Петунья

Дoлoxов
Не :)

Есть мнение еще - самадуравиновата!
часто встречала.

клевчук
Елки-палки, не догадалась о таком варианте :))) !

Сириус!)

По-моему, очевидно, что Питер Петтигрю. Снейп приложил все усилия для защиты, Дамблдор и Джеймс тоже, а Питер обнулил усилия этих троих.

Климентина
Добавьте.)
и Блэк же собака! Кто хранителем предложил Петтигрю?

Lira Sirin
Хотела спросить, а он-то как? Но Клевчук уже написала :))

клевчук
Подумала, пожалуй не буду, а то боюсь в Лили и натыкают, мне интересно именно про других персонажей :)

Что-то как-то и в голову не приходило, что в этом случае виноват кто-то, кроме Волдеморта.

Однозначно не Джеймс или Гарри (втф, а чо и правда не Петуния тогда), вина Снейпа и Петтигрю равна. Дамблдор? Сомневаюсь, а чо тогда не Крауч

KNS
Да в фикле я в последнее время все время натыкаюсь на кого угодно, только не на него :))

MiG-31BM
Это Джеймс-то приложил?)

Сириус: а давай ради прикола сделаем Питера хранителем тайны. Он такой жалкий, никто не подумает на него. Гыгыыыы!
Джеймс: а давай, хороший план, потестим. Гыгыыыыы!
Волдеморт: Гыгыыыы!)))

Фигня в том, Джеймсу больше всех бы парится о защите, а по итогу он принял такой сомнительный план. Безответственный

Altra Realta
Встречаются такие мнения тоже, про Гарри и Альбуса.

Климентина
Тогда я голосую за Невилла. Ну а чо он?

Altra Realta
Лол :) действительно :))

И ещё Трелони.

Климентина
И бабка у него ебанутая.

Три рубля
Тоже ебанутая бабка!

Altra Realta
Не то слово :)

Три рубля
Трелони в несознанке :)

rewaQ
Ну а что, назначить хранителем самого неприметного члена группы это нормально. Сириусу и Джеймсу стоило быть повежливее, но это не про них:)

MiG-31BM
я вот тоже так думаю, но есть мнения :)

Хотелось выбрать Петтигрю, но увы.
Волдеморт не стал бы охотиться на Поттеров, если бы не узнал от Снейпа о пророчестве.

Вариант Волдеморт не канает? О_о))

Феликс А
Здесь у них совершенно равная степень вины, ага.
Без Снейпа бы не узнал, без Петтигрю бы не нашел.

MiG-31BM
Это если речь идет о квартире, где деньги лежат. Деньги если что новые можно заработать. А там речь шла о жизни, и не каких-то там змей подколодных, а семьи. И Джеймс такой "ыыы приколна никто не подумает на слизняка".
И это был план А. А плана Б у него не было. Гениально я щетаю)

Короче, тот случай, когда глупость сильно наказуема

Феликс А
Снейп, по моему, мало что соображал о последствиях, вообще последствиях для кого бы то бы было, когда о пророчестве докладывал. Ну это у меня сложилось такое впечатление. Услышал и побёг к шефу скорее докладывать!

Lasse Maja
просто это очевидно. Если его в опрос вставить, других вариантов и не надо. Мне интересно про других

Феликс А
Но Снейп не знал, кого подставляет, а Питер предал полностью осознавая последствия.

Хотела предложить версии "Лили Поттер" и "Дж.К.Роулинг", но их и без меня предложили.
Но пусть тогда будет... тетка Мюриэль.

Просто Ханя
потому что рыжая!

rewaQ
Обставлено это было паршиво, но идея норм.
P.S. Был у него план Б - выбежать без палки против волдеморта. Думал, что лорд побоится с таким психом связываться.

Три рубля
И что гораздо хуже, он намеренно слил своих товарищей по ордену.

Снейп и Петтигрю в равной степени. А так Роулинг, чо

Просто Ханя
Если вариант Лили я может и встречала в фиках , то Мюриель точно нет :)))

Климентина
Но вы же не спрашиваете в этом опросе, кто больше соображал :-)

Я бы сказала, что 30 процентов вины Снейпа, 70 - Петтигрю.

Три рубля
Снейп дал Волдеморту цель. Без этого ничего бы не было.

Феликс А
Соображение влияет на процент вины имхо :)) оно как бы входит в оценку по умолчанию :))

Петтигрю, потому что привел убийцу прямо в дом.

Джеймс, потому что отдал мантию-невидимку, когда на них велась охота. Дурак.

Снейп потому что без него всего бы этого вообще не было.

Климентина
Оспорю. Соображения/раскаяние/несознание и проч. не влияет на ответственность

MiG-31BM
Они доверились Питеру. Человеку, которых лизал им задницы. Прекрасный кандидат для сохранения жизни жены и сына, дайте два таких)

Биля
Да нихрена не в равной. Снейп не знал, что его действия приведут к гибели Лили и Джеймса, а Питер осознанно пошел на предательство. Остальные сделали всё возможное, чтоб спасти, а если и не всё, то пытались. Ну а так как самый виноватый Волдеморт, но тут его нет, то Питер виновен более остальных.

Биля
Как же не влияет? Очень даже влияет :) за сотрудничество со следствием и раскаяние уменьшают срок например :)

Виноват больше всего Джеймс так как поступил безответственно. Дамблдор ему говорил Хранителем согласен стать. А он? Ну ладно не было бы предателя. Вот Питера ловят убивают и что?А если предатель есть? Влот Сириус который даже не сказал Люпину . Думал что Люпин предатель и так Питера ловят убивают люпин как и все становится Хранителем? И? То есть Дамблдор Хранитель идеальное решение. Ну если это не План Дамблдора!

