Дамблдор с морально-этической т.з.: у кого больше всего власти, а, значит, у того и больше ответственности. Он играл руководящую роль в этой истории от начала и до конца. И должен был хорошо понимать, что 20-летние юнцы вряд ли способны на взвешенные решения – в т.ч. решать, кто должен быть хранителем тайны. Кроме того, для человека его ума и проницательности, очень странно, что он не разгадал натуру Петтигрю – ближайшего из окружения Поттеров.

Вот грюм непрофессионален совсем.. вот вроде Постоянная Блительность и где? пощзвролил так с собой.. У них там оборотка а они даже до банального пароля не додумались.. Не говоря о том что простое ревелио все снимает и.. И где?

Исповедник
1) Ну ладно, окей, не аврор (а точно?)
2) и все же если придется выбирать между двумя этими партизанами, я выберу Гарри. Он таки не умер не смотря свои факапы. И знаете почему? Не только потому что его крышевал Альбус Дамлдор, но и потому что он все же сильно лучше разбирался в людях.
А Джеймс не разбирался, что его и сгубило.

3) Про орден. Другого сопротивления у них не было. Вообще.

Читатель 1111
Про пароли (точнее, контрольные вопросы) они додумались, но только после возрождения Волдеморта.
Про ревелио- кинон, причём из богомерзких Тварей.

Гарри был фартовый до женитьбы (если брать ПД как канон))
Как и Джеймс) Это у них фамильное🤦😈🤣

Ну даже без Ревелио Гибель Воров например в банке.ю Что трудно сходить что ли?)))) Да и империус.. Вот Пий Толстоватый.. они там ВООБЩЕ не проверяют ничего?

А авроры? они с кем собственно?

KNS
Т.е. предатель Петтигрю совсем не виноват?

rewaQ
1. Точно.
2. Гарри просто дохрена везло. Не исключено, что из-за пророчества, кровной защиты, мантии-невидимки, которая должна «укрывать от смерти» или ещё каких-то факторов. А Джеймсу просто не повезло.
И всё. Ни о каком профессионализме речи не идёт в обоих случаях, оба друг друга стоят, может только Гарри посильнее как маг, а Джеймс поумелее.
3. И это не повод приписывать членам ОФ профессионализм в условиях подпольной гражданской войны.

rewaQ
Ну почему не разбирался? В лучшие друзья он выбрал человека, вернее которого во всем каноне нет).. И Снейп ему сразу не понравился)).. А Питер... Ну так Питер вообще темная лошадка. Он мог быть очень хорошим мальчиком в детстве. Добрым, отзывчивым, веселым... но с кучей комплексов. И в процессе взросления комплексы могли перерождаться во что-то злокачественное, но те, кто был очень близко, вполне могли не замечать. Чикатило же тоже, вон, никто из родных и соседей вообще никак не подозревал.

Климентина
Вот про Гарри это вообще выверт ума. Он ее убил тем, что родился в неудачный день?

Яросса
Не, мог бы и пораньше Волдю развоплотить, мамку спасти!🤦

4eRUBINaSlach
А ведь это укладывается в легенду о Мантии Смерти. Пока не размножился - мантия укрывает тебя от смерти. Как появился наследник - мантия начинает защищать его, защита спадает, и начинается полоса неудач.

Яросса
Наверное :) может вообще тем, что родился

Исповедник
И именно поэтому мантию отдали директору, а не сыночке, да ))
Лошара.

Deskolador
Думаю, тут важно кровное наследование, а не фактическое обладание. Никто же не заматывает младенца вместо пелёнок в мантию-невидимку.

Deskolador
Джеймс мог этого и не знать/понимать в силу возраста и ума

Исповедник
2) так почему ему везло? Так потому что нужные люди оказались рядом, и даже не всех из них подослал Дамлбдор.
Вон подружился с одним только Роном, а в итоге за него весь клан Уизли горой. Кроме Перси (тут не доработал)

3) Почему нет? В условиях их мира - вполне. Это нам тут легко рассуждать о подпольном сопротивлении, а они буквально писали правила своей кровью. Судя по всему все это было в диковинку. Плюс это не было бандформирование вокруг яркого лидера, который набрал себе зольдат в школе среди однокашников и точно знал, чего он хочет.
Это был кружок по интересам, которому в срочном порядке пришлось учится всему.

Яросса
Он виноват в предательстве, а вопрос о том, кто виноват в смерти. Идти убивать решал только Волдеморт, один, сам. Волдеморт мог: 1) забить на пророчество в принципе; 2) расчувствоваться и добровольно отказаться убивать Гарри; 3) найти себе какое-нибудь другое занятие, которое поглотило бы его время. Волдеморт Петтигрю никак не подчинялся, мог себя вести абсолютно свободно и свободно решал, совершать ему убийство или нет. Вывод: смерть Лили в прямой причинной связи с действиями Петтигрю не находится, но он совершил очень мерзкий поступок.

rewaQ
2. Не везло, потому что нужные люди оказались рядом, а нужные люди оказались рядом, потому что везло.
А везти могло просто так. Или из-за магических причин, я их в комменте выше перечислял.
3. Дело в том, что вы аппелировали в членству в ОФ, как к тому, что должно добавить профессионализма, наравне с якобы членством Джеймса в аврорате.
А это не так.

