↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
20 ноября 2022
Aa Aa
#размышления #гп
Предлагаю обсудить экономику магического мира. Причем, не какие-нибудь занятные частности, типа цены палочки, а глобально.

Для начала, чтобы было проще, сделаю допущение: организована магическая автаркия, то есть - товарооборота с магловской экономикой нет, всё делают сами маги. Потому что внешний рынок сильно осложнит моделирование.
По тем же причинам пока отложим в сторону и вопрос торговли с другими маг. странами.

Итак.
Считаю, что все товары можно разделить на две категории: магические, и обычные.

Думаю, понятно, что обычные - те, что могут быть сделаны и маглами. Давайте с них и начнём.
1). Сельхоз. продукция растительного происхождения обеспечивается легко - всякие заклятья увеличения и зелья роста. Вспоминаем гигантские тыквы Хагрида, и вечный тыквенный сок в меню Хогвартса.
2. С мясной продукцией, мне кажется, такой номер не прокатит. )))
Поэтому, если магией нельзя пополнять, копировать или увеличивать готовый продукт, то мясо будет сильно дороже растительной пищи.

3). Промышленные продукты. Тут есть несколько вариантов.
3а). Маги фигачат палочками.
В данном случае производительность труда низковата получается. Никакого промышленного производства. И хотя производительность может отличаться в зависимости от организации труда: кустарщина, цеховой метод, или конвеер. Но сильно дешевым продукт не сделаешь никак.
Отдельно стоит рассмотреть вообще возможность восемь часов за конвейером фигачить одним и тем же заклинанием (если у нас магические ядра, то точно никак))). Ещё то удовольствие должно быть. Гарри и ко тренировались на 5 курсе вроде не больше пары часов, и были вымотаны.
Если такой конвейер сделать нельзя, то ранняя маг. цивилизация не сильно в этом моменте отличается от магловской, и может даже сильно зависеть от магловских поставок.

3б). Маги создают техномагические станки, которые и производят все товары.
В принципе, ничего невозможного в этом нет. Такие станки могут появиться в маг. цивилизации очень и очень рано. Это у нас без чипов сложные станки никак, а у них роборука могла появиться и в средние века вместе с говорящей шляпой и ходячими доспехами. Или даже раньше. (Кстати, не отсюда ли мнение, что маглы будут просить всё? Потому что если у магов рано появился дешевый промышленный товар, то могло быть и так.)
Интересное следствие из этого то, что при малой численности магов, рынок у них маленький, и один такой завод может обеспечивать продукцией всю страну.
Теоретически, один человек может создать и поддерживать такой заводик. И всё производство завязано на него. Отсюда могут и расти ноги у всяких "родовых" заклинаний.
Трудовая теория стоимости нервно сворачивается в сингулярность также, как и в случае с стопроцентной роботизацией. )))
Ну, а дальше развитие всего этого понятно: всякие традиционно сложившиеся монополии неких семей, места этих семей в Визенгамоте, и т.д.. И вытекающая из этого стагнация.
Тут могут быть интересные ситуации, когда политическая сила условного промышленника, представляющего одну семью из 5 человек, равна политической силе некой организации сырьевиков, состоящей из 1000 человек.

4). Отдельно стоит вопрос ресурсов для промышленности.
Тут всё сильно зависит от того, получится ли сделать роботизацию. Если тот же уголь роботы могут добывать сами - это одно (хотя я очень сильно сомневаюсь в таком варианте). Если нужен постоянный присмотр мастера за каждый роботом - это другое. Ну, а если всё равно, маг стоит в шахте и непрерывно колдует палочкой - это третье.
Но в любом случае, мне кажется, в сырьевом секторе будет занято больше народу, чем в промышленном. Потому что промышленные операции более типовые и легче формализуются. А тот же шелк акромантула поди ещё собери.

На этом вроде бы всё с обычными товарами. Давайте подытожим.
Мясо может быть дороже растительной пищи. Цена пром. товаров либо регулируется монополиями (и в этом вопросе очень много политики). Либо подороже чем у нас, если на фабриках работают маги самолично.

5). Переходим к самому интересному: магические товары - всякие артефакты, зелья и прочее.
5а). Нельзя автоматизировать процесс. Ну, если не сделать робота из крестража. С потенциальной возможностью бунта. Тоже очень интересный вопрос. )))

5б). Соответственно. Все товары - это ручное производство. Максимум что можно автоматизировать - изготовление заготовки под те же метлы и бинокли.
А учитывая, как нам показывали, что одни и те же чары может очень по разному ложиться у разных людей (танец ананаса), то в производстве будут все прелести проявления индивидуального мастерства.
Так что, магические товары будут дорогие, и с выделяющимся качеством.
Нет, на каком-то этапе всё-таки можно добиться стандартизации качества, те же Нимбусы вроде бы стандартизированы (хотя опять таки, может там есть небольшая разница в качестве между разными метлами).
Но вот с ценой не сделаешь ничего - Нимбусы всегда будут дорогими. Потому что это ручная работа.
И ещё монополия, ага. И тут мы снова вспоминаем про всякие родовые секреты и места в Визенгамоте. Скорее всего, именно там решается вопрос цены таких товаров.

Тут, кстати, снова вылазит вопрос цены палочки, которая явно нифига не рыночная. Не всё с ним просто даже не столько потому, что там монополия, а потому, что это по сути одновременно и оружие, и товар группы А (производство средств производства). И это, скорее всего, очень сильно политизированный вопрос.

Подытожу. Магические товары дорогие. И не только дорогие, но и рынок специфический.
Вот у тех же Уизли одни часы в доме стоят, и всё. И есть большой рынок вторички. И нет фиксированной цены ни на что, кроме товаров пром. монополий, но определяется она больше политически. Рынка в нынешнем понимании нет, есть сшитые политикой куски экономик, действующие на абсолютно разных принципах.
В целом, человеку эпохи потребления, когда в соседнем магазине есть всё, что хочешь, и по заранее известным ценам, такой рынок сложно представить.
Попробую описать. Вот есть бумага, её сколько хочешь. Есть каминный порошок, дорогой, но без него никуда, и много в одни руки его не продадут. Есть "рука славы" в магазине Боргина, и она в единственном экземпляре, и такую вторую и под заказ могут не взяться сделать - потому что не сумеют. Есть драконья печень, её поставки жестко лимитированы, и цены просто нет - каждый раз договаривайся.