Феликс А
Всегда виновен тот, кто собственно и убил. А сказать могут много кто и что, но это не повод вешать на них вину за убийство, которое они не совершали. Исключение, что сказано было именно для того, чтоб направить убийцу к жертве.

Климентина
Не так, как кажется (показывают).

В изнасиловании виноваты сами дамы, потому что в коротких юбках ходят и их близкие, потому что разрешают так ходить. А сами насильники неувиновные, да!

Климентина
Тогда вопрос надо сформулировать иначе. Например, "кто должен чувствовать себя более виновным в смерти Лили".

На мой взгляд именно из-за донесённого Снейпом пророчества Поттеры стали помехой для Волдеморта на пути к бессмертию. Это - главная причина. Всё остальное - следствие.

Феликс А
И что? Если бы Трелони не произнесла пророчество, если бы Петтигрю не предал, если бы Джеймс не сделал Хранителем Питера, если бы Лили сделала аборт...

Три рубляСогласен. Но Волдеморта в этом опросе нет.И ничего :-)
Останемся каждый при своём мнении, только и всего.

Феликс А
А Дамблдор отпустил Снейпа не стерев у него память

МиртЭль
Очень в равной.
Снейп знал, что его действия приведут к смерти по крайней мере двоих человек (матери и ребенка). Как по-вашему это выглядит? Убивай детей хоть пачками, только Лиличку не тронь?

rewaQ
При всем уважении к лилиджеймсу плюсану. Каким местом они думали вообще?

Феликс А
Предположения читателей о чувствах персонажей это бесконечная вселенная. В книге только про Снейпа написано, что он чувствовал по этому поводу :)

Климентина
Вы спрашивали о вине Снейпа в конкретной ситуации. Оправдывают или нет СС его дальнейшие действия и раскаяние - уже другой вопрос

Читатель 1111
А как тогда сюжет двигать? :))

Читатель 1111
Это называется стечение обстоятельств приведшие к трагедии, но это не вина. Либо, вина косвенная.
Надо ли посадить Аннушку за решетку за пролитое масло? С фига ли она его не вытерла? Могла бы догадаться, что кто-то может головы лишиться же)

Биля
Я не спрашивала о вине Снейпа. Я спрашиваю о мнении читателей — смотрите вопрос. Как видите, они разные. И это ещё не все варианты

Хмм 🤔, Знейб побежал докладАть Волде о пророчестве с подачи Дубльдуров (напрямую слитая инфа). Иначе ему бы просто тупо память подтерли и всё - нет никакого пророчества, нет вот этого вот всего...

Биля
Вопрос про Лили. Отношение Снейпа к левым теткам с детьми тут не рассматривается.

Stasya R
Обычное бытовое раздолбайство(я не оправдываю). И Лили, и Джеймс по факту ещё сопляки, а у последнего ещё в одном месте свербит. Они прятались долгое время и вполне успешно. Но каждую минуту ожидать подвоха и бояться - это выматывает

КлиментинаПочему только про Снейпа? Тот же Сириус говорил что-то вроде: "Я практически убил их".

МиртЭль
А нафиг тогда рассматривать отношение Снейпа к Лили? Он передал пророчество? Передал. Лили умерла. Значит, виновен. А то, что он раскаялся к делу не относится

Феликс А
А, ну да. Но его в опросе нет.

МиртЭль
нет простите но если идет война то пророчества государственная тайна!

Климентина
И это странно что нет

Климентина
Недоработка-с :-)

1) Питеру пох на Лили и Гарри и он доносит
2) Снейпу не пох на Лили, но он не знал, что попадет Лили, когда доносил
3) Волдеморту пох на Лили и Гарри и он ее убивает.
4) Джеймсу не пох на Лили и сына, но ээээ его планы достойны больше, чем секундного продумывания стратегии.

В совокупности виноваты все, да. Но в данном случае тупость Джеймса прям бесит. Але, чувак, постарайся! Не отдавай мантию. Не делай хранителя тайны Питера. Не ведись на понты Сириуса. Подумай ещё хотя бы пять секунд плиз

Читатель 1111

Феликс А

На мой взгляд его вина уж очень притянута за уши

Я бы сказала, что в порядке уменьшения степени вины это:
1. Лили (кто может заботиться о твоей жизни больше тебя?)
2. Джеймс (взял замуж - взял ответственность)
3. Петтигрю (назначили хранителем - храни, ёпт)
4. Дамблдор (кто главный? кто должен всё перепроверить за тупенькими соратниками? кто память должен был Снейпу стереть?)
5. Снейп (стал причиной для гибели неизвестной семьи, которая рандомно оказалась семьёй Лили, но всё равно приложил усилия для спасения, недостаточные)
6. Сириус. (ну он просто тупенький, это от природы, нельзя человека за такое винить)

Если как первопричина, то, конечно, Снейп. Ну или Трелони, но ее нет в списке. Остальные - уже сопутствующие факторы.

Во всём виноват Дамблдор))

serluz_92
Вот и я думаю, что с такой позиции - Трелони виноватая))))

serluz_92
Давайте уже натянем бедную сову на глобус до конца) Во всем виновата Миропа! Не фиг насиловать ни в чем ни повинного магла)))

МиртЭль
Тогда уж сам Салазар:)) Или кто там из Певереллов, кто был предком Волди?)

serluz_92

Насколько я понимаю, Трелони в момент, когда впадает в провидческий транс, себя не контролирует. И своё вхождение в это состояние никак не контролирует. И потом ничего не помнит. Нет её вины в случившемся.

serluz_92
По этой логике, виноват вообще бог (если он там есть)

Собрались тут, нет чтоб конкурс уползательный читать и комментировать…
Фу такими быть.

