Мне почему-то кажется, что терраформировать Марс проще. )))

Asteroid
У него нет магнитного поля. Формировать его искусственно - это значит постоянно вбухивать энергию в немыслимых количествах и зависеть все населением от исправности агрегатов. Если таковое вообще возможно.

Asteroid
Планетоид с собственной магнитосферой - один раз вложились в перегон, а дальше на всем готовеньком.

Хитро хитро)

Особенно поставить напротив Земли и будет халявная дача

Hiuz
Вот!

Ольга Эдельберта
А.

Ольга Эдельберта
Вы в Kerbal Space Program не играли? Попробуйте там сменить орбиту астероида крупного класса (который наверное раз в тысячу помельче планеты) ну и прикиньте, насколько просто реализовать такой перегон....

Warro
Не, не играла, но понимаю, что сложно. Но ведь до звезд добраться и найти там планеты земного типа тоже не просто. Хотим жить - придется вертеться, решать задачи повышенной сложности.

> Если его перегнать
ЕСЛИ.
Интуитивно мне кажется, что дешевле по энергии будет магнитосферу на Марсе нагенерировать в мантии, чем перетащить такой огромный объект на такое огромное расстояние.

StragaSevera
Если это в принципе возможно. Похоже, там состав мантии не позволяет.

Ольга Эдельберта
Раньше позволял, а потом перестал?
Ну и в худшем случае есть проекты искусственных магнитных щитов и так далее. Все равно дешевле, чем.

StragaSevera
А вот неизвестно, было там динамо или вообще никогда не было. Про магнитные щиты я выше написала - веками от них зависеть не айс. Получится, как в "Пространстве", - посидели пару веков под куполами, а когда нашли выход к другим планетам - бросили.

Надо тупо считать.
Но на первый взгляд оно не окупается. Смена орбиты - офигительно энергоемкая история, особенно для столь хрупких объектов как планетоиды с активной тектоникой.

Marlagram
Да, вот это смущает. Вообще есть риск, что к концу пути выяснится, что планетарное динамо, ради которого все затевалось, сломалось нафиг.

Во-первых на Марсе не совсем нет магнитосферы, просто она слабенькая и не может удержать атмосферу. А во-вторых я тут насмотрелась всяких около научных передач, и мне почему то кажется, что никто не поставил бы даже свою шляпу на то что авантюра с перегоном такого объекта как планета не сдвинет весь хрупкий баланс нашей системы и это не приведет к каким-то непрогнозируемым последствиям

В существующем типе общества, на такое ресурсов не будет. А когда они появятся - не факт что "гипердвигатель" для таскания планетоидов появится быстрее, чем порталы "поверхность-поверхность" для навестить землеподобную планету у другой звезды.

trionix
Тут со всем соглашаюсь.

FieryQueen
Как-то шевелиться все равно придется. Выжрать всю Землю и дружно сдохнуть - вариант так себе.

Marlagram
С нашими сегодняшними технологиями шо то шо это - всё бессмысленное занятие. В будущем, наверное, смогут решить вопрос перемещения материи через теорию струн и будут катать гравитоны, искажающие пространство-время. Сейчас уже идут подвижки в сторону их изучения - хотяб пытаются гравитоны изучить, а вместе с ними и всякие нейтрино. Что уж говорить, если уже смогли пару бит по квантовой запутанности передать.

FieryQueen
Не такой уж баланс и хрупкий, раз существует кучу лярдов лет.

Hiuz
Это реально круто.

Ольга Эдельберта
Ага, если так пошарить по открытиям, начинаешь думать, что уже живёшь в 22м веке.

Hiuz
Трионикс прав: мы можем многое, но тип общественного сознания мешает.

Очень-очень прямолинейный расчёт, отбрасывая кучу сложностей с переходными орбитами и крайне энергозатратное изменение наклонения Ганимеда даёт нам такие цифры:

1. Переход по самой простой гомановской траектории с орбиты Юпитера на орбиту Земли потребует совокупного изменения скорости орбитального движения Ганимеда на dv = 14.41 км/с.
2. Ганимед весит 1.48*10^23 кг.
3. Считая приращение кинетической энергии в лоб (что, опять же, неверно, т.к. идеального способа сообщения Ганимеду ускорения без диссипации энергии не существует) получим 1.53*10^31 Дж.