Как это всё стыкуется с магазинчиком Фреда и Джоржа? А фиг его знает. )))
Собственно, вот мои мысли на эту тему. А что думаете вы?
20 ноября 2022
72 комментариев из 326 (показать все)
Asteroid
Исповедник
Не понятно: кто именно и что именно получает?
Глобально все Министерство по большей части финансируется за счёт продажи получаемых от магглов ресурсов. Начальники Департаментов, высшие чиновники, командиры аврорских отрядов, разумеется, Главный Аврор и Министр Магии имеют выделенное финансирование, часть которого они почти официально направляют себе в карман, часть распределяют среди приближенных.

Вообще, в моём хэдканона война с Волдемортом и началась из-за попытки реваншистов из старых семей вернуть себе свой кусок пирога, постепенно отбираемый у них Министерством со времён Статута и окончательно отобранный после войны с Гриндевальдом. Но это отдельная тема.
Ingwar_JR Онлайн
Прикольное обсуждение. Я бы назвал то, во что оно превратилось, соревнованием хедканонов - у кого он дальше от книжного.
Исповедник
Глобально все Министерство по большей части финансируется за счёт продажи получаемых от магглов ресурсов.
Подожди.
Маглы передают Министерству ресурсы. Какие именно? Кому те их продают? За магловские деньги?

война с Волдемортом и началась из-за попытки реваншистов из старых семей вернуть себе свой кусок пирога, постепенно отбираемый у них Министерством
Маглоненавистники Блеки воевали за то, чтобы торговать с маглами? Причем, под лозунгом маглоненависти?
Asteroid
Какие именно - еду, сырьё для трансфигурации и производства.
Министерство продаёт это магам за галлеоны.

Блэки не воевали, кроме Регулуса, да и то очень недолго. Если интересует мой хэдканон, он таков:
При принятии Статута у старых семей отжали плодородные земли, рудники и т.п. - и оставили магглам, взамен договорившись получать от магглов все немагический ресурсы, в том числе еду. Первоначально основными получателями были те самые старые семьи, у которых "отчуждались" земли и рудники. Но за две с половиной сотни лет их год за годом отодвинули от кормушки, последний гвоздь в крышку гроба забили во время войны с Гриндевальдом, когда старые семьи сильно уменьшились в численности и ослабли, а в Министерстве стала заправлять новая элита с большим числом магглорожденных и полукровок.
Тогда и зародилось реваншистское движение.
Исповедник
При принятии Статута у старых семей отжали плодородные земли, рудники
А кто отжал, если тогда был пик силы этих самых старых семей?
Маглоненавистники Блеки воевали за то, чтобы торговать с маглами? Причем, под лозунгом маглоненависти?
Вот в это я, кстати, верю легко.
watcher125
Вот в это я, кстати, верю легко.
Слишком искренне вопила Вальпурга.
Регулус, тебе срочно нужен такой же мотоцикл!(с)
майор Лёд-Подножный
Регулус, тебе срочно нужен такой же мотоцикл!(с)
И что бы был не хуже, чем у соседей!!!
Asteroid
watcher125
Слишком искренне вопила Вальпурга.
Вальбурга вопила про маггловское отродье в доме и про перенимание поганых маггловских обычаев. "Вы не понимаете, это другое"(c)
Asteroid
Исповедник
А кто отжал, если тогда был пик силы этих самых старых семей?
Ладно, «отжали» не совсем правильное слово. Были договоренности.
Вообще это уже сильно далеко от темы современной магической экономики, но если коротко, то я вижу это так. Ещё со времён начала перехода от феодализма к абсолюционизму маги стали испытывать проблемы с маггловской королевской и духовной властью. Те пытались встроить их в систему в подчиненном положении, маги прогибаться не желали. В конечном итоге у магов осталось два устраивающих их варианта: 1) начинать полноценное противостояние, уничтожить все органы власти и самим занять их место, замутив магократию; 2) разделить миры на магический и маггловский, скрыться от достигаемость магглов, при этом оставив себе возможность получать от магглов требуемые ресурсы и при необходимости незаметно влиять на их политику. Выбрали второй путь. Почему - у меня тоже есть хэдканон, но это уже совсем оффтоп.
Итак, магам нужно было скрыться от внимания магглов, поэтому больше не было возможности использовать их труд в земледелии, животноводстве, добыче ресурсов. Сами вкалывать на полях и в шахтах маги не собирались, даже если магия позволяла значительно снизить трудозатраты - все равно это либо тупая монотонная работа, либо необходимость создания магических механизмов и големов на замену магглам, с последующим их поддержанием и обслуживанием. Гораздо выгоднее получать от магглов уже добытые ресурсы и еду. Оставлять без дела простаивать плодородную землю и рудники с шахтами - невыгодно, когда можно отдать их магглам, увеличив общий объём добычи и тем самым получив возможность больше изымать. Невыгодно для магического мира в целом, хотя отдельным владельцам земли и рудников типа Малфоев могло не особо нравиться отдавать пусть уже почти бесполезное, но своё и сейчас, с тем, чтобы получать потом и не одним им эксклюзивно, а всем самым могущественным волшебным семьям. Был составлен договор, где указывалось кто что и сколько получает в процентном соотношении - в зависимости от уровня вклада, влияния и силы. Собственно, замутившие всё это семьи и стали началом Министерства и Визенгамота.
Установили Статут - что не просто закон, а ещё и мощный магический эффект типа Надзора или Табу, только поддерживающий Секретность. Постепенно уничтожили доказательства магии в маггловском мире. И заключили соглашение с маггловской властью - мы вам наши земли и рудники, невмешательство, помощь при любых волшебных проблемах (будь то вторжение иностранных магов или бесконтрольные твари) и иногда отдельные магические услуги. А вы нам регулярные поставки. Соглашение заключили и поддерживали добрым словом и ментальными заклинаниями.
Но Министерство магии, как и любая властная структура, стремилось увеличить свою силу и власть. Оно брало на себя все больше функций, там появлялось все больше отделов и влиятельных магов, потоки финансирования от маггловской «дани» перераспределялись, пока к 1950-м полностью не отошли от схемы конкретных старых семей к схеме функционеров Министерства. Это, а также значительное снижение доли волшебников из старых семей на высших должностях (магглорожденный министр магии!) и стало причиной возникновения движения Волдеморта.
Показать полностью
Asteroid
watcher125
И речь не про торговлю, а про получение дани с магглов. Это не противоречит чистокровному чванству и радикализму.
Исповедник
боже, какой феерический бред. Где в каноне хотя бы намек на?
конечном итоге у магов осталось два устраивающих их варианта: 1) начинать полноценное противостояние, уничтожить все органы власти и самим занять их место, замутив магократию; 2) разделить миры на магический и маггловский, скрыться от достигаемость магглов, при этом оставив себе возможность получать от магглов требуемые ресурсы и при необходимости незаметно влиять на их политику.
есть и третий путь самый лучший ( для магов ) односторонний Статут.Маглы не знают про магию ничего но маги живут вполне ссроеди маглови нет у них отдельных экономик. Пример Ночной дозор Лукьяненко
Zombie777
Исповедник
боже, какой феерический бред. Где в каноне хотя бы намек на?
Бред несли вы, когда описывали свои представления о трансфигурации, хотя 1 глава 6 книги прямо их опровергает. Фадж превратил чайную чашку премьер-минис­тра магглов в тушканчика. Тушканчик мог питаться - он обгрызал уголок будущей речи министра. И тушканчик этот прожил достаточно долго, чтобы министр подарил его своей племяннице, и никакой сенсации из-за внезапного обратного превращения не произошло.
Да и за все 7 книг не была намёка на временность трансфигурации.