Эрика Грифон
Хах, это тянет на новый срач "Есть ли бог в мире ГП?"

Биля
Срач, тем более не по теме, буду удалять

Климентина
Спокойствие, это просто шутка)

А по существу вопроса: Джеймс.
Вина первая, начальная: доверился Дамбдору, его посулам, что защитит Фиделиусом.
Вина вторая: послушал безбашенного дружка Сириуса и сменил Хранителя.
Вина третья: доверился крысе.
Вина четвёртая: клинический идиот, шлялся по дому без палочки. И без мантии.

Шпионы в условиях политического и военного противостояния есть всегда. Их существование просто закладывается в условия задачи. Винить их - все равно, что винить погоду. Лили и Джеймс ничего не сделали для своего спасения, но они были молодые идиоты. У них был опытный командир, который и отвечал не только за операцию, но и за исход противостояния в целом. В ответе всегда командир. Ведь, если верить пророчеству (а Дамблдор верил), исход всей войны зависел от сохранности Гарри. И то, что Гарри не пострадал, - целиком заслуга Лили, счастливая случайность. То есть Дамблдор войну провалил, и вся ответственность - на нем.

МиртЭль
Я хотел предложить Гринденвальда, так как из-за него Волди словил страх от бомбардировок и встал на путь ТЛ. Но этот вариант круче. )))

Deskolador
По дому он мог и без труселелей ходить, он же дома:)
А доверился другу

Deskolador
Есть идеи получше?

Deskolador
Лол. Не, я просто не могу серьезно смотреть на вас Дамби/Уизли/ и так далее -гадеров. Это какое-то помраченное состояние сознания - не понимать, что предатели потому и предатели, что их считают своими и доверяют. Иначе, это были бы враги.
Даже Высоцкий на эту тему пел.

Asteroid

Гриня же не начинал ВМВ. И неизвестно, боялся ли Том бомбежек.

кстати ВОЙНУ Дамблдор именно выиграл кстати..

Климентина
Нет.
Они на военном положении были.
Совершенно другой компот.

serluz_92
Боялся, так как просил остаться в Хоге.
И в том мире как раз Гриня начал. Нет?

serluz_92, приюты на время бомбёжек были все в эвакуации.

rewaQ
И тем не менее смысл в этом есть: Сириус вполне мог погибнуть от приступа слабоумия и отваги, а Питер казался более сдержанным.

Дальнейшие события это подтвердили: после побега Сириус не смог сидеть на одном месте, ввязался в авантюру и умер, а Петтигрю успешно прятался двенадцать лет.

Три рубля
Свалить в мир магглов, например.

Читатель 1111
Не-а. Она выигралась, но заслуги Дамблдора в том нет.

Ольга Эдельберта
Ксли это не План дамблдора. Кто знает случайно ли дамблдор отпустил Снейпа и забрал мантию?

Asteroid

Нет, он просто говорил Диппету "Я не хочу на лето опять к магглам", о войне речи не шло.
По старому канону неизвестно участие ГГ в войне. По "Тварям" он вообще был против нее.

rational_sith
А то не было других кандидатов на роль Хранителя, начиная от Дамблдора и заканчивая мамами с папами.

Я просто понять не могу. Они жили с ним бок о бок кучу лет. Они не держали его за равного себе. И вот вдруг на, хранитель.

Есть впрочем объяснение. Джеймс не поверил, что за ним придут, и сделал все на отъебись

Читатель 1111
Ну, в этом случае Дамблдор напрямую закладывался на смерть Поттеров, то есть умышленно. Тогда ответ на вопрос ТС очевиден.

Читатель 1111
Это вы уже в фанон едете:). Тайный план Дамблдора и все такое. Я про каноных персов спрашивала.

Ольга Эдельберта
Это фанонячка :) не считается

rewaQ
С чего вы взяли, что не держали за равного? Он был тише и слабее, да, но его считали другом

Deskolador
И в суде ему максимум пришили бы причинение смерти по неосторожности. А вот Питер пошел бы, как соучастник Волдеморта.

Марволо и Морфин Гонты вообще-то.

Биля
Ох уж эти друзья на побегушках)

Ок, волдеморта не берём по понятным причинам. А по каким причинам не берём в расчет Лили?

Amalia_Vilson
Трелони, разумеется. Нашла что, где и кому пророчить, дура.

Что у людей в головах, пздц…
Сириус им, сука, виноват. И Джеймс. Потому что мантию отдал, да, давайте снова откапаем мантию!

По опросу всё очевидно.
Большая вина на Петтигрю - действовал осознанно, действия привели к закономерному результату.

Снейп - действовал не до конца осознанно, действия привели к неожиданному для него результату, виновен меньше.

Джеймс Поттер - пытался защитить семью, приложил не все усилия.
Не сделал Хранителем Дамблдора, но причины на это были - Дамблдор тип мутный, в каноне вполне позволял сливать своих людей (Подмор, Вэнс, это не упоминая спорного кейса Блэка).
Джеймс принял план Блэка, но план был очень неплох (если варианта сделать Хранителем себя или Лили на тот момент не было).
По итогу вина Джеймса настолько мала, что это и не вина вовсе, он просто оказался недостаточно хорош.