Насколько велика эта энергия? Для сравнения, за год человечество сейчас производит около 10^20 Дж электроэнергии, а при взрыве самой разрушительной термоядерной бомбы, когда-либо взорванной человеком, выделилось около 2.45*10^17 Дж. Так что подобное явно не стоит обсуждать современному человечеству))

Зачем вообще терраформирование? Мы все сейчас хикканы-домоседы. В бункерах будем жить, перемещаться от купола к куполу с помощью лифтов. Да и купола не обязательны, достаточно просто герметичных отдельных домов.

Предсказываю: поначалу марсианские колонисты будут пытаться создать магнитное поле и всё такое, следуя указiвкам с Земли, а потом устроят свой собственный День Независимости и забьют на это. Им просто непонятно будет, зачем это надо жить под открытым небом и видеть солнце.

ReznoVV
Спасибо. Современному, понятно, не стоит. Но так хочется надеяться, что на месте стоять не будем. ))
А про идею размещения Ганимеда на земной орбите что вы думаете? Совсем бред или есть варианты?

Кьювентри
Такой вариант тоже возможен. Но независимость таких колоний очень зависит от того, какие ресурсы они смогут иметь независимо от Земли. Пока все выглядит так, что с ресурсами у них там будет хило.

Ольга Эдельберта
Считать надо. Во-первых, вполне возможно размещение не на земной орбите, а вблизи неё – всё же параметры атмосферы Ганимеда после его "перетаскивания" будут сильно отличаться от земных, а значит и количество тепла, аккумулируемое на поверхности, будет различаться. Во-вторых, если мы в принципе можем таскать по небу тела весом вдвое больше Луны, думаю, у нас найдётся энергия и на другие проекты, например – "облагораживание" того же Марса. То есть речь не о том, что мы должны выбирать между терраформированием Марса и транспортировкой Ганимеда, а о том, что у человечества при таком сценарии хватит ресурсов и на то, и на другое.

И да, перетаскивание планеты/планетоида/спутника поближе к его светилу на неограниченном временном интервале выгоднее терроформирования далёкого от светила тела, вопрос только в том, за какой срок эта операция окупится по энергии. Солнце будет "бесплатно" согревать любое небесное тело в своей окрестности как минимум ближайшие 5 миллиардов лет, так что если мы планируем жить на Ганимеде достаточно долго (в течение миллионов лет, например), перетащить его поближе к Солнцу – отличная идея.

Проще и полезнее добраться до звёзд и менять атмосферу имеющихся планет. Всего лишь сотня-другая лет со скоростью 1/10 световой. Углекислый газ с аммиаком или с азотом, всё родное, ничего выдумывать не надо. Бактерии в океан, автоматами развернуть станцию. Кислород на первое время вырабатывать. Несколько человек в спячке и мороженые бластомеры. Искуственную матку не запредельно сложно будет придумать на этом фоне. Подходящий субстрат и искуственная кровь с аминокислотами и гормонами. Активного транспорта, я полагаю, там нет? Периодически встряхивать, моргать тусклой лампочкой и проигрывать звуки.
Заселение Марса бесполезно, но тоже проще. Несколько тысяч опоясывающих сверхпроводящих кабелей (когда дойдут где-нибудь до 350К). И да, кислородная, окисляющая атмосфера разрушающе действует на металлы, так что может быть и не стоит она того.

Вот именно, ещё сначала его оторвать надо, а затем затормозить. Совсем за гранью даже будущих возможностей.

Торговец твилечками
Сотня-другая лет в анабиозе - это решение совершенно другой задачи. Это не экспансия. Это избавление от лишних ртов, спасение генофонда, может, еще что-нибудь - но не экспансия. Во-первых, понятно, что связи с такой колонией не будет. Бессмысленно: слишком многое меняется, пока идет сигнал. Во-вторых, полноценная разведка на таких расстояниях невозможна, так что отправляете вы их наудачу. Повезет - выживут, не повезет - судьба. Задача расширения ареала существования именно этого человечества этим не решается.

Торговец твилечками
А вообще, тут разница между островным и континентальным мышлением. Англосаксонский метод: отправить всех невписавшихся куда подальше с билетом в один конец. Русский: осваивать рядом лежащее, пусть неудобное, пусть с затратами труда, но так, чтобы сохранять единое пространство и единое управление.

Ольга Эдельберта
Переселить население Земли, бросьте, для добреньких фильмов. Именно такая экспансия. Связь? За двадцать лет сигнал дойдёт, это нормально. Сбросили микроорганизмы, через несколько лет проверили как работают, отчитались. Выслали жилой модуль. Провели разведку ископаемых, отчитались. Через 200 лет развернули жилой модуль, отчитались. Выслали колонистов. Каждые несколько месяцев следом – механизмы, детали, расходники. Америку же на деревянных кораблях осваивали. Вот представьте, прибыл первый кузнец, а через три века выросли крупные сталелитейные компании Там, правда, атмосфера уже была и плодородная почва. Но это частности. Только так, и никаких фантазий о гиперпереходах

Нет смысла, это не будет промежуточным шагом. Как осваивать свой курятник.

