь.образ ученого должен быть более беспристрастными и менее оценочным, имхо Так кто б был против, опять же? Я ж не хожу по городу с плакатом "Смерть астрологам". Нет, тихо-мирно рассказываю про какие-нибудь исследования экзопланет тем, кому это интересно послушать, и показываю затмение тем, кому интересно на него посмотреть. Тут я с вами вполне солидарен.1 |
ReznoVV
Показать полностью
Вы не путаете "фундаментальную неспособность" и "отсутствие предрасположенности"? Потому что отсутствие предрасположенности не мешает не отрицать объективную реальность в том, к чему у вас нет предрасположенности. У меня нет склонности к монгольскому языку (да и к языкам в целом, что уж там), я ничего о нём не знаю, я не делаю никаких заявлений о нём. Что мешает людям, не имеющим склонности к точным наукам, не делать никаких заявлений о точных науках? Повторюсь, я никого не осуждаю за отсутствие у него тех или иных знаний, я осуждаю людей за пропаганду собственного невежества. "Я ничего об этом не знаю и потому не имею своего суждения" – ок. "Я ничего об этом не знаю и потому придерживаюсь суждения, отрицающего объективную реальность, при том, что у меня есть доступ ко всей необходимой информации по теме" – не ок. Вы знаете, что такое магическое мышление? И в чем разница с критическим? Магическое мышление имеет ноль связи (а соответственно, может идти параллельно) с точными науками, логикой и прочим, и среди людей, им обладающих, могу встречаться и математики с высокой склонностью к точным наукам. Это параллель, а не взаимоисключающие параметры. Отсюда, встречаются и физики, верующие в Бога, хотя на мой взгляд - это абсурд. Но за это отвечают разные области мозга или что-то такое, поэтому бывают причудливые взгляды. Не всегда это доходит до диагнозов, но явление близкое, может казаться, что у человека потеряна некая критика в части его суждений. Но при этом он вполне умный экономист/юрист/учитель etc. А нам всем порой лишь бы приосаниться. При этом, уверен, что и у вас, и у меня, есть вещи, над которыми эти люди могли бы тоже приосаниться. Не потому, что я изложил свою позицию публично. Другие люди могут свободно пересказывать мои личные утверждения где угодно, я ничего против не имею. Почему вы при этом считаете, что я кому-то что-то говорю с каких-то позиций, понятия не имею. Ваше право. Хотя это часть имиджа. |
Окей. Не писать про актуальную политику, не материться в общей ленте + не позорить светлый образ ученого -- мое личное новое правило. Понял, принял.
|
ReznoVV
Что мешает людям, не имеющим склонности к точным наукам, не делать никаких заявлений о точных науках? Иногда денежный личный интерес. А спор в околоэзотеричнских вопросах про разум и прочее всегда уткнётся в то что вы не сойдётесь с эзотериком в базовых понятиях. Таких как "истина", "объективная действительность", "знание". И иным близким к ним. И, так как разговор всё равно сведётся к личному опыту бытия как практическому критерию истинности, то перебороть снаружи чужие искажения восприятия у вас не выйдет (даже при том допущении что материализм таки верен). Касается это и религиозного опыта и его интерпретации. С глупостью всё это коррелирует, но есть и забавные исключения. В рамках своего опыта человек не глуп, просто опыт восприятия у него такой специфический сложился. 4 |
november_november
Окей. Не писать про актуальную политику, не материться в общей ленте + не позорить светлый образ ученого -- мое личное новое правило. Понял, принял. Да пишите что хотите, ваше право. Как мое право считать, что вы этот образ позорите. Реально, меня бы люто бомбануло, вытащи кто-то хуйню, которую я, например, с товарищем или с феей в баре несу. Зачем? Есть милое что-то, про вкусы в еде, например, привычки. А трижды повторенное «ну тупые» не милое. И это мне, абсолютному атеисту, который даже не знает, в какие месяцы какие там знаки зодиака. Человеку, который знает, даже если особо не увлекается, просто воспринимает как шутку, просто плевок в душу, извините. |
финикийский_торговец
С глупостью всё это коррелирует, но есть и забавные исключения. В рамках своего опыта человек не глуп, просто опыт восприятия у него такой специфический сложился. Человек может быть не глуп в рамках любого опыта, кроме этого. Надо прощать людям их маленькие слабости, как иной раз они простят нам нашу дотошность, уверен, у меня тоже научпоп не самый крутой выходит. |
Ненужные Коты на социальном дне
Так я же не делаю это без разрешения и предварительного показа до публикации. :) Хоть с Резновым, хоть с кем-то еще. Кошек, разве что, выкладываю без их ведома. Но спасибо, что не отрицаешь мое право писать, что хочу. Если серьезно: мне жаль, что мой пост вызвал такую твою реакцию. Но я на тебя не обижена -- это тоже твое право. P.S. Мы вроде как на "ты"? |
november_november
Все проходит, и это тоже пройдет. 1 |
november_november
Если честно, я в легком ахуе от такого уровня откровенности. И раньше была, но там были люди, на ффксе неизвестные и местным неинтересные. А вести пересказ личной жизни с блогожителем, ну я хз... Надеюсь, что вы разрешения каждый раз спрашиваете и пост перед публикацией ему показываете)) Я мб мизантроп и бука, но мне б такое не понравилось... УПД: пока писала, увидела ваш камент. И это правильно. Как все же занимательно: не ожидала от ReznoVV склонности к душевному стриптизу равно как и жажды популярности)) Но лишь бы вы оба были счастливы |
Ненужные Коты на социальном дне
Это параллель, а не взаимоисключающие параметры. И она всё ещё не запрещает не нести чушь в той области, в которой не разбираешься. По-моему, принцип "не уверен – не утверждай" является базовым, независящим от типа мышления.финикийский_торговец И, так как разговор всё равно сведётся к личному опыту бытия как практическому критерию истинности, то перебороть снаружи чужие искажения восприятия у вас не выйдет Так я такой задачи перед собой и не ставлю. Может, это вообще у меня искажение восприятия, почём же мне знать? Я просто излагаю свои аргументы, с интересом читаю аргументы оппонента(ов) и получаю чуть больше информации о широте точек зрения, которых могут придерживаться разные люди с разным опытом. |
november_november
Уже упдейтнула 1 |
ReznoVV
Про "не уверен не утверждай" могу напомнить, что во многих отраслях человеческой деятельности запоздалое решение хуже принятого как попало. Принимать решения в условиях нехватки информации или уверенности - наше естественное свойство. Соответственно и способность быть в чем-то убежденном/уверенном на тех же недостаточных основаниях - тоже. 1 |
финикийский_торговец
Показать полностью
Принимать решения в условиях нехватки информации или уверенности - наше естественное свойство. Так про то и речь, что дефицита информации-то в этом случае нет! В отличие от древних греков, дошедших до весьма прогрессивных взглядов чисто методом наблюдений и рассуждений, в распоряжении современного человека вся мощь информационных технологий, позволяющая получить готовые сведения о любой не слишком специфической отрасли знаний за считанные секунды. Просто Ханя не ожидала от ReznoVV склонности к душевному стриптизу равно как и жажды популярности)) Не считаю пересказ кем-либо (тем паче, с моего ведома) моих слов и поступков чем-то особенным. Я – дееспособный человек, в полной мере несущий ответственность за свои слова и поступки, чего же мне стыдиться их сообщения сколь угодно широкой аудитории? Тем более тут, в блогах, где уровень публичности не сильно выше уровня публичности обсуждения меня где-нибудь на кухне моих друзей/знакомых/коллег, на которое я никак повлиять не могу. Разумеется, личная конфиденциальная информация тоже имеет место быть, но её я либо никому не сообщаю, либо сообщаю доверенным лицам с оговоркой о её конфиденциальности, в полной мере осознавая сопутствующие этому риски.2 |
Ненужные Коты на социальном дне
Кисо, магическое мышление не имеет общего с верой в Бога. И с верой в потусторонний мир, зеленых человечков, астрологию, криптологию, посадки авторов фикла за слэш тоже не имеет. Суть магического мышления в уверенности, что на реальность можно влиять с помощью всяких ритуалов. Из серии "подрочил левой рукой, перекрестился ей, умылся ей - и все. день будет удачный". И люди, которым оно свойственно, специфичны. 1 |
ReznoVV
Показать полностью
Ненужные Коты на социальном дне Именно, а ты/вы (я забыл, как мы общаемся?) называете их тупыми, а тупой - это уже общие критерии. У меня там те, кто не посчитает проценты без калькулятора (они реально есть, я с этого до сих пор в ахуе)И она всё ещё не запрещает не нести чушь в той области, в которой не разбираешься. По-моему, принцип "не уверен – не утверждай" является базовым, независящим от типа мышления. Вообще вот немного тоже эксгибиционизма семейного. Моя мать (она уже умерла и ей на это пох) из семьи, где четверо сиблингов. У неё были огромные ментальные проблемы в детстве. Она не говорила ни с кем в первом классе, ее думали переводить в спецшколу. Считала, что умеет читать мысли. В общем то, что ставят как аутизм, а подразумевают детскую шизофрению. Ничего, девочка подросла. В 10 лет решала универские задачи по матеше, ряды Фурье особенно любила. Ее отец, собственно, препод по матеше в универе, любил, когда соберутся у него друзья и начнут что-то говорить о работе, сказать, что «да студенты сейчас совсем тупые, у меня 10-летняя дочь такое решить сможет, вот где та контрольная, которую твои первокурсники завалили? Давай моей дочери дадим». И она решала. А он гордился. Их четверо. Старшая тетка моя, которая меня и воспитывала, немного зоошиза, но она атеистка, ничего магического в