↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Климентина
12 декабря 2022
Aa Aa
#гп #опрос
Прочитала тут два фанфика и встретила там два разных мнения (удивительно лол )по поводу того, кто же таки виноват в гибели Лили. Это, конечно, стюардесса, но что-то мне стало любопытно ее раскопать. *прислоняет лопату к стеночке*
Поэтому пилю опрос — кого из персонажей, по вашему мнению, можно назвать наиболее виновным в смерти Лили? Волдеморта не берём по понятным причинам.

Кто наиболее виновен в смерти Лили?

Публичный опрос

Джеймс Поттер
Северус Снейп
Питер Петтигрю
Альбус Дамблдор
Гарри Поттер
Проголосовали 117 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
12 декабря 2022
51 комментариев из 227 (показать все)
Ольга Эдельберта
Не так уж велики ресурсы Волдеморта, чтобы организовать массированный поиск без наводки.
Ресурсы может и невелики, зато велико его магическое искусство. Я бы не поставил на эту карту.
Три рубля
Zombie777
Каркаров передаёт привет.
На Каркарове метка была.
Три рубля
зато велико его магическое искусство
Больше, чем у Дамблдора?
Ольга Эдельберта, была. Возможно, это упростило его поиск, а возможно, что это не имело никакого влияния — нашли-то его вовсе не мгновенно.
Ольга Эдельберта
Больше, чем у Дамблдора?
Сопоставимо и лежит в других областях.
Три рубля
Если так абсолютизировать волдины возможности, тогда и фиделиус - смешно. Тем не менее, без предателя не справлялся.
Исповедник
Три рубля
тогда просто никто бы не обратил внимания на рождение ребенка.
KNS
Яросса
Некорректное же сравнение. У фашистов был такой приказ - убивать подпольщиков, и если бы они, зная, где находятся подпольщики, их не убили, фашистов бы самих наказали. А Волдеморт действовал сам и решение убить принял сам. Он мог принять такое решение, мог его не принимать.
Да не в том же дело, почему фашисты убивали: по убеждению или по приказу. Дело в том, что они были данностью, как рельеф местности, как хищник в джунглях... Вопрос же стоит, не "кто убил?", тогда ответ был бы действительно только один: Волдеморт. А "кто виновен в гибели?" А в такой формулировке виновен далеко не один Волдеморт, но и тот, кто дал ему возможность совершить убийство, прекрасно зная, что он не поменяет своих намерений. Если, конечно, не думать, что Питер, сливая адрес, считал: "да ну не станет он никого убивать! Это он так, просто пугает".
и да, м.б. Гарри родился бы не 31-го.
Ольга Эдельберта, про Фиделиус мы знаем, что это очень надёжная штука. А волдовы возможности "идти по следу" — это неизвестная переменная, но судя по тому, что он нашёл Каркарова, они в наличии. Дамблдор, в конце концов, не тупой, и если он предпочёл Фиделиус, значит опасался, что с заграницей дело не выгорит, даже если бы смог отправить Поттеров мимо министерских, допустим незарегистрированным порталом.
Zombie777
Исповедник
Три рубля
тогда просто никто бы не обратил внимания на рождение ребенка.
Если только Волдеморт не собирал информацию не о рождении подходящих детей, а о беременности подходящих волшебниц.
KNS
А Волдеморт действовал сам и решение убить принял сам. Он мог принять такое решение, мог его не принимать.
Не в тему, но мне это напомнило старый прикол.
Гарри Поттер устраивается на работу. На собеседовании:
- Итак, мистер Поттер, что вы можете делать?
- Могу убивать Волдеморта.
- А ещё?
- А могу и не убивать Волдеморта.
Исповедник
Если только Волдеморт не собирал информацию не о рождении подходящих детей, а о беременности подходящих волшебниц.
Это крайне ненадежный ориентир.)

Вообще как-то странно с этим пророчеством. "Рожденный на исходе седьмого месяца" - вот я бы скорее стала искать недоношенного ребенка.
Ну вы и намутили...
Вот вам ещё версия: виноват Дамблдор, но не который Альбус, а который Аберфорт. Он мог прибить старшего брата за Ариану насмерть, и тогда бы Англию завоевал Гриндевальд и никакого Волдеморта бы просто не выросло: либо Том стал бы верным соратником Гриндевальда, либо тот его быстро бы прибил, чтобы соперников не было. И Поттеры бы жили долго и счастливо. И Снейп с Петтигрю тоже.
Ольга Эдельберта
Исповедник
Это крайне ненадежный ориентир.)