А вот намёки на возможность моего хэдканона в каноне были. Разумеется, только лёгкие намёки, никаких фактов - ну так на то он и хэдканон.
Во-первых, маги ни в грош не ставят правительства магглов, легко используют на них ментальное принуждение по самым ничтожным поводам. В той же 1 главе 6 книги маги заставили некоего президента неуказанной страны забыть позвонить британскому премьеру, только потому что Фадж решил поговорить с премьером именно в тот момент, не захотев дожидаться конца разговора. А Фадж на тот момент уже даже не министр.
Во-вторых, министерские чиновники вообще не отличаются чистоплотностью. Барти Крауч разрешил своим оперативникам подчинять, пытать и убивать подозреваемых, кроме того, практиковал внесудебные посадки. Амбридж организовывала политические убийства и лично пытала детей. Фадж как минимум брал взятки и субъективно относился к преступлениям: когда хотел спускал на тормозах, когда хотел устраивал жесточайшее преследование даже с нарушением законной процедуры. Даже положительный герой Артур Уизли нарушал закон (фордик и прочие заколдованные вещи), отмазывал от нарушения закона своих приятелей (Муди в 4 книге), брал взятки (билеты на Чемпионат от Бэгмена).
Кроме того, что чиновники нечистоплотны, они ещё и крайне презрительно, порой расистски относятся к магглам. Даже тот же «магглолюбец» Уизли демонстрирует отношение к магглам как к зверям в зоопарке (2 книга).

Исходя из этих предпосылок, я заключаю, что ни моральные, ни законодательные причины не помешали бы магам грабить магглов.
Это просто организовать.
Это выгодно.
Этому ничего не мешает.

Этих причин достаточно, на мой взгляд, чтобы обосновать такой хэдканон.

Есть и еще более косвенные причины, вроде избыточности структуры Министерства и маловероятности ее обеспечения и поддержания за счёт одних только налогов, но в подобные нюансы мне не хочется углубляться.
Показать полностью
Читатель 1111
есть и третий путь самый лучший ( для магов ) односторонний Статут.Маглы не знают про магию ничего но маги живут вполне ссроеди маглови нет у них отдельных экономик. Пример Ночной дозор Лукьяненко
В такой системе очень сложно контролировать Статут и вообще управлять магическим сообществом, потому что сообщества как такового нет. У Лукьяненко другая магическая система, одно разделение на светлых и темных создаёт сильнейшее отличие. У его магов другие возможности. И, честно говоря, сеттинг у него не особо гладкий, с косяками и непродуманностями.
Marlagram Онлайн
Я не думаю, с учётом того насколько это показано в каноне, что маховики времени массово используются за пределами достаточно узкой группы магов, связанных с ОТ - да ещё и только в пределах достаточно замкнутых локаций. Ну вот не нравится мне идея жёлтой газетки, сидящей на господсосе - и стандартно использующей манипуляции со временем. Кроме того, каких-либо проблем с прессой и чем-то ещё заметным студенту Хога после погрома в Министерстве не случилось. А там ведь побили...

Более того, не думаю что маггловские власти Британии, во всяком случае их публичная гражданская часть, как-либо силой в состоянии балансировать возможности магов. По крайней мере, на момент до Эпилога. Маги в состоянии явочным порядком снести несколько кварталов с жителями особо красочным способом - и помимо переработок в профильных отделах МинМагии проблем не будет. Про "аренду" территории вместе с персоналом тоже надо помнить.

Маги способны транспортировать драконов - не поддающихся большинству чар - мимо таможен и контроля пространства магглов. И регулярно устраняют проблемы с подобными тварями и массовыми жертвами в духе "Людей в Черном".
Исповедник
избыточности структуры Министерства и маловероятности ее обеспечения и поддержания за счёт одних только налогов

избыточность - только для заявленной численности. Для over 40k - вполне нормально.
и да, любые чиновники - нечистоплотны. Это аксиома. Это заложено в их суть. Просто есть те, кто ворует, но делает дело, а есть кто просто ворует.
Я не думаю, с учётом того насколько это показано в каноне, что маховики времени массово используются за пределами достаточно узкой группы магов, связанных с ОТ
Еслли брать канон. Без пьесы то изменить прошлое невозможно впринципе то есть Гермионе дали маховик потому что увидели как она им пользуется
Исповедник
Я тогда упустил мысль. А сегодня неизвестный пользователь дёрнул меня пересмотреть обсуждение (и как он только его откопал?)), и я вспомнил, что же хотел спросить.

