Chaucer: #ночные_бредни или чо в посреди ночи приходит в голову Запилю-ка я #опрос про #образование. Вот веч

Я наверное запилю попозже сравнительный пост по образованию во франции, но имхо это в рф учат базовым экселям, а во франции школьников не учат этому.

Я вообще в Украине XD За другие страны не скажу, не пробовал, гуглить лень.

Тут в комментариях упомянули системность. Вот этого нас самом деле не хватает в большинстве. То есть формально оно есть, но выглядит это либо "мы учим на первом курсе то, что пригодится нам для понимания на третьем, пятом", либо "мы учим это на дисциплине А, через месяц ещё кусок на дисциплине Б, ещё кусок на дисциплине Е в следующем семестре и кусок на дисциплине Ъ через два года, а вообще это очень понадобится на практике". Результат - никто не учит, потому что не понимает, зачем оно вообще нужно. Я, например, когда училась, никогда не думала, что мне понадобится ABC/VEN-анализ. И какими глазами я смотрела на методичку на работе... (на работе обычно всякую непонятную фигню спихивали на меня).
Но вообще иногда есть забавный казус. Иногда дисциплину преподают сильно ниже уровнем, чем должны бы, не потому, что программа/препод плохи, а потому, что большинство студентов не знают элементарного и прежде, чем учить их сложному и нужному, сначала нужно их доучить. В результате те, кто не страдает острой амнезией, скучают и недополучают знаний. Хотя, конечно, встречаются и плохие преподы, и плохие программы.

Показать полностью

Габитус

А где будут учить ориентированию на местности, практическому плаванию, гребле, началам выживания на местности? А в идеале - параллельно с военкой - водить технику, стрелять, читать следы... Для тех, кому надо - водолазная подготовка, скалолазание.

Нас этому учили, но не на физре, а на летней практике. Развлекательное.

Габитус

Есть универ и есть ПТУ. Не надо превращать одно в другое.

ППКС! Практические навыки во время работы получаются, в основном. А вот умение усваивать эти практические навыки, оно и дается в хорошем универе. А не в бывшем ПТУ, которое взяло себе гордое имя Университета.

И ещё у меня есть такой вопрос. Каждый год в РФ открывается 1,8 млн вакансий, потому что люди умирают или уходят на пенсию. С двухтысячного года штаты должны были обновится примерно на половину, если не принимать во внимание просто смену места работы. И откуда может браться столько народа «с опытом»? Понятно, что компании пожирнее могут выбирать, а остальные? Потребовали, потребовали с опытом, и взяли всё равно кого попало? Я понимаю, что ситуация для выпускников неприятная, так мыкаться, но и работодатель вынужден идти навстречу, иначе некем работать будет.
Будь работодатель немного умнее, то за год до ухода на пенсию специалиста, пригласил бы студента на практику. Быть может именно такая система нужна, облегчающая взаимный поиск. Да и вообще государственный (обязательный) банк вакансий, а не самопальные сайтики. Служба есть, пусть бы этим более плотно и занималась.

Уровень специализации современной науки зашёл настолько далеко, что ни о какой подготовке универсальных практиков в сколько-то общих дисциплинах высшего образования говорить не приходится

ReznoVV, то есть в рамках научного направления довольно сложно поменять специализацию? Даже внутри общего направления типа физик/химик и т.д. ?

Реформировать-то можно, но не стало бы хуже...
Не хватало практики. Классическая ситуация: ищите место для практики сами. А кому мы нужны? Никому.

Amalia_Vilson, кстати да, практику сложно самому искать, стажеров ужасно бояться набирать, потому что с ними еще возиться надо. А с другой стороны, если не заниматься ими то как специалисты появятся.

Дочь сдавала в этом году философию. Предмет изучали в течение одного семестра. Философию. Один семестр. То есть, четыре месяца. Это было даже хуже, чем вы описали.

Иолла, мы тоже философию за один семестр проходили по верхам. А сколько семестров по-вашему лучше на философию выделять?

Marlagram: Проблема в том, что философию, мировую историю, историю науки, введение в экономику, введение в политологию, начала практической психологии (а там и нейролингвистика рядом, да) надо читать как-то связанно и системно - а это не влазит в типичную вузовскую программу даже на философском. Очень взаимоувязанные курсы, и очень сильно зависят от преподавателей.

Навия: Тут в комментариях упомянули системность. Вот этого нас самом деле не хватает в большинстве. То есть формально оно есть, но выглядит это либо "мы учим на первом курсе то, что пригодится нам для понимания на третьем, пятом", либо "мы учим это на дисциплине А, через месяц ещё кусок на дисциплине Б, ещё кусок на дисциплине Е в следующем семестре и кусок на дисциплине Ъ через два года, а вообще это очень понадобится на практике". Результат - никто не учит, потому что не понимает, зачем оно вообще нужно.

flamarina : Делать и то, и другое, но СИСТЕМНО, б**ть!

Вот соглашусь насчет системности, курсы читаются как-то формально, и тут только самим связывать их в систему.

Показать полностью

trionix

Реформировать не надо. Наоборот - убрать реформы, вернуться к системе образования Германии 1922 - 1945. Времен наибольшего всплеска создания новых технологий и открытий.
То есть нынешнюю школьную программу ужать обратно в семь классов. Затем действительно сложные экзамены, и не прошедших в реалшуле (ПТУ) с обязанностью работать по специальности не менее скольких-то лет, и распределением выпускников.
А поступление в 9 класс сделать сложным, так как программа 9 и 10 обратно вернется к программе первых двух курсов нынешних ВУЗов. Время обучения в которых укоротится до 4 лет или трех.

мозги вообще по-разному устроены. и это не шутки про разницу между технарем и гуманитарием

Согласен. Не помешает и уголовная ответсвенность родителей за склонение ребенка к гуманитарному образованию.

сравнительный пост по образованию во франции

Хочу! Пишите!

обеспечили и знания с курсов

Вот именно! Когда за пять лет образования по собственно профилю всего 36 учебных часов, то возникает вопрос - а что такое образование дает вообще?

trionix
Я бы предложил всеобщую специализацию, класса с пятого. Допустим, один класс «физиков», один – «лириков» и четыре простых, неспециализированных. В специализированных уплотнить программу включением части предметов за вузовский первый курс, неспециализированные – разгрузить. Мозги должны работать со школы, а не скучать, пока теоремы доходят до каждого дебила. И сделать что-нибудь с преподаванием филологии среди тех, кому она никуда не упёрлась! Одно их самых больших часов у предмета и околонулевой выхлоп.

Хотя бы год, то есть, два семестра.
А вообще меня больше всего расстраивает даже не малое количество часов, а гонка за то, чтобы впихнуть невпихуемое. По итогу у студентов в голове ничего не остается, кроме каких-то отдельных понятий и нелюбви к предмету. Ну, и ощущения потеряного времени.
Ну, не получается дать больше часов, это можно понять. Ну, скорректируйте тогда программу, дайте главное, фундаментальное. Дальше, кому надо, сами разберутся. Но нет, полезем в дебри и будем идти галопом с перескоком, а потом сетовать какие тупые студенты и оскорблять их вопросами типа "почем нынче егэ".
А логика? Слезы! Один семестр, один раз в две недели. Зато БЖД (безопасность жизнедеятельности) и еще какие-то тому подобные дисциплины, даже названия которых забываются сразу после того, как заканчивается курс, еженедельно.

Я бы предложил всеобщую специализацию, класса с пятого. Допустим, один класс «физиков», один – «лириков» и четыре простых, неспециализированных. В специализированных уплотнить программу включением части предметов за вузовский первый курс, неспециализированные – разгрузить. Мозги должны работать со школы, а не скучать, пока теоремы доходят до каждого дебила. И сделать что-нибудь с преподаванием филологии среди тех, кому она никуда не упёрлась! Одно их самых больших часов у предмета и околонулевой выхлоп.

Да вы что, в школах давным-давно такая специализация есть. Математические, инженерные, гуманитарные, социально-экономические, биологические, медицинские классы. В последнее время еще в моде кадетские. Где-то с пятого класса, где-то с седьмого, где-то после девятого. Во всяком случае в Москве это повсеместно. Только на деле все не так просто и упирается в человеческий фактор.

	Торговец твилечками 8 июля 2023
Иолла Я в курсе, что они вроде как есть. Речь о том, чтобы это было серьёзно, а не «упиралось в человеческий фактор». 1

	Габитус 8 июля 2023
Торговец твилечками, как можно в пятом классе определить кто ты - технарь, или гуманитарий? 2

Апрельский тролль

Эти специализированные классы приводят совсем не к тому, ради чего создавались. Потому что попадают в них либо по принципу "ну вот сейчас ребёнку легко даётся и нравится предмет, потому что в 5-6 классе был хороший учитель" либо по принципу "родителю показалось, что у ребёнка способности именно к этому предмету". В итоге в первом случае может поменяться учитель, и с новым у ребёнка предмет не пойдёт, а во втором к выпускным классам вырастает ненависть к тому, что заставляют учить этот предмет в гигантских объёмах. В обоих случаях итог - из принципа сдавать другие ЕГЭ и поступить совсем не туда, куда готовил специализированный класс. Встречал в вузе примеры обоих случаев.

	Торговец твилечками 8 июля 2023
Габитус Я не мозговед, чтобы ответить на этот вопрос. Наверное, наблюдениями, оценками по предметам, тестами, собеседованиями. Я не говорю, что всё просто. Здесь и учителей нужно едва ли не вдвое добавлять.

Иолла
Я в курсе, что они вроде как есть. Речь о том, чтобы это было серьёзно, а не «упиралось в человеческий фактор».

Так все хотят, чтобы было серьезно.)) Порой, даже стараются. Во всяком случае программы на бумаге или в презентациях выглядят очень серьезно. Ну и школьная администрация чаще всего свято уверена, что у них в школе все оч-оч серьезно. Но на самом деле... там много подводных камней, о некоторых вот выше написали.

	trionix 8 июля 2023
«упиралось в человеческий фактор» По расказам камрада, работающего завхозом в Мск в школе, нынешние детишки вообще не изучают предметы, по которым нет ЭГЭ

Геллерт де Морт

9 июля 2023

Виктор Некрам

я бесполезен
Согласен, физра не нужна.
Но чем тогда ВУЗы будут мериться между собой? Чем заменить всякие межвузовские чемпионаты по футболам, хоккеям, шахматам, далее везде? :)

Для желающих, с плюшками вроде повышенной стипендии для особо успешных. В Штатах обязательной физра нет, а соревнования по всяким софтболам есть.
Или в крайнем случае сделать как в ВШЭ: в расписании физры нет, вместо этого есть много секций (от йоги до настольного тенниса) и студент должен отходить определенное количество часов в семестр. Когда и на что он будет ходить - это личное дело студента