Вообще как-то странно с этим пророчеством. "Рожденный на исходе седьмого месяца" - вот я бы скорее стала искать недоношенного ребенка.
Кстати Новый год в англии 1 января с 1752 года до был 25 марта. И какой же седьмой месяц?
Исповедник
это вряд ли. Менталитет не тот.
Апрельский тролль
И Поттеры бы жили долго и счастливо. И Снейп с Петтигрю тоже.
Выглядит так, как будто Снейп с Петтигрю жили бы вместе)
Как по мне, больше всего виновен Петтигрю. Он, как верно заметили, понимал последствия своих действий. Чуть-чуть от него отстаёт Снейп — он понимал, что от рассказа о пророчестве кто-то погибнет. Нытьё про "защитите Лили" видится мне крайним лицемерием/сильной натяжкой — в сцене у озера, а также фактом вступления в Пожиратели он наглядно продемонстрировал, как на самом деле к ней относится.
Джеймс — кажется, тут в сюжете была ошибка. Волан-де-Морт в четвёртой книге говорил, что Поттеры погибли, сражаясь. Причин лишний раз их хвалить у него не было. Так что сцена из седьмой книги начинает выглядеть просто тупо. А что до того, что отдал мантию — так они были в безопасности (как им казалось) под Фиделиусом, и Дамблдор мог попросить мантию, чтобы попробовать её воссоздать и обеспечить защиту уже всем членам Ордена.
Дамблдор — он предлагал в Хранители Тайны себя. То, что Джеймс отказался, было ошибкой, но кто, в конце концов, не ошибается? Его вина тут если и есть, то минимальная.
Как по мне, больше всего виновен Петтигрю.
Петтигрю по моему не должен быть в опросе. ну или появится Волдеморт должен. просто Питер враг враг сознательный. в отличии от других прочих
DistantSong
Причин лишний раз их хвалить у него не было
А себя-то почему не похвалить? (-: Победил не безоружного, а сопротивляющегося сильного волшебника.
Читатель 1111
Петтигрю по моему не должен быть в опросе. ну или появится Волдеморт должен. просто Питер враг враг сознательный. в отличии от других прочих

Есть всё-таки маленькая вероятность, что он предал не совсем добровольно.
Три рубля
DistantSong
А себя-то почему не похвалить? (-: Победил не безоружного, а сопротивляющегося
сильного волшебника.

Потому что это не похвальба никакая получается. Совершенно естественно, что 54-летний маг, профессионально изучавший Тёмные искусства, заборол человека, который ещё недавно в Хогвартс ходил. Таким образом хвалит он только Поттеров.
DistantSong
Читатель 1111

Есть всё-таки маленькая вероятность, что он предал не совсем добровольно.
Заклинание Доверия не без изъянов. Если Хранитель захочет, он вправе разглашать информацию в любое время, хотя тайна не может быть раскрыта принудительно, с помощью заклинания, сыворотки правды или под пытками. Желание Хранителя раскрыть секрет должно быть добровольным.
Читатель 1111
То есть без применения пыток, но путём угроз заставить открыть секрет можно.
DistantSong
Читатель 1111
То есть без применения пыток, но путём угроз заставить открыть секрет можно.
И смысл тогда в таком заклинании? Написано только добровольно а какая добровольность под угрозой то?
отому что рыжая!
А она рыжая?
Читатель 1111
Так я не говорю, что обязательно так. Просто думаю, что лазейки в правилах вполне могли быть.
Вина четвёртая: клинический идиот, шлялся по дому без палочки. И без мантии.
И вообще по дому шлялся! А надо было круглосуточно сидеть в мантии, зажав палочку в руке. Вдруг враг придет. И на еду, сон и туалет не отвлекаться.
Люди, да что с вами?!!! Почему у вас виноват не тот, кто предал и убил, а жертва? Не там ходила, ни такую юбку надевала!
Лол. Не, я просто не могу серьезно смотреть на вас Дамби/Уизли/ и так далее -гадеров. Это какое-то помраченное состояние сознания - не понимать, что предатели потому и предатели, что их считают своими и доверяют. Иначе, это были бы враги.
Вот ППКС!
Габитус
И вообще по дому шлялся! А надо было круглосуточно сидеть в мантии, зажав палочку в руке. Вдруг враг придет. И на еду, сон и туалет не отвлекаться.
Люди, да что с вами?!!! Почему у вас виноват не тот, кто предал и убил, а жертва? Не там ходила, ни такую юбку надевала!
Но никто ж не оправдывает Волдеморта и Петтигрю. А Джеймс не жертва, а солдат на той войне. И если солдата убили, когда он спал на посту или просто ворон считал... потерял бдительность в общем, то и его вина в этом есть, да. Особенно если в результате пострадали еще и другие люди, которых он должен был защищать.
Габитус
Один из персонажей Камши, Валентин Придд, так характеризовал своего предка: "Относился к тому типу мужчин, чьи жены и дети выживают только чудом".
По совокупности, это как будто про Джеймса Поттера сказано. Да и, честно говоря, про всех в ГП.
Исповедник
Апрельский тролль
Выглядит так, как будто Снейп с Петтигрю жили бы вместе)
Вот, согласитесь, для всех было бы лучше, если бы они просто счастливо жили бы вместе, а не вот это вот все...
Апрельский тролль
Ну вы и намутили...
Вот вам ещё версия: виноват Дамблдор, но не который Альбус, а который Аберфорт. Он мог прибить старшего брата за Ариану насмерть, и тогда бы Англию завоевал Гриндевальд и никакого Волдеморта бы просто не выросло: либо Том стал бы верным соратником Гриндевальда, либо тот его быстро бы прибил, чтобы соперников не было.
Не факт. По-моему, они бы соперничали, причем, Том (очень умный приютский мальчик, отлично умеющий использовать все свои карты для достижения целей), возможно, сперва бы либо стал соратником, либо слился бы с пейзажем и не отсвечивал, пока не набрался нужных ему сил и способностей для победы. Это, конечно, было бы не открытое противостояние. Но противостояние было бы однозначно. А вот однозначности в том, кто в итоге победил бы - нет.
Виновных надо искать раньше. Я все еще тычу пальцем в отца и братца Меропы. Если бы не они...
Kedavra
ну, если копать, то виновата Ровена Равенкло. Она нидала Слизерину, он ушел из Хогвартса и заделал Гонтов. И понеслось...
Тогда уж - Слизерин. Неправильно подкатывал)))
а!
виноваты дары смерти
на самом деле (с) они артефакты Смерти (как антропоморфной персонификации) и страшно могучи, и они планировали собраться вместе
как итог - таки собрались же
Просто Ханя
давайте, доводите дело до конца - виновата Смерть, давшая эти артефакты.
Nalaghar Aleant_tar
неа, виновата всегда женщина.
Zombie777