Торговец твилечками
Промежуточным шагом к чему? Давайте определимся, какую цель мы перед собой ставим. У меня вот впечатление, что это разные цели.

Ольга Эдельберта
Так сформулируйте, что вы считаете целью. Моя цель должна быть понятна: расселение человечества в масштабах галактики. С Землёй ничего не случится: повоюет, покроется ледником, оттает и выживет. Вопрос в том, что освоение планет и спутников даст новую промышленную базу, или наоборот затянется и отнимет ресурсы.

Торговец твилечками
Цель - сохранение и расширение человечества как единой цивилизации с единой экономикой и культурой. Понятно же, что колонисты в 10 световых годах с единственным способом сообщения - 100 лет в анабиозе (а на Земле пройдет еще больше) - это отрезанный ломоть.

Ольга Эдельберта
Тогда никак. Потому что между Солнечной системой и звёздами промежуточных ступеней нет.
(но радиосвязь с задержкой в десять лет ведь будет иметься)

без налогов, замечу.
Для этого надо будет прибить всех "государственников" и создать общепланетную цивилизацию. А потом уже гипердвигатель. На досвете до звезд не дотянуться.

trionix
Думала об этом. Даже пыталась сделать фанфик, где Землю в космосе представляют три цивилизации, идущие совершенно разными путями. Но по размышлении получалось так, что две из них космическими не станут и постепенно свернутся как цивилизации. Так что надо не перебивать, а холить и лелеять.

Ольга Эдельберта
> веками от них зависеть не айс
Веками гнать Ганнимед тем более не айс. Ну не крафтится каменный цветок никак.

Нахуя вообще что-то терраформировать, Сахару бы сперва терраформировать

Глиссуар
Сахара идёт в связке с южноамериканскими лесами, ветровой перенос минералов и прочие климатические связки. Если ее озеленить - кое-где возникнут заметные проблемы.

Marlagram
Можно начать с вопроса, как озеленить Сахару без проблем. Явно не сложнее, чем терраформировать Ганимед.

Глиссуар
А не жалко? Сахара - очень красивая. Уникальная экологическая система, такой больше не будет.

А зачем его куда-то тащить вообще ?
Если проблема в солнечной энергии, то гораздо дешевле и уже сейчас вполне технически представимо ее просто фокусировать. Попутно сразу решается проблема сепаратизма: "не будут покупать, отключим газ солнце".

watcher125
И расстояние. В хорошо обжитые места не едут несколько лет. Ну, и связь тоже.

Для этого нужно убить всех коз и всех козопасов. (с) Muller

Ольга Эдельберта
Если мы располагаем энергиями и технологиями, необходимыми для перекраивания звездной системы, то уж проблема путешествий по ней точно осталась в далеком прошлом.

trionix
Сначала нужно убить всех банкиров. А то, вон, Каддафи уже попытался в терраформирование.
"Его пример - другим наука"(c)

Ольга Эдельберта
А что со связью не так?
Подумаешь, письмо целых 40 минут идёт. Люди как-то ухитрялись империи строить, когда письмо по пол-года шло, и вообще не факт, что доходило. И в эти ваши Америки Да и в пределах СССР не так давно письма месяцами шли. Я сам ещё помню времена, когда пара дней ожидания ответа по FIDO были нормальной практикой.

watcher125
Когда весь ритм жизни такой, то да. А если земной брокер успеет три раза продать и купить, пообедать и снова продать, пока ганимедский утренних цифр ждет, единого экономического пространства не будет, а это значит, что колония отколется.

Ольга Эдельберта
Земной брокер уже давно считает время не минутами, а микросекундами, для чего ставит сервак с роботом прямо на площадку биржи. :-)
Так что тут тоже разница не так велика, как кажется. Ну и да, роль сырьевых придатков за колониями прописана заранее. Они для этого и создаются.
И отколоться не получится, даже если удастся сдублироаать технологические цепочки. Когда тебе буквально, поворотом рубильника, можно выключить солнце, никуда ты не отколешься.

watcher125
Ну, в общем, да, вы правы. Это, конечно, не по-русски, но, похоже, так и так придется учиться. ))