Мантия не может быть настолько крутой, чтобы концептуально защищать от смерти. Она от Гоменум Ревелио-то не защищает.

Читатель 1111
1. Гермиона в тот момент не умела в Фиделиус.
2. Родители Гермионы не маги, вполне вероятно, что они не смогли бы попасть в собственный дом, как им ни объясняй, где он находится.

Три рубля
Канон не опровергает. Вполне может через манипуляцию вероятностями например. Если зелье может, почему не может уберартефакт.

KNS
Волдеморт - это константа в этой истории. Данность. Как в случае, к примеру, ВОВ. Если подпольщиков сдавал кто-то из знакомых, то можно ли сказать, что в смерти их виновны были только фашисты? А предатели, что, невинные? И что значит прямая связь? Предатель сдал - человек убит. Пока не сдал - был жив. Связь самая прямая. Именно предатель принимает решение, определяющее исход. Он независимая переменная, которая меняет значение функции.

Три рубля
вывезти из страны. Сразу, как только Лили забеременела.

Zombie777
И кто сказал, что это поможет?

Исповедник
Фиделиус вроде бы оптимальное решение, при нормальном Хранителе. Но с другой стороны, никто не задавался вопросом, как так вышло, что вскоре после убийства Поттеров, УПСы нагрянули к Лонгботтомам, хотя те тоже ведь сидели под Фиделиусом? Или это фанон? Если канон, то совершенно не ясно, до них-то как добрались?

Фанон не было Фиделиуса

Zombie777
Каркаров передаёт привет.

Исповедник
Но бритва Оккама хищно поблёскивает.

Яросса
У Лонгботтомов не просто не было Фиделиуса, подчеркивалось, что после «смерти» Волдеморта все расслабились и никак не ожидали новых нападений (а нападение на Лонгботтомов произошло далеко не сразу после Хэллоуина, возможно, прошли месяцы), так что защиты вообще могло никакой не быть.

Три рубля
Ноуп. Концептуальная магия в гп-версе присутствует. Ну, или ее можно так интерпретировать, как минимум.

Исповедник
А, вон оно как

Яросса
Некорректное же сравнение. У фашистов был такой приказ - убивать подпольщиков, и если бы они, зная, где находятся подпольщики, их не убили, фашистов бы самих наказали. А Волдеморт действовал сам и решение убить принял сам. Он мог принять такое решение, мог его не принимать.

Исповедник
Да, но я не об этом. Ни один из Даров не оказался так крут, как это описано в сказке. Камень не воскрешает мёртвых, палочка не дарует непобедимость, мантия не в силах скрыть от всего. Мне кажется, на этом фоне делать исключение для одного конкретного сказочного свойства мантии бессмысленно. Тем более, если предполагается, что она как-то работает одним своим наличием, без необходимости ношения.

Исповедник
Вполне разумное решение, по-моему. Метки на них нет, средства заглушить магический поиск наверняка существуют, а мир велик. Не так уж велики ресурсы Волдеморта, чтобы организовать массированный поиск без наводки.

Ольга Эдельберта
Ресурсы может и невелики, зато велико его магическое искусство. Я бы не поставил на эту карту.

Три рубля
На Каркарове метка была.

Три рубля
Больше, чем у Дамблдора?

Ольга Эдельберта, была. Возможно, это упростило его поиск, а возможно, что это не имело никакого влияния — нашли-то его вовсе не мгновенно.

Ольга Эдельберта
Сопоставимо и лежит в других областях.

Три рубля
Если так абсолютизировать волдины возможности, тогда и фиделиус - смешно. Тем не менее, без предателя не справлялся.

Исповедник
Три рубля
тогда просто никто бы не обратил внимания на рождение ребенка.

KNS
Да не в том же дело, почему фашисты убивали: по убеждению или по приказу. Дело в том, что они были данностью, как рельеф местности, как хищник в джунглях... Вопрос же стоит, не "кто убил?", тогда ответ был бы действительно только один: Волдеморт. А "кто виновен в гибели?" А в такой формулировке виновен далеко не один Волдеморт, но и тот, кто дал ему возможность совершить убийство, прекрасно зная, что он не поменяет своих намерений. Если, конечно, не думать, что Питер, сливая адрес, считал: "да ну не станет он никого убивать! Это он так, просто пугает".

и да, м.б. Гарри родился бы не 31-го.

Ольга Эдельберта, про Фиделиус мы знаем, что это очень надёжная штука. А волдовы возможности "идти по следу" — это неизвестная переменная, но судя по тому, что он нашёл Каркарова, они в наличии. Дамблдор, в конце концов, не тупой, и если он предпочёл Фиделиус, значит опасался, что с заграницей дело не выгорит, даже если бы смог отправить Поттеров мимо министерских, допустим незарегистрированным порталом.

Zombie777
Если только Волдеморт не собирал информацию не о рождении подходящих детей, а о беременности подходящих волшебниц.

KNS
Не в тему, но мне это напомнило старый прикол.
Гарри Поттер устраивается на работу. На собеседовании:
- Итак, мистер Поттер, что вы можете делать?
- Могу убивать Волдеморта.
- А ещё?
- А могу и не убивать Волдеморта.

Исповедник
Это крайне ненадежный ориентир.)

Вообще как-то странно с этим пророчеством. "Рожденный на исходе седьмого месяца" - вот я бы скорее стала искать недоношенного ребенка.

Ну вы и намутили...
Вот вам ещё версия: виноват Дамблдор, но не который Альбус, а который Аберфорт. Он мог прибить старшего брата за Ариану насмерть, и тогда бы Англию завоевал Гриндевальд и никакого Волдеморта бы просто не выросло: либо Том стал бы верным соратником Гриндевальда, либо тот его быстро бы прибил, чтобы соперников не было. И Поттеры бы жили долго и счастливо. И Снейп с Петтигрю тоже.

Ольга Эдельберта
Кстати Новый год в англии 1 января с 1752 года до был 25 марта. И какой же седьмой месяц?

Исповедник
это вряд ли. Менталитет не тот.

Апрельский тролль
Выглядит так, как будто Снейп с Петтигрю жили бы вместе)

Как по мне, больше всего виновен Петтигрю. Он, как верно заметили, понимал последствия своих действий. Чуть-чуть от него отстаёт Снейп — он понимал, что от рассказа о пророчестве кто-то погибнет. Нытьё про "защитите Лили" видится мне крайним лицемерием/сильной натяжкой — в сцене у озера, а также фактом вступления в Пожиратели он наглядно продемонстрировал, как на самом деле к ней относится.
Джеймс — кажется, тут в сюжете была ошибка. Волан-де-Морт в четвёртой книге говорил, что Поттеры погибли, сражаясь. Причин лишний раз их хвалить у него не было. Так что сцена из седьмой книги начинает выглядеть просто тупо. А что до того, что отдал мантию — так они были в безопасности (как им казалось) под Фиделиусом, и Дамблдор мог попросить мантию, чтобы попробовать её воссоздать и обеспечить защиту уже всем членам Ордена.
Дамблдор — он предлагал в Хранители Тайны себя. То, что Джеймс отказался, было ошибкой, но кто, в конце концов, не ошибается? Его вина тут если и есть, то минимальная.

Петтигрю по моему не должен быть в опросе. ну или появится Волдеморт должен. просто Питер враг враг сознательный. в отличии от других прочих

DistantSong
А себя-то почему не похвалить? (-: Победил не безоружного, а сопротивляющегося сильного волшебника.

Читатель 1111

Есть всё-таки маленькая вероятность, что он предал не совсем добровольно.

Три рубля

Потому что это не похвальба никакая получается. Совершенно естественно, что 54-летний маг, профессионально изучавший Тёмные искусства, заборол человека, который ещё недавно в Хогвартс ходил. Таким образом хвалит он только Поттеров.

DistantSong
Заклинание Доверия не без изъянов. Если Хранитель захочет, он вправе разглашать информацию в любое время, хотя тайна не может быть раскрыта принудительно, с помощью заклинания, сыворотки правды или под пытками. Желание Хранителя раскрыть секрет должно быть добровольным.

Читатель 1111
То есть без применения пыток, но путём угроз заставить открыть секрет можно.

DistantSong
И смысл тогда в таком заклинании? Написано только добровольно а какая добровольность под угрозой то?

А она рыжая?

Читатель 1111
Так я не говорю, что обязательно так. Просто думаю, что лазейки в правилах вполне могли быть.

И вообще по дому шлялся! А надо было круглосуточно сидеть в мантии, зажав палочку в руке. Вдруг враг придет. И на еду, сон и туалет не отвлекаться.
Люди, да что с вами?!!! Почему у вас виноват не тот, кто предал и убил, а жертва? Не там ходила, ни такую юбку надевала!

Вот ППКС!

Габитус
Но никто ж не оправдывает Волдеморта и Петтигрю. А Джеймс не жертва, а солдат на той войне. И если солдата убили, когда он спал на посту или просто ворон считал... потерял бдительность в общем, то и его вина в этом есть, да. Особенно если в результате пострадали еще и другие люди, которых он должен был защищать.

Габитус
Один из персонажей Камши, Валентин Придд, так характеризовал своего предка: "Относился к тому типу мужчин, чьи жены и дети выживают только чудом".
По совокупности, это как будто про Джеймса Поттера сказано. Да и, честно говоря, про всех в ГП.

Исповедник
Вот, согласитесь, для всех было бы лучше, если бы они просто счастливо жили бы вместе, а не вот это вот все...

Апрельский тролль
Не факт. По-моему, они бы соперничали, причем, Том (очень умный приютский мальчик, отлично умеющий использовать все свои карты для достижения целей), возможно, сперва бы либо стал соратником, либо слился бы с пейзажем и не отсвечивал, пока не набрался нужных ему сил и способностей для победы. Это, конечно, было бы не открытое противостояние. Но противостояние было бы однозначно. А вот однозначности в том, кто в итоге победил бы - нет.
Виновных надо искать раньше. Я все еще тычу пальцем в отца и братца Меропы. Если бы не они...

Kedavra
ну, если копать, то виновата Ровена Равенкло. Она нидала Слизерину, он ушел из Хогвартса и заделал Гонтов. И понеслось...

Тогда уж - Слизерин. Неправильно подкатывал)))

а!
виноваты дары смерти
на самом деле (с) они артефакты Смерти (как антропоморфной персонификации) и страшно могучи, и они планировали собраться вместе
как итог - таки собрались же

Просто Ханя
давайте, доводите дело до конца - виновата Смерть, давшая эти артефакты.
Nalaghar Aleant_tar
неа, виновата всегда женщина.

Zombie777

Только вот Смерть в английском языке — мужского пола. В русских переводах обычно делают женского, кроме случаев, когда это слишком сильно повлияло бы на содержание произведения (классический пример — цикл "Плоский мир").

DistantSong
про женщин к смерти не имеет отношения, там ответ совсем на другой коммент.

Zombie777
Скажите об этом женщине *мысленно* Я с ним не согласен, видит Ллос, Матроны, я с ним не согласен!!!

Nalaghar Aleant_tar
пока сучка не захочет, кобелек не вскочит.
так лучше?

стремлюсь к такому уровню наброса

Zombie777
Скажем так - мне приходилось наблюдать разные ситуации - и эта народная мудрость - не всегда мудрость.

Дамблдор виноват больше всех.
1) Том Риддл вырос у него практически на глазах. Дамблдор понимал всю опасность Тома для общества, но ничего не сделал, чтобы предотвратить превращение Риддла в Волдеморта.
2) Дамблдор - руководитель Ордена Феникса, самый опытный, мудрый и сильный волшебник. Он должен был заботиться о безопасности своих подчиненных, а не пускать всё на самотёк: "подчистить" Снейпу память, осторожно "пролегиллиментить" фениксовцев, чтобы найти предателя, настоять на том, чтобы самому стать Хранителем, а не слушать Джеймса, не забирать "на исследование" мантию.
3) Дамблдор дал Снейпу обещание защитить Поттеров, а потом фактически обманул, потому что почти не занимался их защитой.
4) Дамблдор был больше всех заинтересован в том, чтобы пророчество сбылось, а для этого надо было "подставить" Поттеров, поэтому я не доверяю "доброму дедушке".

Understand_Severus_Snape
Бедный Дамблдор рухнул под грузом ответственности :)))
Мне всегда казалось, что его могущество, так сказать, немного преувеличено. Вряд ли он был таким, как про него думали :))

Климентина

Во время Первой Магической войны Дамблдор находится в самом расцвете своих сил. Он ещё не "чудаковатый, слегка чокнутый дедушка", а самый крутой из фениксовцев. Ему верили почти как Богу, его боялись. Пусть Дамблдор и не всемогущ, но от него и не требовалось "всемогущества", требовалось просто не быть "пофигистом".

Мож он просто русский?) Шпион))
И сто лет не был на Родине...🤦😈🤣

Understand_Severus_Snape
Эээ.. чего я упустила?
Understand_Severus_Snape
В 70х он пздц как могуч, почти боженька, а спустя 20 лет чудаковатый маразматичный старикашка без сил?
Волшебник то?

Просто Ханя
В тридцатых!!! его уже цилинь выбирал главным магом но как всегда Дамблдор отказался.

Читатель 1111
так пагади
Первая магическая и фениксовцы - это никакие не тридцатые, не? Это война с Волдемордой жи в 70е. Или канон уже поменяли?

Просто Ханя
В 90-х к Дамблдору уже относятся не так уважительно, как раньше. Многие считают, что он выжил из ума, из-за его экстравагантного поведения и внешнего вида. Люциус и Фадж считают, что могут с ним тягаться, а в 70-е им бы это и в голову не пришло.