давайте, доводите дело до конца - виновата Смерть, давшая эти артефакты.
неа, виновата всегда женщина.

Только вот Смерть в английском языке — мужского пола. В русских переводах обычно делают женского, кроме случаев, когда это слишком сильно повлияло бы на содержание произведения (классический пример — цикл "Плоский мир").
DistantSong
про женщин к смерти не имеет отношения, там ответ совсем на другой коммент.
Zombie777

Nalaghar Aleant_tar
неа, виновата всегда женщина.
Скажите об этом женщине *мысленно* Я с ним не согласен, видит Ллос, Матроны, я с ним не согласен!!!
Nalaghar Aleant_tar
пока сучка не захочет, кобелек не вскочит.
так лучше?
Глиссуар Онлайн
стремлюсь к такому уровню наброса
Zombie777
Nalaghar Aleant_tar
пока сучка не захочет, кобелек не вскочит.
так лучше?
Скажем так - мне приходилось наблюдать разные ситуации - и эта народная мудрость - не всегда мудрость.
Дамблдор виноват больше всех.
1) Том Риддл вырос у него практически на глазах. Дамблдор понимал всю опасность Тома для общества, но ничего не сделал, чтобы предотвратить превращение Риддла в Волдеморта.
2) Дамблдор - руководитель Ордена Феникса, самый опытный, мудрый и сильный волшебник. Он должен был заботиться о безопасности своих подчиненных, а не пускать всё на самотёк: "подчистить" Снейпу память, осторожно "пролегиллиментить" фениксовцев, чтобы найти предателя, настоять на том, чтобы самому стать Хранителем, а не слушать Джеймса, не забирать "на исследование" мантию.
3) Дамблдор дал Снейпу обещание защитить Поттеров, а потом фактически обманул, потому что почти не занимался их защитой.
4) Дамблдор был больше всех заинтересован в том, чтобы пророчество сбылось, а для этого надо было "подставить" Поттеров, поэтому я не доверяю "доброму дедушке".
Understand_Severus_Snape
Бедный Дамблдор рухнул под грузом ответственности :)))
Мне всегда казалось, что его могущество, так сказать, немного преувеличено. Вряд ли он был таким, как про него думали :))
Климентина

Во время Первой Магической войны Дамблдор находится в самом расцвете своих сил. Он ещё не "чудаковатый, слегка чокнутый дедушка", а самый крутой из фениксовцев. Ему верили почти как Богу, его боялись. Пусть Дамблдор и не всемогущ, но от него и не требовалось "всемогущества", требовалось просто не быть "пофигистом".
требовалось просто не быть "пофигистом".
Мож он просто русский?) Шпион))
И сто лет не был на Родине...🤦😈🤣
Understand_Severus_Snape
Эээ.. чего я упустила?
Understand_Severus_Snape

Во время Первой Магической войны Дамблдор находится в самом расцвете своих сил. Он ещё не "чудаковатый, слегка чокнутый дедушка", а самый крутой из фениксовцев. Ему верили почти как Богу, его боялись.
В 70х он пздц как могуч, почти боженька, а спустя 20 лет чудаковатый маразматичный старикашка без сил?
Волшебник то?
Просто Ханя
Understand_Severus_Snape
Эээ.. чего я упустила?
Understand_Severus_Snape
В 70х он пздц как могуч, почти боженька, а спустя 20 лет чудаковатый маразматичный старикашка без сил?
Волшебник то?
В тридцатых!!! его уже цилинь выбирал главным магом но как всегда Дамблдор отказался.
Читатель 1111
так пагади
Первая магическая и фениксовцы - это никакие не тридцатые, не? Это война с Волдемордой жи в 70е. Или канон уже поменяли?
Просто Ханя
В 90-х к Дамблдору уже относятся не так уважительно, как раньше. Многие считают, что он выжил из ума, из-за его экстравагантного поведения и внешнего вида. Люциус и Фадж считают, что могут с ним тягаться, а в 70-е им бы это и в голову не пришло.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть