EnniNova
Начнем с того, что в Министерстве есть свой отряд обливиаторов. )
Справляются как-то.

Виктор Некрам
Так у них работа такая, мандат разрешительный. А простым магическим обывателям такого не разрешали. Это если всякий-каждый начнет на магглах тесты проводить, обливиаторы с ног собьются.

EnniNova
все знают трагическую историю зиты и гиты крэбб.

Да никак, если волшебник оделся как магл, палочку носит не так чтобы она у него откуда-нибудь торчала (что на самом деле наверное непростая задача – палочки не с карандаш размером, просто в карман целиком и незаметно не влезут, хотя если это расширенный карман...) и не находится в месте маглам недоступном. Ну ещё можно с собой таскать привидение, дементора или ещё какую скотину которую маглы не видят — если человек реагирует значит он волшебник... или возможно сквиб. Или может оборотень какой или вампир (впрочем не уверен что не все оборотни волшебники и что вампир выглядит прям вот как человек)

кошка в сапожках
Разумеется, но я не о них.

EnniNova
А кому до маглов есть дело, пока их массово не взрывают. К тому же проще если волшебник сам сотрёт память случайному свидетелю, а не побежит в Министерство (время), объяснит бюрократам что у него случилось (ещё время), бюрократы вышлют обливиаторов (тоже не мгновенное дело – как минимум придётся как то выяснять кого из миллионов маглов нужно искать и где его искать), обливиаторы магла таки отыщут (а они вряд ли так уж хорошо ориентируются в магловском мире, так что это тоже та ещё задача, плюс нужно ещё и самим Статут не сломать мимоходом), и за всё это время магл успеет рассказать ещё паре десятков маглов, а те может быть ещё кому-то — и теперь обливиаторам ещё за каждым последующим гоняться.

Гилвуд Фишер
Хм. Тогда придется придумать такую возможность. Мне для работы надо, чтоб могли. А может уже и не надо? Пусть сомневаются, например...
Я думаю. Спасибо.

Гилвуд Фишер
Веселую картинку нарисовали)) Ржу)) Тяжелые будни простого обливиатора. Стоит об этом написать)

В общем даже если предписано обращаться с такими делами в Министерство – делать это всё равно никто не будет, потому что что после всего вышеописанного сделают с нарушителем наверное будет неприятнее чем возможные санкции за самовольное стирание памяти (если такие вообще существуют), и это если ещё кто-то что-то узнает.

На самом деле интересный вопрос как фиксируются нарушения Статута — потому что вот волшебник хулиган наколдовал что-то при маглах, не озаботился стиранием памяти или хотя бы тем чтобы сообщить в Министерство, и со спокойной совестью аппарировал домой – и чё дальше? Нарушение заметят? Будут искать нарушителя и как (хм, можно ли у магла воспоминание вытащить...)? Найдут?

Гилвуд Фишер
Вот эти вопросы и меня волнуют. Уверена, у них где-то есть механизм отслеживания несанкционированного колдовства на маггловской территории. Оттого и не особо верю в фанфики, где уползший Снейп, например, тихо живет среди магглов и потихоньку приколдовывает, а его никто не нашел.

EnniNova
Да более менее среди маглов живут примерно все (что странно но канон) – единственное полностью волшебное поселение в Англии это Хогсмит. И запретить колдовать куче волшебников Министерство очевидно не может.

Снейп опять же не разыскиваемый преступник, так что пока он не нарушает непосредственно законы – вряд ли кто-то заинтересуется кто там подколдовывает.

У них гей-радар

Но какие то механизмы выяснения нарушений Статута у них есть – информация о заколдованных чайниках у маглов каким то образом до Артура Уизли таки добирается.

майор Лёд-Подножный
В Европе зашкалил бы нахрен в первые секунды работы))

Нет, ну жить среди магглов и не попадаться магглам - это одно. Магглы к магии слепы, а еще все объясняют происками инопланетян.
Но ведь смешанные поселения - это зарегистрированные в министерстве поселения. Магдома учтены м внесены в соответствующие реестры, как я думаю. Внутри магичь сколь хошь.

Ну, тут есть несколько нюансов.
В основном, основанных на восприятии.
Маги сильно иначе "видят". Т. е. больше - и слабых призраков, и часть иллюзий, и многую магическую живность, и лучи многих заклятий магглы просто не видят. А маги видят, вероятно, не совсем глазами.
Потом есть целое семейство селективных чар. Вспомните о виде Хога для магглов, о входе в Кривой, о комплексе чар на вокзале. Конфудус селективно по магглам более чем распространен, похоже.
Плюс есть оборотни и их нюх.

Marlagram
Вот и я о том же! А потому логично предположить, что наличие магии в теле конкретного индивида должно оставлять некий след, видимый тем, у кого так же имеется подобная субстанция. Рыбак рыбака, так сказать. Ну не знаю, на уровне зуда за ухом, или легкого флера в глазах, или просто необъяснимого ощущения - вот знаю и всё! Этот маг, это сквиб, а этот дальше иди, ты мне до фонаря)

EnniNova
Ну кстати вполне вероятно что да, нужно регистрировать.

Опять же – маги спообны отслеживать факты применения магии по всей территории страны – так вроде как работает Надзор. Вплоть до конкретного заклинания, и даже фиксировать присутствие маглов рядом (Хотя может об этом дементоры отчёт дали? С другой стороны на суде там выясняли были ли те дементоры). При этом они каким то образом неспособны сказать кто колдует – даже волшебник ли это или домовик.

И теоретически Надзор наверное может фиксировать вообще всё волшебство на территории страны, возможно именно всё замеченное маглами, иначе тех кто с Надзором работает просто перегрузит информацией. Хм, возможно именно поэтому Надзор как таковой работает плохо.

То есть вот есть Надзор который отслеживает магию, наверное места обитания несовершеннолетних волшебников живущих с маглами занесены в какой нибудь список особого внимания – и несколько грустных заебавшихся сотрудников которые сверяют получаемую информацию с этим списком, и какими нибудь ещё списками (наверняка должны быть запреты коддовать скажем в правительственных зданиях, иначе премьер министра навещали бы не раз в министерский срок, плюс всякая запрещённая непростиловка).

Выследить конкретного волшебника по этому механизму выходит маловозможным впрочем – разве что при нарушении Статута смотрят кто там в окрестностях зарегистрирован и вешают собак на него.

EnniNova
Гарри волшебник и он не так чтобы что-то то там испытывает глядя на других волшебников. С маглами их вроде бы не путает (хотя может в моменте чемпионата по квиддичу...) но это потому что его маглы и волшебники всё же почти не пересекаются, а где пересекаются он всех лично знает. Сквибов он точно не опознаёт (и кстати от волшебников не отличает – для него же сюрпризом было что Филч сквиб)

Возможно Надзор фиксирует любую магию, но грубо говоря в условной книжке из которой у него инфу берут записывает только при срабатывании заранее заложенных в него триггеров – ну там "видели маглы", "было применено в запрещённой зоне", "это непростительное заклинание".

А уж при желании можно наверное получить и всё остальное что он фиксирует по конкретному случаю. Но видать либо фиксирует не так много информации, либо работникам было лень пробивать больше в случае с Добби.

Гилвуд Фишер
Нехватка сотрудников вечный бич подобных служб. Скучнейшее работа, должно быть)

А вот это аргумент!

EnniNova
Да хз, возможно наоборот заёбистая — особенно если например Надзор на несовершеннолетних фиксирует запретную зону вокруг них и в магических домах просто постоянно срабатывает, после чего главное не послать предупреждение к каким нибудь Малфоям – потом всем Министерством над тобой ржать будут

Ага, наблюдая, как постепенно отрастают твои оборванные Малфоями уши))

Там разногласия. Ньют Скамандер говорит, что покусанный маггл всегда умирает, Марлоу Форфанг утверждает, что случаи обращения у магглов были.
Возможно, им просто попались разные штаммы.

EnniNova
Да ничего Малфои им не сделают, руки коротки. Ну хотя могут поплакаться Фаджу, занести денег и тот устроит проблем конечно.

Гилвуд Фишер
Может и не найдут, но если найдут, то вероятно упекут в Азкабан на довольно долго.
Уверен, нет совершенно никаких проблем в том, чтобы покопаться в памяти маггла.

По канону - никак не отличают. Только по наличию палочки и умению колдовать. Если маг одет нормально, ведёт себя нормально, не магичит, то и от магглов его отличить невозможно. Но это по канону, т.е. с точки зрения ребенка не знающего основ и не желающего их узнать. Ни Квиррел, ни Филч, ни Люпин, ни Делакур, ни единороги с фестралами для него на уровне ощущений ничем не отличались. А в реале все несколько сложнее. У каждого из нас есть свой запах (не путать с парфюмом и вонью немытого тела), своя энергетика (научно доказанный факт, можно сделать фото, эффект Кирлиана), своя личная частота, волна, связь с миром. Если хоть один фактор не совпадает - нормально с человеком общаться не будешь, на уровне "привет-пока" все хорошо, но дольше идёт раздражение и агрессия. Чья то энергетика тебя не раздражает и ты человека не замечаешь или от его присутствия у тебя исправляется настроение, а кто-то ещё в комнату не зашёл, а ты уже звереешь. То, что направленный взгляд чувствуют почти все, это известно, как и то, что некоторых людей любят растения, некоторые способны договориться с животными, кто-то способен потеряться в знакомом месте, а кто-то в незнакомой местности ориентируется. И все это без волшебства. По уму, маги и ведьмы должны чувствовать друг друга по личной энергетике, по частоте общения с миром. Во всяком случае, знакомая ворожея очень остро реагировала на некоторых цыган, они тоже на нее шипели и прятались. Возможно, это личное, может просто цыган не любит.

khr4806
Это именно та мысль, что крутится в моей голове. Должно быть узнавание на уровне свой-чужой. Ощущения какие-то должны подсказывать. Почему-то же маги бросают презрительное - ты простая маггла? А как узнали? Только потому, что палочки нет?

EnniNova
В ГП никакой особой энергетики кажется нет. А так то ну может у волшебников какая нибудь особая манера двигаться и рука палочку ищет, даже если та лежит на дне сумки. А у квиддичистов там может ноги как нибудь по особенному вывернуты, у зельеваров на роже следы от испарений и вот всё такое. Внимательный обученный человек наверное может такие штуки считать.

А бросает это мелкий Снейп же, который просто обидеть Петунью хочет. Плюс он за Лили следил же и до этого, имеет какое то, пусть и поверхностное, представление о её семье поди.

Три рубля
Ну того мужика с чайниками вроде в Азкабан не отправили?

Это мое личное мнение, но по канону - к миру Магии относятся те, кто в нем родился и кому пришло письмо из Хогвартса. Остальные в пролете. Та же Петунья могла видеть "Дырявый котел", отправить письмо в Хогвартс Дамблдору, но она числилась магглом, а Арабелла Фигг была сквибом. Почему? Петунью видела Макгонагал, когда приходила к Лили, с ней общались Поттер, Блек, Люпин, Снейп и никто не почуял в ней сквиба. Тот же Гарри Поттер упоминал, что на улице с ним здоровались странные люди, но об особых ощущениях от них он не помнил. Верное Дурсль рассказывал о ненормальных, что-то празднующих на улицах, перед тем, как им Гарри подкинули, значит, достаточно много магов живут среди обычных людей и не выделяются. Снейп понял, что Лили ведьма только по ее колдовству, до этого он ее считал магглой. А будь она осторожнее и не демонстрируй свои умения, то он понял бы, что она ведьма только в Хогвартсе. Про мать самого Снейпа, которая жила среди простых людей, тоже никто ничего такого не говорил, Лили и Петунья ничего не чувствовали в ее присутствии.

khr4806
Все так, но как-то это неправильно. Я бы сказала, нелогично. Я не про ваше мнение боже упаси! Я про ситуацию в магмире

А там в принципе логики нет. Но попытки как-то обосновать и найти логику в мире Поттера дало и даёт нам множество интересных фанфиков и море идей.

Видимо, никак. Гарри долгое время не мог распознать в Фигг сквибку, пока она сама перед ним не открылась. Крауч-старший на ЧМ по квиддичу оделся в безупречно "магловском" стиле, и думаю, при желании любой волшебник может так же. Другое дело, что такого желания у них особо не возникает. Да и, судя по небольшим размерам магсообщества, там реально уровень нашего пгт, где все друг друга знают, а если не знают - легко распознают по нелепому стилю одежды.

Потому что сквиб и маггл — это не одно и то же. На сквибов не действуют магглоотталкивающие и другие магглоспецифичные заклинания, они в отличие от магглов могут видеть призраков, и т.д.

Три рубля
Интересный вопрос – может ли сквиб стать призраком. А то вроде бы оговаривалось что это для волшебников прикол.

khr4806
ППКС)))

khr4806
Петунья то где Котёл видела? Письмо вот да, таки как то отправила, не помню уточнялось ли каким образом.

Гилвуд Фишер
Ух, сколько всякого в процессе подняли)) а действительно? И вообще, что еще могут сквибы?

Если у магов есть встроенный магометр на уровне чувств, то из этого следует, что таки чистокровные правы, маги и магглы - разные виды ))

Deskolador
Отличный вывод))

Deskolador
Ну да, а если у геев есть гей-радар, то геи и натуралы - разные виды.
Из этого примера понятно, что маги - такие же люди, как и магглы. Просто с чудинкой.

По канону можно наложить "табу" на конкретное слово. Что мешает наложить его же на список самых употребимых заклинаний и отслеживать употребление по конкретным адресам? А маги воспринимаются маглами как "странные", " чудики", "ненормальные" Может это и есть маркер? Если маг воспринимает кого-то нормальным, то это и есть маг?

Три рубля
А вопрос, была ли Петунья на самом деле магглом или сквибом?
Тут сразу возникает вопрос о сущности и природе сквибов, в частности бывают ли магглорождённые сквибы, и интересуют ли они хоть кого-либо? (При чём ответ на последний вопрос скорее всего нет)

K-i-n
Каноничное табу отслеживало все применения. Захлебнётесь в легальных срабатываниях.

XOR
Бывают. Даже книжка такая в допах есть

В допах упоминается книга «Магглы, которые могут видеть», про подобные случаи. Я считаю, что это таки магглорожденные сквибы, и в принципе, Петунья может быть такой, почему нет.

Хм, а я не путаю, у Ро в допах было, что магглорождённые - это потомки магов через несколько поколений?
И получается таки что маги и магглы - скорее два разных вида. А сквибы - подвид магов?

Виктор Некрам
Ну, если есть радар - значит есть признаки по которым он работает. Можно и в сторону разных видов говорить.
А в обратную сторону так не работает...

XOR
Вроде по определению геи видом быть не могут, не дают плодовитого потомства внутри "вида" :)
Из анекдота:
"— Сова, скажи, почему у нас нет детей? Потому что я Белочка, а он Зайчик?
— Да нет же, идиоты! Потому что ты — мальчик и он - тоже мальчик!!!"

Было, и это самое неудобное и нелепое из её высказываний на тему наследования магии. Приходится казуистически обходить.

XOR
Если за всей страной следить, то захлебнуться конечно. Но маглорожденных человек 5 в год рождается, можно строго на их адреса смотреть. А остальные пусть хоть обсрабатываются

Вряд ли. Они и сквибов опознают только после того, как опросят/отсканируют/почитают метрику))) Единственно - по манере поведения (как мы соотечественн ка за границей)

Nalaghar Aleant_tar
А где там на сквибство сканеры? Ну Шляпа судя по вроде допам может это читать, но думаю Шляпа слишком штучная штука

Детей опять же пока они не колданут чего видимо определить невозможно

K-i-n
Колдовать запрещено всем детям (просто не все родители следят) и бывают ещё как минимум полукровки которым Статут нарушить очень легко, а с последствиями Министерству разбираться. Да и те же Уизли и вон Диггори живут в шаговой доступности до маглов, а скажем Поттеры могли бы и вовсе забраться на крышу собственного дома и заколдовывать проходящих маглов.

(Вообще смешанные поселения типа Годриковой Впадины с т.з. Статута такая себе штука. Ладно большие города – там слишком много всего и случайное колдовство может просто потеряться в потоках информации, ладно как Уизли жить на отшибе – во всяком случае в окна тебе заглядывать вряд ли будут, но вот тут я не уверен что маглоотталкивающие то разрешены в полной мере – в конце концов условные вечногорящие руины посреди деревни это уже шатает Статут, да и выходя из дома ты будешь привлекать нездоровое внимание)

K-i-n
Так это только на уровне детей сработает. А это уже существующий надзор получится.

Три рубля
Почему нелепое? Наоборот же, получается что магия по факту всегда унаследована.
И нормально вписывается тот факт, что у двух магов рождается маг или сквиб, но не маггл.

Оно просто помещает ответ на вопрос «откуда берётся магия» далеко в прошлое. Хорошо, магия — это штука генетическая, но однажды-то этот ген всё же появился впервые. К тому же если волшебники существуют достаточно долго, то де факто у абсолютно любого человека на Земле были предки-волшебники, а дело всё-таки в конкретном генотипе.
И как ты себе это представляешь? Ну, генетически?

Три рубля
Дак а в чём проблема появления гена? Ну вот так вот эволюционно сложилось, у кого то он появился у боьшинства нет. А может, я не знаю, пещерный человек трахнул какого нибудь тогда-ещё-не‐домового эльфа и волшебники пошли оттуда

В том, что как минимум один магглорожденный волшебник не был потомком другого волшебника (-:
И вообще, Роулинг на тему наследования магии довольно много наговорила, и это её высказывание не бьётся с остальными. Может быть, конечно, я слишком привязан к своему решению, но я не видел ещё другого, которое было бы лучше. А у меня выходит, что магглорожденные волшебники появляются вследствие события кроссинговера, а у двух сквибов не может родиться волшебник. Вот вообще, принципиально. У двух магглов иногда может, у маггла и сквиба может (но магия в этом случае будет от маггла), а у двух сквибов нет.
А протоэльфы откуда взялись?
И вообще, мне больше нравится версия, что всякие волшебные разумные — это изменённые люди (-:

Три рубля
А кто их знает откуда. Оттуда же откуда драконы всякие. Мир ГП вообще так глубоко не работает, а на обозримой дистанции объяснение про потомков сквибов впринципе хорошо объясняет маглорождённость. Откуда оно пошло изначально уже не так важно и может вообще быть буквально божьим провидением. В конце концов в этом мире по видимому есть какое то загробное существование и возможно персонифицированная Смерть.

Гилвуд Фишер, магглорожденность должны объяснять генотипы родителей, а не генотип далёкого предка. Это если предельно коротко.

Три рубля
А может это вообще не магловская генетика решает, а что-то нематериальное. Или полуматериальное и накопляемое – условно много маны – получается волшебник, мало маны – сквиб, нет вообще – магл.

Да и не уверен что это должно быть объяснимо – тайна просто интереснее чем сухие факты

Про сквибов кстати есть мысль что это последствия волшебнического вырождения – при рождении дефектные дети стихийно вбухивают всю свою магию в то чтобы вытянуть себя до жизнеспособности, а остатков уже ни на что не хватает.

Возможно кстати поэтому замороченные чистокровные волшебники в целом зачастую как волшебники убоги – им повезло конечно и они не всю магию потратили, но достаточно много чтобы отставать.

Хотя не уверен что эта идея мне прям нравится.

Это противоречит словам Роулинг (-:
Разумеется, непонятно, каким именно образом тот белок, что кодируется геном магии, даёт человеку способность колдовать. Но тем не менее наследование магии генетическое, и Роулинг, хоть и не шарит в генетике, расписала много подробностей и частных случаев.

Это откуда вы такую цифру взяли? В каноне 1-2 за год было.

Vitek 1985
Это в году Гарри в Хогвартсе, и мы не всех его однокурсников знаем – да, есть тот черновик с именами и статусами крови, но это всё же черновик.

По этой информации судить сложно – может на курс старше их вовсе нет, а на два курса старше пять человек.

Но судя по показанному их мало относительно полукровок и чистокровных

Vitek 1985
На глазок))) Кто-то помер, кто-то уехал, кто-то в Хогвартс пошёл.