Дамблдор - вообще не понятно, насколько он хотел защитить Поттеров. Если это было ему прям важно, и он действительно считал выживание Гарри критически важным для победы в войне, то налицо преступная халатность. Но что-то мне подсказывает, что не особо его это заботило - если Пророчество истинное, оно само обо всем позаботится, а всерьёз ставить на младенца как минимум странно. Он предложил себя в Хранители, но после отказа особо не парился.
Вина его тоже очень мала из-за того, что Поттеры ему просто единомышленники, у них не отношения уровня сюзерен-вассалы.

asm
Потому что вопрос про неё и она умерла.
И потому что у меня не хватило воображения представить, в чем же ее вина в своей смерти? Как-то так )

Исповедник
Халатность - это очень плохо. И тем хуже, что народ считает ее ничтожной. То, что Джеймс поступил халатно, не снимает вину с Питера. Но то, что Питер предатель, не облегчает эту халатность Джеймса.

rewaQ
В опросе вопрос : кто наиболее виновен. Это Питер.
А так-то можно всех завиноватить, не фиг делать. И да, виновны все, каждый по своему. Но на первом месте именно Питер.

Свой суд Джеймс уже прошёл и заплатил по высшему разряду.

Есть еще два воапроса почему они остались в Маг англии? где то в джунгдях амазонки безопаснее. И еще вопрос ну ок. Предателя нет все хорошо и что дальше то? Пожизненно сидеть?

rewaQ
Халатность- у Дамблдора, да и то, только в том случае, если он действительно считал защиту Поттеров (и младенца из пророчества) критически важной для победы в войне. А я убеждён, что Дамблдор так не считал, а значит, халатности не было.

У Джеймса не халатность, а недостаток профессионализма. Но так как он и не профессионал, то глупо его в этом винить.

Читатель 1111
Это так только кажется. В джунглях всё чужое, нет друзей, нет опыта проживания в джунглях. А дома и стены помогают(с) К сожалению, не все решаются бежать при опасности. Иначе, не оставалось бы столько людей на оккупированных врагом территориях.

Читатель 1111
Кто сказал? Все возможности магии мы не знаем, вполне вероятно, что под Фиделиусом в Англии безопаснее.

Читатель 1111
Пока Волдеморта не победят. Поттеры все же надеялись на победу. Вот если бы Министерство захватили, Орден разбили, а Дамблдора убили - тогда уже пришлось бы решать, что дальше.

Исповедник
Ну как бы Гермиона отправила родителей в Австралию а не под Фиделиус...

Это спорный момент. Допустим, Снейпа не было, Волдеморт конкретно о пророчестве не узнал. Но о нем узнал Дамблдор и какие-то шевеления предпринял. Волдеморт узнал о них от Петтигрю, и по характеру шевелений совсем не трудно догадаться, что ребенка Поттеров Дамблдор почему-то считает опасным для Волди. Вуаля - тот же результат.
Примерно так же и Петтигрю. Если бы его не было, нашелся бы другой способ, другой шпион: в самом деле, не могли же Поттеры пожизненно сидеть в этом котттедже!

Исповедник
Собственно Волдеморт уже победил силы 20 к 1 как бы намекают

Читатель 1111
Так она им память стерла. Потому что добровольно они бы никуда не поехали и прятаться не стали.

Читатель 1111
Гермионины родители и не Гарри Поттер, кому эти магглы сдались, чтобы разыскивать их с собаками.
К тому же родители эти явно не согласились бы сидеть безвылазно в доме, просто потому что их сопля-дочь так сказала - они к ней не особо-то прислушивались, потому Гермионе и пришлось применять на них магию.

МиртЭль
это другой вопрос но.. стертая память от опасности не помогает кстати что за колдунство? Она стерла память и друзьям? и соц службам? и паспорт сделала? А деньги она как родителям передала а?они не могли продать дом каких то Грейнджеров!

Читатель 1111
Силы 20 к 1 - это только про ПС и ОФ. Без учета Министерства и прочих противников Волдеморта. И про 20 к 1 сказанул Люпин, наш любитель прикинуться героическим страдальцем. Там вполне могло быть гораздо меньшее соотношение.

Читатель 1111
Это уже оффтоп. И уже не раз обговорённый. Самое простое, что можно было сделать - инсценировка смерти, но от Грейнджер в любом случае потребовались бы нехилые усилия.

Что люди со стертой памятью...

Исповедник
1) он аврор
2) он из ордена феникса. Ордена в активной фазе сопротивления, на минутку, в настоящем мире, а не в Хогвартсе.
Да Гарри в более юном возрасте проявляет куда больше осторожности и ума. Возле него не крутится никаких мутных типов. Гермиона и Рон - его настоящие друзья. Он же не побежал рассказывать о крестажах какой нибудь Чанг, да даже Джинни оставил в стороне.
Вот человек, с которым в партизаны пойти не страшно. В отличие от его отца.

МиртЭль
А что мы собственно знаем про него? Что он предал. А не угрожали ли ему смертью?
Да, нам рисуют на редкость неприятного типа, чтобы мы с радостью навещали на него всех собак.
Но по факту о нем и о его предательстве известно очень мало.
Зато мы знаем, как Сириус надрывался, что он бы умер, но не выдал. Сюрприз - а почему не он хранитель тайны?
Давайте отмотаем назад в 81, когда хвост ещё никого не предал. Им в голову не приходило, что хранителя тайны могут взять в плен? Угрожать его жизни?
И они радостно отказались от Сириуса в пользу Хвоста, который всегда их только догонял. Ну да, ну да.

нет не угрожали. фиделиус можно сдать только по собственной воле искренее этого желая

фанон.
тоже мне показатель профессионализма)

Читатель 1111
Ну дак можно искренне желать спасти шкуру и рассказать о тайне.

Kedavra
Вообще должен быть показателем. Типа партизаны не профи, а поди ж подкладывали под рельсы мины.

rewaQ
Нет магия не позволит. Никаких угроз и пыток иначе смысл в заклинании? Вот Ксенофилиус Лавгуд не смог бы сдать. Он бы писал адрес но его бы.. Не видели!

rewaQ
В 20 лет он может назваться хоть хоть папой Римским , хоть президентом Гандураса, но это не значит, что у него достаточно опыта.
Сопротивление, такое сопротивление, что Дамблдор, зная, что Снейп служит противникам, даже память ему не стер. Рыба гниет с головы(с) Какой поп, такой и приход)
Особенно, когда потащил подростков в ММагии спасать Сириуса)

А какая разница? Результата это не меняет.

rewaQ
Там была какая-то ооочень странная война. Вообще совершенно непонятная война, если честно. Непонятно, ни за что они воевали, ни как. Просто одни чуваки устраивали какие-то погромы, другие чуваки неслись на место погрома и пытались навалять погромщикам. Чего ради? Все друг про друга все знали. Аврорат вообще непонятно куда смотрел и чем занимался. Какие-то бандиты делящие... хм... а что они, собственно, делили?

МиртЭль
Вообще то меняет. Результат как говорится налицо - пошел и предал. А Сириус глядишь бы и не предал

rewaQ
Поменьше фанона бы)

Джеймс никакой не аврор. Это раз.

Уровень профессионализма ОФ мы прекрасно видим на примере книг с 5 по 7. Вот Артур Уизли - член ОФ, который проявляет свой профессионализм тем, что заставляет Молли отвечать на интимные вопросы, якобы проверяя ее на оборотное зелье (видно, что для него это игра), а на дежурств в Отделе Тайн он спит.
А ещё есть Люпин с Тонкс, которые вместо сопротивления устраивают пиздострадания с семьей и ребёнком.
Есть Флетчер. Ноу коммент, как говорится.
Даже Муди, который вроде как самый дохрена профи, и тот устраивает гребанный цирк с конями во время «операций» по перемещению Поттера из дома Дурслей, что в 5, что в 7 книге.
Вот такой у ОФ профессионализм. Это два.

Кстати, Гарри, с которым вы в партизаны готовы пойти, как нехер делать подставляет себя и друзей, просто потому что не может контролировать, что вырывается из его рта - он настолько не боится называть Волдеморта Волдемортом (спасибо дедушке Дамблдору за наше счастливое детство!), что делает это даже под чарами Табу, несмотря на многочисленные предупреждения.
А ещё он отпускает врагов, которые потом убивают его друзей - как Долохова в 7 книге.
Вот так он проявляет «осторожность и ум».

Kedavra
Одно бандформирование делило территорию с другим бандформированием. Одно бандформирование крышевала старая аристократия, а другое банформирование крышевала идея добра бгг

А сириус бы просто погиб тогда Хранителями стали бы все ну питер бы пошел и..

Дамблдор с морально-этической т.з.: у кого больше всего власти, а, значит, у того и больше ответственности. Он играл руководящую роль в этой истории от начала и до конца. И должен был хорошо понимать, что 20-летние юнцы вряд ли способны на взвешенные решения – в т.ч. решать, кто должен быть хранителем тайны. Кроме того, для человека его ума и проницательности, очень странно, что он не разгадал натуру Петтигрю – ближайшего из окружения Поттеров.

Вот грюм непрофессионален совсем.. вот вроде Постоянная Блительность и где? пощзвролил так с собой.. У них там оборотка а они даже до банального пароля не додумались.. Не говоря о том что простое ревелио все снимает и.. И где?

Исповедник
1) Ну ладно, окей, не аврор (а точно?)
2) и все же если придется выбирать между двумя этими партизанами, я выберу Гарри. Он таки не умер не смотря свои факапы. И знаете почему? Не только потому что его крышевал Альбус Дамлдор, но и потому что он все же сильно лучше разбирался в людях.
А Джеймс не разбирался, что его и сгубило.

3) Про орден. Другого сопротивления у них не было. Вообще.

Читатель 1111
Про пароли (точнее, контрольные вопросы) они додумались, но только после возрождения Волдеморта.
Про ревелио- кинон, причём из богомерзких Тварей.

Гарри был фартовый до женитьбы (если брать ПД как канон))
Как и Джеймс) Это у них фамильное🤦😈🤣

Ну даже без Ревелио Гибель Воров например в банке.ю Что трудно сходить что ли?)))) Да и империус.. Вот Пий Толстоватый.. они там ВООБЩЕ не проверяют ничего?

А авроры? они с кем собственно?

KNS
Т.е. предатель Петтигрю совсем не виноват?

rewaQ
1. Точно.
2. Гарри просто дохрена везло. Не исключено, что из-за пророчества, кровной защиты, мантии-невидимки, которая должна «укрывать от смерти» или ещё каких-то факторов. А Джеймсу просто не повезло.
И всё. Ни о каком профессионализме речи не идёт в обоих случаях, оба друг друга стоят, может только Гарри посильнее как маг, а Джеймс поумелее.
3. И это не повод приписывать членам ОФ профессионализм в условиях подпольной гражданской войны.

rewaQ
Ну почему не разбирался? В лучшие друзья он выбрал человека, вернее которого во всем каноне нет).. И Снейп ему сразу не понравился)).. А Питер... Ну так Питер вообще темная лошадка. Он мог быть очень хорошим мальчиком в детстве. Добрым, отзывчивым, веселым... но с кучей комплексов. И в процессе взросления комплексы могли перерождаться во что-то злокачественное, но те, кто был очень близко, вполне могли не замечать. Чикатило же тоже, вон, никто из родных и соседей вообще никак не подозревал.

Климентина
Вот про Гарри это вообще выверт ума. Он ее убил тем, что родился в неудачный день?

Яросса
Не, мог бы и пораньше Волдю развоплотить, мамку спасти!🤦

4eRUBINaSlach
А ведь это укладывается в легенду о Мантии Смерти. Пока не размножился - мантия укрывает тебя от смерти. Как появился наследник - мантия начинает защищать его, защита спадает, и начинается полоса неудач.

Яросса
Наверное :) может вообще тем, что родился

Исповедник
И именно поэтому мантию отдали директору, а не сыночке, да ))
Лошара.

Deskolador
Думаю, тут важно кровное наследование, а не фактическое обладание. Никто же не заматывает младенца вместо пелёнок в мантию-невидимку.

Deskolador
Джеймс мог этого и не знать/понимать в силу возраста и ума

Исповедник
2) так почему ему везло? Так потому что нужные люди оказались рядом, и даже не всех из них подослал Дамлбдор.
Вон подружился с одним только Роном, а в итоге за него весь клан Уизли горой. Кроме Перси (тут не доработал)

3) Почему нет? В условиях их мира - вполне. Это нам тут легко рассуждать о подпольном сопротивлении, а они буквально писали правила своей кровью. Судя по всему все это было в диковинку. Плюс это не было бандформирование вокруг яркого лидера, который набрал себе зольдат в школе среди однокашников и точно знал, чего он хочет.
Это был кружок по интересам, которому в срочном порядке пришлось учится всему.

Яросса
Он виноват в предательстве, а вопрос о том, кто виноват в смерти. Идти убивать решал только Волдеморт, один, сам. Волдеморт мог: 1) забить на пророчество в принципе; 2) расчувствоваться и добровольно отказаться убивать Гарри; 3) найти себе какое-нибудь другое занятие, которое поглотило бы его время. Волдеморт Петтигрю никак не подчинялся, мог себя вести абсолютно свободно и свободно решал, совершать ему убийство или нет. Вывод: смерть Лили в прямой причинной связи с действиями Петтигрю не находится, но он совершил очень мерзкий поступок.

rewaQ
2. Не везло, потому что нужные люди оказались рядом, а нужные люди оказались рядом, потому что везло.
А везти могло просто так. Или из-за магических причин, я их в комменте выше перечислял.
3. Дело в том, что вы аппелировали в членству в ОФ, как к тому, что должно добавить профессионализма, наравне с якобы членством Джеймса в аврорате.
А это не так.

Мантия не может быть настолько крутой, чтобы концептуально защищать от смерти. Она от Гоменум Ревелио-то не защищает.

Читатель 1111
1. Гермиона в тот момент не умела в Фиделиус.
2. Родители Гермионы не маги, вполне вероятно, что они не смогли бы попасть в собственный дом, как им ни объясняй, где он находится.

Три рубля
Канон не опровергает. Вполне может через манипуляцию вероятностями например. Если зелье может, почему не может уберартефакт.

KNS
Волдеморт - это константа в этой истории. Данность. Как в случае, к примеру, ВОВ. Если подпольщиков сдавал кто-то из знакомых, то можно ли сказать, что в смерти их виновны были только фашисты? А предатели, что, невинные? И что значит прямая связь? Предатель сдал - человек убит. Пока не сдал - был жив. Связь самая прямая. Именно предатель принимает решение, определяющее исход. Он независимая переменная, которая меняет значение функции.

Три рубля
вывезти из страны. Сразу, как только Лили забеременела.

Zombie777
И кто сказал, что это поможет?

Исповедник
Фиделиус вроде бы оптимальное решение, при нормальном Хранителе. Но с другой стороны, никто не задавался вопросом, как так вышло, что вскоре после убийства Поттеров, УПСы нагрянули к Лонгботтомам, хотя те тоже ведь сидели под Фиделиусом? Или это фанон? Если канон, то совершенно не ясно, до них-то как добрались?

Фанон не было Фиделиуса

Zombie777
Каркаров передаёт привет.

Исповедник
Но бритва Оккама хищно поблёскивает.

Яросса
У Лонгботтомов не просто не было Фиделиуса, подчеркивалось, что после «смерти» Волдеморта все расслабились и никак не ожидали новых нападений (а нападение на Лонгботтомов произошло далеко не сразу после Хэллоуина, возможно, прошли месяцы), так что защиты вообще могло никакой не быть.

Три рубля
Ноуп. Концептуальная магия в гп-версе присутствует. Ну, или ее можно так интерпретировать, как минимум.

Исповедник
А, вон оно как

Яросса
Некорректное же сравнение. У фашистов был такой приказ - убивать подпольщиков, и если бы они, зная, где находятся подпольщики, их не убили, фашистов бы самих наказали. А Волдеморт действовал сам и решение убить принял сам. Он мог принять такое решение, мог его не принимать.

Исповедник
Да, но я не об этом. Ни один из Даров не оказался так крут, как это описано в сказке. Камень не воскрешает мёртвых, палочка не дарует непобедимость, мантия не в силах скрыть от всего. Мне кажется, на этом фоне делать исключение для одного конкретного сказочного свойства мантии бессмысленно. Тем более, если предполагается, что она как-то работает одним своим наличием, без необходимости ношения.