Итак. Министерство тырит у маглов ресурсы, которые потом продаёт магам за золото. Саму возможность такого я отрицать не буду - это полностью соответствует человеческой природе. У меня проблема с пониманием вытекающей из этого макроэкономикой.
Смотри, получается, что министерство постоянно выдаивает население. Так что в настоящей замкнутой экономике должен быть обратный поток: золото от министерства к населению. То есть, население должно оказывать услуги и продавать товары министерству в целом, либо его отдельным работникам, на ту же сумму, что тратит на еду и прочие магловские ресурсы. Притом, что жратва, плюс одежда, плюс жилье - это основные расходы среднего человека в нашем мире. Так что ничего сопоставимого население министерству не даст.

Типа, можно раздавать еду почти за бесплатно, этакий вариант безусловного базового дохода. (Который обьясняет существование Лютного: еда бесплатная, а обучение нет).Но я не совсем понимаю, как это будет балансироваться. Потому что когда министерские зарплаты зависят от цен на еду, которые министерство же и устанавливает...
Напомню также про проблемы ценообразования в СССР, где приходилось копировать цены у запада. По какому принципу будет устанавливаться цена на полученную бесплатно хавку?

Отдельный вопрос: логистика. Та же Молли кривилась от того, что такую толпу приходится в Косой переулок камином отправлять. Так что я не думаю, что домохозяйки прыгают раз в несколько дней камином в министерский магазин - дорого. А если раз в полгода затовариваться оптом, то возникает вопрос хранения.

В целом хедканон интересный, но напильником там ещё работать и работать.
Показать полностью
если раз в полгода затовариваться оптом, то возникает вопрос хранения.
с хранением как раз все просто - уменьшаем и в стазис. Полугодовой запас войдет в обычный сундук. Это если не учитывать Geminio.
Zombie777
Какой ещё стазис?
Так что в настоящей замкнутой экономике должен быть обратный поток: золото от министерства к населению. То есть, население должно оказывать услуги и продавать товары министерству в целом, либо его отдельным работникам, на ту же сумму, что тратит на еду и прочие магловские ресурсы. Притом, что жратва, плюс одежда, плюс жилье - это основные расходы среднего человека в нашем мире. Так что ничего сопоставимого население министерству не даст.
А может наоборот? Вот что дает Министерство населению? Вот это вот все? Еду итд? но каждый маг! Каждый! Легко может взять все это сам. точнее мог бы. Если бы не законы установленные.. Правильно. Министерством
Читатель 1111
Ты имеешь в виду, что они дают жратву и прочие ништяки бесплатно, чтобы маги не лезли сами воровать?
Ну... оно имеет смысл. Но как ты тогда заставишь людей работать?
Asteroid
ну видимо так: бесплатно оно для министерства. Которое магам продает за галлеоны. Каковые галлеоны потом выплачивает тем же магам в виде зарплаты.
Ты имеешь в виду, что они дают жратву и прочие ништяки бесплатно, чтобы маги не лезли сами воровать?
Нет. Именно продают за плату то что маги могли бы взять бесплатно

Но как ты тогда заставишь людей работать?
именно для этого. Еда для министерства ничего не стоит. Ноль. А вот простые маги . Им приходится платить.
Читатель 1111
Именно продают за плату то что маги могли бы взять бесплатно
А зачем магам покупать, если могли бы взять бесплатно?
Так может не могут?
А зачем магам покупать, если могли бы взять бесплатно?
Так Министерство захватило власть. Вот этот Статут. Он за тем отчасти и нужен.
Asteroid
В целом я не вижу принципиальных экономических проблем в моем хэдканоне.

Смотри, получается, что министерство постоянно выдаивает население. Так что в настоящей замкнутой экономике должен быть обратный поток: золото от министерства к населению.
Оно так и происходит. Министерство платит зарплаты своим чрезвычайно избыточным работникам (Департамент магических игр и спорта с внутренним Отделом плюй-камней, блэт!) - а те тратят зарплаты на услуги (красиво покушать в ресторане; постричься в салоне красоты; полечиться в Мунго; заказать для гостиной чары расширения пространства, чтобы устроить большую рождественскую вечеринку; обновить на доме чары уюта, а на заборе антимаггловское зачарование; etc, etc, etc) и товары (еду и одежду; летучий порох; подписку на Ежедневный пророк; трансфигурированные мебель и предметы интерьера и т.д. и т.п.).

Так что ничего сопоставимого население министерству не даст.
Это очень и очень дискуссионный вопрос. Глобально население дает Министерству прибавочный продукт: из сырья трансфигурирует конечный товар, еду готовит, одежду шьет, дома строит, оказывает множество не магических и магических услуг.

Притом, что жратва, плюс одежда, плюс жилье - это основные расходы среднего человека в нашем мире. Так что ничего сопоставимого население министерству не даст.
Ключевые слова - в нашем мире. У магов с их возможностями базовые потребности обеспечить гораздо проще, так что и стОит нижняя часть пирамиды Маслоу гораздо меньше. Не вижу в этом проблем для самого экономического базиса. В нашем мире так-то тоже произошла подобная трансформация: с течением времени и прогрессом затраты на еду и прочие базовые потребности тоже стали уменьшаться в процентном соотношении.

Тут мы переходим к проблеме ценообразования, а она и в нашем, не магическом и вроде как рациональном мире чрезвычайна сложна. Скажем, как устанавливает цены на нефть та же почти государственная Роснефть? Ориентируется на биржевые цены? Да нифига подобного! Биржевые цены - это цены в моменте, причем на 95 % цены контрактов без поставки, чисто спекулятивные игры трейдеров. А сама компания заключает долговременные контракты, ориентируясь на текущую политику, личные договоренности и Венеру в пятом доме.
Вот примерно так и устанавливает Министерство цены, ориентируясь на текущий момент, политику и личные договоренности. Причем в моем хэдканоне система еще сложнее - я хэдканоню наличие семей-посредников, которые реализуют товары и отвечают каждая за свой сегмент: разные типы еды, металлов, камней, древесины, etc.