башке, гороскопам не верит, приметы если и соблюдает, то в качестве шутки, в духе «о, ты мне последнюю каплю вылил из бутылки - жениха». Она глухая, знает язык жестов, в отличие от большинства глухих говорит без акцента, что ты и не поймёшь при разговоре с ней, что она глухая, иногда только ударения не там ставит и все над этим угорают. Имеет три образования, всегда работала несмотря на инвалидность. Логичная баба, никакого магического мышления нет. Интеллект такой же, как у сестры с магическим мышлением. Дядя тоже атеист, они с теткой часто угорают над младшей. Вот та похожа на мою мать. В какой-то день в году загадывает желания и что-то там делает, считает, что ей снятся вещие сны, постоянно какой-то такой хуйней страдает, что ее родные брат и сестра ее вечно троллят. При этом она самая успешная из сиблингов, офигенный бизнес стратег, собственно, имеет свой бизнес (сеть), умеет в имидж перед публикой, страничка в инсте у неё охуенно оформлена под ЦА, покупает квартиры, путешествует, очень хорошо выглядит, имеет дохуище связей, отличное чувство юмора и окружающие ее любят. Она тупая? Моя мать, решающая матан универский в 10 лет тупая? Ну ок. Они проходили все вместе тесты на айкью ради шутки, у всех 150+, что неудивительно, все же генетика в этом вопросе у них схожая, как и воспитание в интеллигентной совковой полной семье. Но при этом реально дядя и старшая тетка тоже могут троллить младшую, смеяться, назвать ее типа в шутку тупой, но не выносят это все, не серьезно воспринимают. Просто описал пример магического мышления, которое, видимо, определено генетически в одной конкретной семье. Двум выпало, двум нет. Остальное в плане интеллекта у них схожее, и оно на приличном уровне относительно среднего. Называть кого-либо из них тупыми - это, скорее, себя тупым покажешь. В общем, просто пример. 2 |
kiki2020
Ненужные Коты на социальном дне Связь с верой в Бога прямая. Кисо, магическое мышление не имеет общего с верой в Бога. И с верой в потусторонний мир, зеленых человечков, астрологию, криптологию, посадки авторов фикла за слэш тоже не имеет. Суть магического мышления в уверенности, что на реальность можно влиять с помощью всяких ритуалов. Из серии "подрочил левой рукой, перекрестился ей, умылся ей - и все. день будет удачный". И люди, которым оно свойственно, специфичны. Религиозные люди тоже полагают, что могут повлиять на реальность молитвой, свечкой и т.д. |
ReznoVV
Ну, как я и говорила чуть выше, главное, чтоб вы оба были счастливы. Границы у всех разные. |
Ненужные Коты на социальном дне
Не, молитва и свечка не влияют на реальность напрямую. 1 |
kiki2020
Ненужные Коты на социальном дне То есть, поставлю свечку за здравие больной матери - это не попытка влиять на реальность ненаучными способами? Не, молитва и свечка не влияют на реальность напрямую. Ах да, вера в гороскопы - это жуть жуткая, то ли дело вера в воскресшего мужика. |
4 |
Ненужные Коты на социальном дне
ты/вы (я забыл, как мы общаемся?) Да как удобнее, я по умолчанию со всеми на вы, но можно и на ты обращаться.У меня там те, кто не посчитает проценты без калькулятора Значит, у нас просто разные границы тупости, только и всего. В общем, просто пример. Пример интересный, спасибо, было занимательно почитать.Просто Ханя Вы выразили удивление некими моими качествами, я лишь решил обозначить свою позицию по вопросу, не более. Никаких претензий, разумеется. Ольга Эдельберта Спасибо)) |
ReznoVV
Значит, у нас просто разные границы тупости, только и всего. В чьи-то можете попасть даже вы) |
Ненужные Коты на социальном дне
Если ты не считаешь, что свечка сработает 100% и свечки достаточно, то нет. Религия это про помолился и дальше предпринимаешь действия для достижения желаемого, как если бы не молился. Т.е. поставил свечку и нашел хорошего врача. |
Ненужные Коты на социальном дне
Это да. Даже если измерять чем-то обыденным, к примеру, лингвистическими способностями – я достаточно туп, не отрицаю. А если брать что-то более специфичное, например какую-нибудь молекулярную биологию или современное искусство, то там и вовсе... |
kiki2020
Если бы люди не считали, что свечки работают, они бы их не ставили, не? 1 |
ReznoVV
И это как-то неправильно, не? Я потому и говорю про проценты. Потому что человек не станет специалистом во всем, но как-то странно, что кто-то может говорить ему, что он тупой, хотя сам говорящий тоже во многом тупой. Придется признать, что мы просто тупой и не способный к познанию вид. |
Энергию бы из вас добывать. Кисо - нагреватель, ReznoVV - холодильник.
4 |
Заяц
Нужно ещё рабочее тело с турбиной или какой-нибудь элемент Пельтье. 2 |
финикийский_торговец
Заяц Вот зайца и использовать, пальто белое только снятьНужно ещё рабочее тело с турбиной или какой-нибудь элемент Пельтье. |
Чот нехорошо звучит
Убираем эту идею |