Исповедник
Вполне разумное решение, по-моему. Метки на них нет, средства заглушить магический поиск наверняка существуют, а мир велик. Не так уж велики ресурсы Волдеморта, чтобы организовать массированный поиск без наводки.

Ольга Эдельберта
Ресурсы может и невелики, зато велико его магическое искусство. Я бы не поставил на эту карту.

Три рубля
На Каркарове метка была.

Три рубля
Больше, чем у Дамблдора?

Ольга Эдельберта, была. Возможно, это упростило его поиск, а возможно, что это не имело никакого влияния — нашли-то его вовсе не мгновенно.

Ольга Эдельберта
Сопоставимо и лежит в других областях.

Три рубля
Если так абсолютизировать волдины возможности, тогда и фиделиус - смешно. Тем не менее, без предателя не справлялся.

Исповедник
Три рубля
тогда просто никто бы не обратил внимания на рождение ребенка.

KNS
Да не в том же дело, почему фашисты убивали: по убеждению или по приказу. Дело в том, что они были данностью, как рельеф местности, как хищник в джунглях... Вопрос же стоит, не "кто убил?", тогда ответ был бы действительно только один: Волдеморт. А "кто виновен в гибели?" А в такой формулировке виновен далеко не один Волдеморт, но и тот, кто дал ему возможность совершить убийство, прекрасно зная, что он не поменяет своих намерений. Если, конечно, не думать, что Питер, сливая адрес, считал: "да ну не станет он никого убивать! Это он так, просто пугает".

и да, м.б. Гарри родился бы не 31-го.

Ольга Эдельберта, про Фиделиус мы знаем, что это очень надёжная штука. А волдовы возможности "идти по следу" — это неизвестная переменная, но судя по тому, что он нашёл Каркарова, они в наличии. Дамблдор, в конце концов, не тупой, и если он предпочёл Фиделиус, значит опасался, что с заграницей дело не выгорит, даже если бы смог отправить Поттеров мимо министерских, допустим незарегистрированным порталом.

Zombie777
Если только Волдеморт не собирал информацию не о рождении подходящих детей, а о беременности подходящих волшебниц.

KNS
Не в тему, но мне это напомнило старый прикол.
Гарри Поттер устраивается на работу. На собеседовании:
- Итак, мистер Поттер, что вы можете делать?
- Могу убивать Волдеморта.
- А ещё?
- А могу и не убивать Волдеморта.

Исповедник
Это крайне ненадежный ориентир.)

Вообще как-то странно с этим пророчеством. "Рожденный на исходе седьмого месяца" - вот я бы скорее стала искать недоношенного ребенка.

Ну вы и намутили...
Вот вам ещё версия: виноват Дамблдор, но не который Альбус, а который Аберфорт. Он мог прибить старшего брата за Ариану насмерть, и тогда бы Англию завоевал Гриндевальд и никакого Волдеморта бы просто не выросло: либо Том стал бы верным соратником Гриндевальда, либо тот его быстро бы прибил, чтобы соперников не было. И Поттеры бы жили долго и счастливо. И Снейп с Петтигрю тоже.

Ольга Эдельберта
Кстати Новый год в англии 1 января с 1752 года до был 25 марта. И какой же седьмой месяц?

Исповедник
это вряд ли. Менталитет не тот.

Апрельский тролль
Выглядит так, как будто Снейп с Петтигрю жили бы вместе)

Как по мне, больше всего виновен Петтигрю. Он, как верно заметили, понимал последствия своих действий. Чуть-чуть от него отстаёт Снейп — он понимал, что от рассказа о пророчестве кто-то погибнет. Нытьё про "защитите Лили" видится мне крайним лицемерием/сильной натяжкой — в сцене у озера, а также фактом вступления в Пожиратели он наглядно продемонстрировал, как на самом деле к ней относится.
Джеймс — кажется, тут в сюжете была ошибка. Волан-де-Морт в четвёртой книге говорил, что Поттеры погибли, сражаясь. Причин лишний раз их хвалить у него не было. Так что сцена из седьмой книги начинает выглядеть просто тупо. А что до того, что отдал мантию — так они были в безопасности (как им казалось) под Фиделиусом, и Дамблдор мог попросить мантию, чтобы попробовать её воссоздать и обеспечить защиту уже всем членам Ордена.
Дамблдор — он предлагал в Хранители Тайны себя. То, что Джеймс отказался, было ошибкой, но кто, в конце концов, не ошибается? Его вина тут если и есть, то минимальная.

Петтигрю по моему не должен быть в опросе. ну или появится Волдеморт должен. просто Питер враг враг сознательный. в отличии от других прочих

DistantSong
А себя-то почему не похвалить? (-: Победил не безоружного, а сопротивляющегося сильного волшебника.

Читатель 1111

Есть всё-таки маленькая вероятность, что он предал не совсем добровольно.

Три рубля

Потому что это не похвальба никакая получается. Совершенно естественно, что 54-летний маг, профессионально изучавший Тёмные искусства, заборол человека, который ещё недавно в Хогвартс ходил. Таким образом хвалит он только Поттеров.

DistantSong
Заклинание Доверия не без изъянов. Если Хранитель захочет, он вправе разглашать информацию в любое время, хотя тайна не может быть раскрыта принудительно, с помощью заклинания, сыворотки правды или под пытками. Желание Хранителя раскрыть секрет должно быть добровольным.

Читатель 1111
То есть без применения пыток, но путём угроз заставить открыть секрет можно.

DistantSong
И смысл тогда в таком заклинании? Написано только добровольно а какая добровольность под угрозой то?

А она рыжая?

Читатель 1111
Так я не говорю, что обязательно так. Просто думаю, что лазейки в правилах вполне могли быть.

И вообще по дому шлялся! А надо было круглосуточно сидеть в мантии, зажав палочку в руке. Вдруг враг придет. И на еду, сон и туалет не отвлекаться.
Люди, да что с вами?!!! Почему у вас виноват не тот, кто предал и убил, а жертва? Не там ходила, ни такую юбку надевала!

Вот ППКС!

Габитус
Но никто ж не оправдывает Волдеморта и Петтигрю. А Джеймс не жертва, а солдат на той войне. И если солдата убили, когда он спал на посту или просто ворон считал... потерял бдительность в общем, то и его вина в этом есть, да. Особенно если в результате пострадали еще и другие люди, которых он должен был защищать.

Габитус
Один из персонажей Камши, Валентин Придд, так характеризовал своего предка: "Относился к тому типу мужчин, чьи жены и дети выживают только чудом".
По совокупности, это как будто про Джеймса Поттера сказано. Да и, честно говоря, про всех в ГП.

Исповедник
Вот, согласитесь, для всех было бы лучше, если бы они просто счастливо жили бы вместе, а не вот это вот все...

Апрельский тролль
Не факт. По-моему, они бы соперничали, причем, Том (очень умный приютский мальчик, отлично умеющий использовать все свои карты для достижения целей), возможно, сперва бы либо стал соратником, либо слился бы с пейзажем и не отсвечивал, пока не набрался нужных ему сил и способностей для победы. Это, конечно, было бы не открытое противостояние. Но противостояние было бы однозначно. А вот однозначности в том, кто в итоге победил бы - нет.
Виновных надо искать раньше. Я все еще тычу пальцем в отца и братца Меропы. Если бы не они...

Kedavra
ну, если копать, то виновата Ровена Равенкло. Она нидала Слизерину, он ушел из Хогвартса и заделал Гонтов. И понеслось...

Тогда уж - Слизерин. Неправильно подкатывал)))

а!
виноваты дары смерти
на самом деле (с) они артефакты Смерти (как антропоморфной персонификации) и страшно могучи, и они планировали собраться вместе
как итог - таки собрались же

Просто Ханя
давайте, доводите дело до конца - виновата Смерть, давшая эти артефакты.
Nalaghar Aleant_tar
неа, виновата всегда женщина.

Zombie777

Только вот Смерть в английском языке — мужского пола. В русских переводах обычно делают женского, кроме случаев, когда это слишком сильно повлияло бы на содержание произведения (классический пример — цикл "Плоский мир").

DistantSong
про женщин к смерти не имеет отношения, там ответ совсем на другой коммент.

Zombie777
Скажите об этом женщине *мысленно* Я с ним не согласен, видит Ллос, Матроны, я с ним не согласен!!!

Nalaghar Aleant_tar
пока сучка не захочет, кобелек не вскочит.
так лучше?

стремлюсь к такому уровню наброса

Zombie777
Скажем так - мне приходилось наблюдать разные ситуации - и эта народная мудрость - не всегда мудрость.

Дамблдор виноват больше всех.
1) Том Риддл вырос у него практически на глазах. Дамблдор понимал всю опасность Тома для общества, но ничего не сделал, чтобы предотвратить превращение Риддла в Волдеморта.
2) Дамблдор - руководитель Ордена Феникса, самый опытный, мудрый и сильный волшебник. Он должен был заботиться о безопасности своих подчиненных, а не пускать всё на самотёк: "подчистить" Снейпу память, осторожно "пролегиллиментить" фениксовцев, чтобы найти предателя, настоять на том, чтобы самому стать Хранителем, а не слушать Джеймса, не забирать "на исследование" мантию.
3) Дамблдор дал Снейпу обещание защитить Поттеров, а потом фактически обманул, потому что почти не занимался их защитой.
4) Дамблдор был больше всех заинтересован в том, чтобы пророчество сбылось, а для этого надо было "подставить" Поттеров, поэтому я не доверяю "доброму дедушке".

Understand_Severus_Snape
Бедный Дамблдор рухнул под грузом ответственности :)))
Мне всегда казалось, что его могущество, так сказать, немного преувеличено. Вряд ли он был таким, как про него думали :))

Климентина

Во время Первой Магической войны Дамблдор находится в самом расцвете своих сил. Он ещё не "чудаковатый, слегка чокнутый дедушка", а самый крутой из фениксовцев. Ему верили почти как Богу, его боялись. Пусть Дамблдор и не всемогущ, но от него и не требовалось "всемогущества", требовалось просто не быть "пофигистом".

Мож он просто русский?) Шпион))
И сто лет не был на Родине...🤦😈🤣

Understand_Severus_Snape
Эээ.. чего я упустила?
Understand_Severus_Snape
В 70х он пздц как могуч, почти боженька, а спустя 20 лет чудаковатый маразматичный старикашка без сил?
Волшебник то?

Просто Ханя
В тридцатых!!! его уже цилинь выбирал главным магом но как всегда Дамблдор отказался.

Читатель 1111
так пагади
Первая магическая и фениксовцы - это никакие не тридцатые, не? Это война с Волдемордой жи в 70е. Или канон уже поменяли?

Просто Ханя
В 90-х к Дамблдору уже относятся не так уважительно, как раньше. Многие считают, что он выжил из ума, из-за его экстравагантного поведения и внешнего вида. Люциус и Фадж считают, что могут с ним тягаться, а в 70-е им бы это и в голову не пришло.