Проблем с логистикой вообще не вижу. С аппарацией, порталами, чарами уменьшения и облегчения магам в десять раз проще, чем магглам. Обеспечить регулярную доставку тоже не проблема. Даже курьеры не нужны, совы справятся. Да и с хранением проще. Даже если нет фанонного стазиса, сделать холодильники / морозильники для волшебников раз плюнуть. А еще они могут начаровать защиту от бактерий, грибов и прочих микроорганизмов, портящих продукты.
Показать полностью
Asteroid
Читатель 1111
А зачем магам покупать, если могли бы взять бесплатно?
Так может не могут?
Для этого Министерство и установило свою монополию. За прочими слишком хитрожопыми следит ДМП и Аврорат.
Исповедник
Отдельно стоит рассмотреть это с магловской точки зрения. А у маглов не коммунизм, когда есть обшие запасы еды, а капитализм. И при капитализме если у одной фирмы начнутся крупные регулярные недостачи, то она быстро обанкротится.
Поскольку маги высокомерны, они вряд ли будут вникать в подробности устройства бизнеса и распределять нагрузку. Так что в магловском мире должны образоваться локальные монополии.
Отдельный увлекательный процесс: комплектация складов, из которых пропадает жратва. Смирившиеся с потерями маглы будут забивать их просрочкой и неликвидом. Но и нормальные продукты завозить, иначе пропажи смещаются в другие склады.
Отдельный цимес: очередная вялая попытка менеджеров разобраться в происходящем, для чего нанимается детектив. Который офигевает от того, что все причастные настолько спокойно относятся к чертовщине.
Исповедник
Министерство платит зарплаты своим чрезвычайно избыточным работникам (Департамент магических игр и спорта с внутренним Отделом плюй-камней, блэт!
Да ладно. Громкое название, а на самом деле Отдел - это один человек, занимающийся проведением турниров в деревнях.
Хотя при такой обстановке министерство будет стремиться раздуться. Потому что халява манит.

Глобально население дает Министерству прибавочный продукт: из сырья трансфигурирует конечный товар, еду готовит, одежду шьет, дома строит, оказывает множество не магических и магических услуг.
Проблема в соотношении количества министерских и прочих.
Я не могу даже примерно представить, насколько надо снизить цены на еду, чтобы оно работало.

хэдканоню наличие семей-посредников, которые реализуют товары и отвечают каждая за свой сегмент:
Это противоречит функции министерства. Нет, если у нас жирующее на продаже награбленного министерство, то оно будет жировать на всём.

Даже курьеры не нужны, совы справятся.
А, про сов я забыл. Необходимость регулярной товарной доставки обьясняет развитую совиную почту, да.
Показать полностью
Исповедник
И отдельный вопрос: когда это началось?
Потому что на момент сразу после образования Статута у маглов всё так себе с производством избыточной продукции. И с её централизованным хранением, отчего не получится централизованно грабить. Более того, у них регулярные голода и неурожаи.
А вот у магов есть чары роста, отчего те же тыквы Хагрида выросли гигантскими. Есть чары пополнения, и ещё фиг знает что.
Так что маги вполне могут обеспечить себя сами жратвой, и не страдать, если у маглов голодомор.

Так что с исторической точки зрения оно несколько сомнительно. Как оно пришло к такой ситуации?
Нет, если у нас жирующее на продаже награбленного министерство, то оно будет жировать на всём.
не совсем Министерство. Вот у Малфоев к примеру откуда богатство?
Читатель 1111
Вот у Малфоев к примеру откуда богатство?
Жируют на чужом труде, очевидно.
Может у них плантации, на которых вкалывают маглорожденные. Может у них пром монополия.
Может у них пром монополия.
Монополия на торговлю едой...
Читатель 1111
Как ты себе это представляешь?
Они могут какие-нибудь котлы производить.
Как ты себе это представляешь
Ну прямо.Они имеют право брать еду.Продают Министерству. а Министерство продает остальным магам. Министерство не может зарабатывать само по себе.Оно лишь институт. А за ним стоит правящий класс. В лице Малфоев например)
Я не хочу это комментировать.
Asteroid
Исповедник
Отдельно стоит рассмотреть это с магловской точки зрения. А у маглов не коммунизм, когда есть обшие запасы еды, а капитализм. И при капитализме если у одной фирмы начнутся крупные регулярные недостачи, то она быстро обанкротится.
Поскольку маги высокомерны, они вряд ли будут вникать в подробности устройства бизнеса и распределять нагрузку. Так что в магловском мире должны образоваться локальные монополии.
Отдельный увлекательный процесс: комплектация складов, из которых пропадает жратва. Смирившиеся с потерями маглы будут забивать их просрочкой и неликвидом. Но и нормальные продукты завозить, иначе пропажи смещаются в другие склады.
Отдельный цимес: очередная вялая попытка менеджеров разобраться в происходящем, для чего нанимается детектив. Который офигевает от того, что все причастные настолько спокойно относятся к чертовщине.
Я писал уже:
засекреченная статья бюджета, госзакупки, транспортировка до спецскладов..
Так что маги не забирают еду / ресурсы у какой-то конкретной фирмы, а напрягают этим правительство маглов. А те организовывают все это так, чтобы не возникало проблем и лишних вопросов. То есть выделяют из бюджета отдельное финансирование, засекречивают эту статью для широкого пользования, а для узкого круга допущенных лиц там стоит что-то вроде централизованной помощи мигрантам или местный аналог USAID или еще какая малопроверяемая фигня. Далее специальные люди организуют централизованные закупки всего требуемого. На этом этапе есть контролеры от магов (не обязательно сами волшебники или даже сквиббы, скорее, просто завербованные агенты, чья верность обеспечена магией). Контроллеры следят, чтобы еда и ресурсы были качественными, и тем более, чтобы никому не пришло в голову подмешать в ту же еду какую-нибудь отраву. Затем все закупленное перевозится на специальные склады - режимный объект, допуск к которому ограничен. Там все полученное принимают маги от Министерства. Проверяют качество магией, уменьшают размер и массу, транспортируют уже на свои собственные склады в магическом мире. Всё, на этом работа маглов закончена.
Так что никаких проблем с распределением нагрузки не будет, этим будут заниматься не маги, а маглы, и капиталистические компании не будут недовольны, наоборот, передерутся за госзаказы. Никакая еда со складов «пропадать» не будет - это не мелкие жулики по карманам тырят, это отлаженный государственный проект.
Показать полностью
Исповедник
и конечно, все это густо замешано на воровстве, коррупции и мздоимстве. Как с магловской стороны, так и с магической.
Проблема в соотношении количества министерских и прочих.
Я не могу даже примерно представить, насколько надо снизить цены на еду, чтобы оно работало.
Еда в магическом мире в принципе не может стоить дорого. Даже если «скопированная», «увеличенная» или трансфигурированная из органического сырья (той же древесины) еда не годится в пищу (скажем, энергетическую ценность невозможно повысить таким образом) - все равно у магов дофига возможностей малыми силами создать большое количество продуктов. Хагрид и его тыквы, домовики, волшебные удобрения, чары ускорения роста, лечебные чары для скота, автоматические теплицы, автономные конструкции и големы для получения урожая и выпаса скота… И это не вспоминая про возможность питаться в маггловских ресторанах, расплачиваясь трансфигурированными деньгами и конфундусом. Такую мелочь ДМП вряд ли отслеживает, а ко времени канона у маглов еще не распространены обширно и повсеместно камеры наблюдения и электронные системы оплаты.
Zombie777
Исповедник
и конечно, все это густо замешано на воровстве, коррупции и мздоимстве. Как с магловской стороны, так и с магической.
Как и всегда, когда есть возможность присосаться к бюджету, особенно к засекреченным его частям.
Это противоречит функции министерства. Нет, если у нас жирующее на продаже награбленного министерство, то оно будет жировать на всём.
Министерство это не единый организм с единой волей. Сначала профит (через министерские структуры) получали старые семьи, со временем Министерство отжало у них право на получение и распределение маггловских ресурсов, но в Министерстве стала заправлять новая элита, им вполне понравилась бы возможность включить в эту цепочку себя в качестве посредников, делая галлеоны из воздуха.
Asteroid
Исповедник
И отдельный вопрос: когда это началось?
Потому что на момент сразу после образования Статута у маглов всё так себе с производством избыточной продукции. И с её централизованным хранением, отчего не получится централизованно грабить. Более того, у них регулярные голода и неурожаи.
А вот у магов есть чары роста, отчего те же тыквы Хагрида выросли гигантскими. Есть чары пополнения, и ещё фиг знает что.
Так что маги вполне могут обеспечить себя сами жратвой, и не страдать, если у маглов голодомор.

Так что с исторической точки зрения оно несколько сомнительно. Как оно пришло к такой ситуации?
Это не обязательно произошло одномоментно. Статут приняли в конце 17 века, маги отделились, оставив себе все свои поля, рудники и шахты. А организовать обмен «маглам - средства производства, магам - регулярные поставки продукта» могли заметно позже. Это во многом зависит от страны. Скажем, Британская Империя с ее колониями, промышленной и финансовой мощью могла позволить себе содержать магов гораздо раньше, чем, например, Российская Империя.
Показать полностью
Asteroid
Вообще, теоретически можно было бы отказаться от хэдканона с централизованным маггловским снабжением в пользу хэдканона с магами - владельцами земель, лесов и рудников, у которых работают магглы и которые торгуют своей продукцией не только в маггловском, но и в магическом мире, снабжая оный всех необходимым. Но слишком уж слабо в каноне маги инкорпорированы в маггловский мир для такого. К тому же это несет дополнительные риски: в маггловском мире слишком жесткая конкуренция, чтобы можно было регулярно сбывать значительную часть продукции в магический мир, не получая с этого маггловских оборотных средств.
А вариант с условными волшебными лендлордами, на полях которых впахивают волшебники-крестьяне, даже если не лично с палочками, а через големов и магическую сельхозтехнику - кажется мне маловероятным. У магов слишком большие возможности, чтобы хоть сколько-то заметная часть общества была удовлетворена такой судьбой. Ты можешь управлять энергией, материей, пространством и временем, но пошел пахать землю? Абсурд. Если ни на что выдающиеся не способен, лучше уж как Слагхорн жить среди маглов, обустроившись с комфортом.
В маленькие специализированные хозяйства / фермы я верю - была же в каноне волшебница, которая на Чемпионате заложила на ставках свою ферму угрей. Но волшебные агрохолдинги? Сеять, растить, собирать, молоть зерно, печь хлеб с булочками и делать макароны с равиоли? Пасти скот, забивать, разделывать туши, выделывать шкуры, крутить фарш? Получая за это сикли с кнатами (так как, как я уже писал, еда у волшебников не может стоить дорого)? Когда можно тупо забрать все это у маглов?..
Показать полностью
Исповедник
в пользу хэдканона с магами - владельцами земель, лесов и рудников, у которых работают магглы
Это уже тотальный АУ, и никакого Статута.

У магов слишком большие возможности, чтобы хоть сколько-то заметная часть общества была удовлетворена такой судьбой.
Три раза Ха-Ха. Вон, те самые министерские даже Протего толком не знали, и покупали шляпы у близнецов. Большая часть общества будет пассивно жить там, где живут, и работать там, где получится.

Получая за это сикли с кнатами (так как, как я уже писал, еда у волшебников не может стоить дорого)?
Да. Большинство людей не воры. Это нужна особая культура, чтобы большинство воровало. Посмотри на цыган.
В принципе "маги как цыгане" - оно прикольно. Но это точно АУ.
Это уже тотальный АУ, и никакого Статута.
Что мешает сохранять Статут, оставаясь владельцем земель и рудников? Проблема в другом, о чем я писал выше.

Три раза Ха-Ха. Вон, те самые министерские даже Протего толком не знали, и покупали шляпы у близнецов.
Ну так министерские сидят в теплых креслах, пишут отчеты о толщине котлов и гоняют чаи за приличную зарплату. Если бы им надо было в земле ковыряться «как магглам», да еще за гроши - у них было бы другое отношение.

Да. Большинство людей не воры. Это нужна особая культура, чтобы большинство воровало.
Во-первых, какое большинство? Еду и ресурсы получает Министерство, рулит там человек 15 от силы. Остальные вообще никакого отношения к «воровству» не имеют.
Во-вторых, какое воровство? Дотационные регионы, получающие выплаты из бюджета, воруют? Безработные, получающие социалку, воруют? Военные, которые и в отсутствии войны получают из бюджета больше, чем учителя или врачи, воруют?

Согласно моему хэдканону, маги: а) в свое время передали маглам земли, шахты и прочую собственность, которую невыгодно было эксплуатировать самим; б) обеспечивают безопасность государства от внешних и внутренних угроз магического мира (иностранные маги-интервенты, собственные маги-преступники, магические создания и звери, etc); в) иногда оказывают адресные услуги маглам: лечение для высокопоставленных маглов, магические услуги и артефакты для их спецслужб, защитные чары для объектов повышенной важности и опасности и т.д.
По-моему, этого более чем достаточно для получения от маглов еды и ресурсов для трансфигурации и артефакторики. Тем более, что суммы на это уходят на порядок меньше, чем маглы тратят на свою же социалку (как минимум в Британии). А уж с расходами на военные силы и вовсе не сравнятся, хотя в деле обороны содержать своих магов даже важнее, чем армию или флот.
Показать полностью
Исповедник
Если бы им надо было в земле ковыряться «как магглам», да еще за гроши - у них было бы другое отношение.
А у ковыряющихся в земле магов все силы за день уходят, и идея кастовать что-то ещё вызывает отвращение.

мешает сохранять Статут, оставаясь владельцем земель и рудников?
Тогда и самый главный владелец всего будет магом. И в принципе, среди владельцев не будет маглов.
Это будет совсем другая реальность.

первых, какое большинство? Еду и ресурсы получает Министерство, рулит там человек 15
Да это я о версии, где каждый маг сам ворует.
Неважно.

моему, этого более чем достаточно для получения от маглов еды и ресурсов
На какой основе всё это происходит? Там же не коммунизм что у маглов, что у магов.
Если у нас двусторонний обмен, то это, как не крути, торговля.

более, что суммы на это уходят на порядок меньше, чем маглы тратят на свою же социалку
А знаешь, что общее у социальных и военных? Херовая жратва.

В целом, я не говорю, что это невозможно, но надо достроить.
Как определяется сколько и чего получат маги? Как определяется, сколько они за это должны?
И да, если бы маги занимались безопасностью магловского правительства, то Кингсли был бы постоянным секретарём министра, не?
Показать полностью
И в принципе, среди владельцев не будет маглов.
Это будет совсем другая реальность
И почему так в мире ГП нет непонятно!
Читатель 1111
Потому что колдунов жгли.
Потому что колдунов жгли
Колдунов могл жечь только одном случяае. когда в инквизиции есть СВОИМ колдуны. Иначе будет как в том учебнике. Забыл как еее звали.Которая специально попадалась
Читатель 1111
В том учебнике была явно фейковая пропаганда. Почти ни один из показанных в каноне колдунов не пережил бы костёр.
Читатель 1111
Забыл как еее звали.Которая специально попадалась
Венделина Странная емнип. И ни разу у нее не отобрали палочку, не связали руки, не заткнули рот... Ага-ага, верю-верю ;-)
В том учебнике была явно фейковая пропаганда. Почти ни один из показанных в каноне колдунов не пережил бы костёр.
Да?Колбун вооруженный авадами и прочим?Колдун техномагию который может использовать? Понимаете. Статут крайне невыгоден магам. настолько невыгоден.. И маглы вплоть до века 19.. Ничего магам не могут противоставить в принципе. Так в чем может быть обьяснение? В том что на инквизицию работают маги! Кстати это почти канон..https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Охотники_за_Головами
И ни разу у нее не отобрали палочку, не связали руки, не заткнули рот...
С палочками тоже странно. Афыриканские колдуны палочками не пользуются.. Так зачем? не чтобы ли ОГРАНИЧИТЬ силу магии?
Читатель 1111
Да?Колбун вооруженный авадами и прочим?
Ага. Ни один человек не может блюсти ПОСТОЯННУЮ БДИТЕЛЬНОСТЬ!
Всем нужно спать, всем нужно есть. И есть просто нервы, пресс 24/7, когда ты знаешь, что на тебя идёт охота.
Читатель 1111
Asteroid
Как говорил один специалист в вопросе (правда из другого фэндома): "даже поверженного можно застать врасплох" ;-)
Ага. Ни один человек не может блюсти ПОСТОЯННУЮ БДИТЕЛЬНОСТЬ!
Всем нужно спать, всем нужно есть. И есть просто нервы, пресс 24/7, когда ты знаешь, что на тебя идёт охота.
Как говорил один специалист в вопросе (правда из другого фэндома): "даже поверженного можно застать врасплох" ;-)
А обычные феодалы как? Просто мир где магия НЕ скрывается. Это мир магократии. Где маги это феодалы. И понятно что религии где магия запретна просто не могло возникнуть в принципе
Asteroid
А у ковыряющихся в земле магов все силы за день уходят, и идея кастовать что-то ещё вызывает отвращение.
Да этим в принципе никто бы не занимался, если можно выучить конфундус с обливиэйтом и прекрасно жить среди маглов. Причем необязательно даже воровать или другим образом идти против морали, школьных заклинаний за глаза хватит, чтобы хорошо устроиться.

Если у нас двусторонний обмен, то это, как не крути, торговля.
Это не торговля, потому что маги не предлагают магглам никакого товара (за исключением редких артефактов и магических услуг, но, опять же, в рамках отдельных договоренностей - скажем, королеву подлечить или на ядерные объекты вредноскопы установить).
Это договор, который налагает на обе стороны взаимные обязательства; на маглов - обязательство о поставках.
Причем это такой договор, где одна сторона (маги) заметно сильнее другой стороны (маглов). Это маги решают, чего и сколько им дадут маглы, и что взамен соизволят отдать они.

А знаешь, что общее у социальных и военных? Херовая жратва.
Поскольку, в отличие от приведенных примеров, именно принимающая сторона (маги) полностью контролируют поставки, то жратва будет самая лучшая.

Как определяется сколько и чего получат маги?
Маги сами решают, сколько и чего им предоставят маглы. Исходят из общих потребностей магического мира: сколько тонн продуктов, металлов, древесины и камней требуется, какие магловские товары и в каком количестве будут пользоваться спросом (скажем, бедные волшебники могут предпочесть не заказывать индивидуальную трансфигурацию интерьера и мебели, а купить за сикли маггловскую мебель; само Министерство Магии использует десяток автомобилей, предварительно заколдованных, конечно, и т.д. и т.п.).
Магловское мнение в этом вопросе не учитывается - они дадут столько, сколько нужно магам.

Как определяется, сколько они за это должны?
Маглы создают запросы, маги решают, согласиться или отказаться.
Скажем, охранять собственную ресурсную базу (местных маглов) от иностранных инсургентов (гриндевальдовцы) или от собственных террористов (волдемортовцы) - это и в интересах самих магов, поэтому они будут это делать.
Добавить магической защиты на атомных объектах, предприятиях повышенной химической и биологической опасности - тоже волшебникам на руку.
Вылечить от рака дочку главы Объединенного Разведывательного Комитета и срастить сломанный позвоночник сыну премьер-министра - это не особо сложно или долго, поэтому маги согласятся оказать такие разовые услуги ради поддержания хороших отношений с верхушкой магловской власти.
А вот удовлетворить ли просьбу предоставить легиллимента в Ми-5 для проверки подозреваемых в терроризме - маги еще хорошенько подумают. Если с их точки зрения эти террористы не представляют собой прям огромную опасность и не угрожают магическому миру - скорее всего, никто не будет отвлекать на такую ерунду редких специалистов.

И да, если бы маги занимались безопасностью магловского правительства, то Кингсли был бы постоянным секретарём министра, не?
Слишком жирно выделять для этого целого аврора. В обычной ситуации маги обходятся сигнальными и защитными чарами, а также несколькими завербованными агентами среди маглов, которые, правда, выступают больше в роли шпионов, а не защитников, и чья верность волшебникам гарантируется магией.
Но во время разгула террора ПС волшебники предполагали атаку на верхушку магловской власти, поэтому и заслали агента под прикрытием на некоторое время.
Показать полностью
Asteroid
Читатель 1111
Ага. Ни один человек не может блюсти ПОСТОЯННУЮ БДИТЕЛЬНОСТЬ!
Всем нужно спать, всем нужно есть. И есть просто нервы, пресс 24/7, когда ты знаешь, что на тебя идёт охота.
Магглоотталкивающие чары плюс чары защиты, которые накладывала на палатку Гермиона в 7 книге - и никакие маглы в принципе не смогут навредить магу, хоть спящему, хоть едящему. Империо решает вопрос поставок продуктов и всего прочего, оно же позволяет проверять потенциальные ловушки. Безоар спасает от яда.
Магглоотталкивающие чары плюс чары защиты, которые накладывала на палатку Гермиона в 7 книге - и никакие маглы в принципе не смогут навредить магу, хоть спящему, хоть едящему. Империо решает вопрос поставок продуктов и всего прочего, оно же позволяет проверять потенциальные ловушки. Безоар спасает от яда.
С другшой стороны громоздить систему.. Вот с договорами..А в обмкен на еду что? А если крестьтяне недовольны то что? Гораздо легче.. Просто брать так.Никто что называется и не заметит
Читатель 1111
А обычные феодалы как? Просто мир где магия НЕ скрывается. Это мир магократии. Где маги это феодалы. И понятно что религии где магия запретна просто не могло возникнуть в принципе
Вообще согласен. Придумать, почему в лоре гп не возникла магократия еще за тысячу лет до канона почти так же сложно, как и объяснить, почему в лоре Наруто шиноби работают на местных маглов за деньги, вместо того, чтобы обложить их данью.
Придумать, почему в лоре гп не возникла магократия еще за тысячу лет до канона почти так же сложно
Ну есть у меня версия.. маги это попаданцы. Из мира похожего на наш. а дата "принятия статута" это на самом деле дата самого попадания.
Читатель 1111
С другшой стороны громоздить систему.. Вот с договорами..А в обмкен на еду что? А если крестьтяне недовольны то что? Гораздо легче.. Просто брать так.Никто что называется и не заметит
Это в масштабах нескольких магов никто не заметит, а когда у нас сообщество в тысячи (а то и десятки тысяч) магов, то регулярную пропажу продовольствия и ресурсов на такую толпу - заметят.
Проще создать централизованную систему поставок. Тем более, что по сути это и будет аналогом «брать так», большая часть оказываемых магами услуг маглам выгодна и самому магическому сообществу, а меньшая не стоит им практически ничего.
Читатель 1111
Ну есть у меня версия.. маги это попаданцы. Из мира похожего на наш. а дата "принятия статута" это на самом деле дата самого попадания.
Статут приняли в конце 17 века. За триста лет маги могли тыщу раз создать магократию, попаданцы они или нет.
Тем более, что по сути это и будет аналогом «брать так», большая часть оказываемых магами услуг маглам выгодна и самому магическому сообществу, а меньшая не стоит им практически ничего
Это да.в итоге техномагическая цивилизация..
Статут приняли в конце 17 века. За триста лет маги могли тыщу раз создать магократию, попаданцы они или нет.
ну тут..В неклоторых фентези есть упоминание про "хладное железо" то есть как бы цивилизация.. Уменьшает способности магии.Можно придумать обьяснение)
Исповедник
Магглоотталкивающие чары
Мы их видим только на входе в Дырявый котёл. Не думаю, что каждый второй маг сможет их накинуть и регулярно обновлять.

А у Империо должны быть серьезные ограничения, иначе канон был бы другим. Например, нельзя держать одновременно нескольких человек.
Читатель 1111
Гораздо легче.. Просто брать так.Никто что называется и не заметит
Да-да регулярно голодающий до 20 века включительно народ, конечно же, не заметит пропажу еды. И ничего с этим делать не будет.
Кстати, что будет делать маг, если ему ногу медвежьим капканом отхватит? Сможет кастануть через болевой шок?
Мы их видим только на входе в Дырявый котёл. Не думаю, что каждый второй маг сможет их накинуть и регулярно обновлять.
По-моему, в том комплексе чар, которые накладывали герои на палатку в 7 книге, маглотталкивающие тоже были.
Исповедник
И накладывала их только Гермиона. Все маги Гермионами быть не могут.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть