ми-ми-ми просто^_^

ну же, жду больше высказываний. ведь я обидела ваш тонкий мир

вот и хорошо. идите, душечка, и без вас хватает разного.

*взяла попкорн* SFirefly поделиться?

отож! щаз за колой сбегаю ^_^

- Четыреста пятьдесят четыре миллиарда восемьсот сорок один миллион четыреста восемьдесят четыре тысячи двести двадцать пять хуёв мне в сраку! - только и мог от удивления сказать Поттер, увидев возродившегося Дамблдора.

У кого там пять по литературе было? *фигово учат в вашей школе, раз вы элементарных вещей не знаете*

yzman айяйяй низззя вам так, вы антислэшер, вы даже думать о таком не можете, не то что писать ^_^

yzman, ООС!

>>ведь я обидела ваш тонкий мир
девочка, ты ничего не напутала?))

>>DarkCarol учЯт? О_О
конкретно DarkCarol всегда можно узнать по её РЯ.

SFirefly и Ishtars, присоединяюсь. :D

"босновав это кучей глупыз причин" (с)
Мммм...а фанфик так же написан?
Голосуем, чей ещё внутренний мир ликует?)) Что редакторам меньше головняка и скорее пропустят годные работы.

SFirefly опечатка.

"сегодня решила опубликовать пару фанфов, которые уже взымели эффект на других сайтах."
где это они "взымели" эффект?

"Первый её перевод — фантастический роман Дугласа Адамса «Автостопом по галактике» в 1998 году моментально стал бестселлером среди её друзей."
Вспомнилось)

Bogdi не упоминай Спивак в темное время суток:))

нее, так не пойдет. хочу крови.
ТС, ссылочку дайте? мы оценим.

охохох...

хотябы не в МИТ поступает и на том спасибо))

второго алекса я не переживу)

Фимоз красавица, ага. Но уговорить редакторов ей это не помогло((

Фимоз это не она(( там даты рождения не совпадают. ваша Инна старше ТС на 10 лет

Суп, а что с алексом?))

о, Николь, вы такое пропустили XD
ща найду

294 коммента...
SFirefly смерти моей хотите?))))))
Ща поем и с новыми силами гляну что там в начале-то)

Как сказал бы Кисо - ещё феечки. Больше феечек.

> Ща поем и с новыми силами гляну что там в начале-то)
В начале любого срача - всегда - мудак.

>>294 коммента...
и сплошной фейспалм...

А меня его вчерашний, хотя уже позавчерашний пост повеселил:)))

Николь, там не срач. там избиение младенца.
Штурмтигер-2

*Вообще-то, если нам написать в личку и спросить, что и как улучшить, мы рассказываем*

альтра, ох, зря ты это сказала...:))

Altra Realta, не в этом случае =_= Тут уже ничего не поможет, судя по реакции.

Олсо, ТС выразился "как при коммунизме". Если нынешних школьников учат _так_ - пиздец, товарищи. Просрали, всё просрали...

ВЗЫМЕЛИ ЭФФЕКТ! Пошла рыдать, лучше не скажешь.

Kvelertak, зато по литературе 5...

inna german
Ой, ну и уебывай.

The Arctic, я так понимаю, по лит-ре надо прочитать Солженицына и обосрать Союз в сочинении?

>> Просрали, всё просрали...
все полимеры?
>>зато по литературе 5...
будем надеяться, что одна из черепашек нагло врёт)

>>надо прочитать Солженицына
не осилят.

Soleil Vert
Тут, видимо, да :))
asm
Почему это - зря? Вот пришел завернувший фик редактор... Еще долго будет в онлайне сидеть, ибо правит собственную главу...

Господа редакторы, а вы кусочек её текста можете показать публике?

>>Почему это - зря? Вот пришел завернувший фик редактор...
я вам писал, а не ТС. редактор пришёл непонятно зачем - вряд ли тут с человеком чего-то выйдет.

>>кусочек её текста можете показать публике?
а вот за такие предложения надо канделябром по голове.

Мы можем :) Но насколько это будет этично?
Полагаю, что ТС стоит в таком случае сделать это самостоятельно. Прямо в блоге. Положить кусочек текста...

asm
А кто знает :) Вот общественность просит выложить кусок на общий суд.
А вдруг - это я не права? :))

DarkCarol ну так низя. Редакторы не могут и не должны, а вот у самой ТС смелости не хватит

*закончила кататься по полу*

Ребят, это точно не вброс? Может нас с вами взымели, как эффект?

ТС хотел видеть свою работу на этом сайте, значит, думаю, этично.

>>общественность просит выложить кусок на общий суд.
по замыслу, общественности редакторы выкладывают то, что пропускают.

>>Ребят, это точно не вброс?
возможно. возможно все её посты - это вбросы.

> Но насколько это будет этично?

такой вопрос, ни к чему не обязывающий.
сабжевые "другие сайты" гуглятся по кусочкам фика?)

DarkCarol Ну это как врач начнет ваш диагноз всем рассказывать, вы же пришли в больницу. Профэтика должна быть все же

SFirefly отправку на публикацию и пост в блоге можно счесть публичной офертой (второй час ночи, меня заносит в юридические дебри).

Кажется, мною найден профиль ТС на Фикбуке, но там пусто. ТС, на каких хоть ресурсах Ваши творения "взымели" эффект?

Вангую, что это был вконтактик.

>>ТС, на каких хоть ресурсах Ваши творения "взымели" эффект?
внутренних, вестимо.

В столе видать взымело, не иначе. Стол дымится у ТС

Пользуясь случаем, хочу поинтересоваться у редактора. Altra Realta, а что насчёт дат? Насколько грамотным будет написать вместо "пятого июля тысяча девятьсот пятнадцатого года" просто "пятого июля 1915 года"? В книгах мне это попадалось, вот думаю, допустимо ли здесь.

по идее числительные до десяти пишут прописью, года лучше писать цифрами

*мимокрокодил*

>>вот думаю, допустимо ли здесь.
пофиг, что скажет редактор, но второе гораздо правильнее. первое допустимо, но нежелательно, за исключением небольшого числа случаев.

Хех, по идее и в школе, и в универе, да и вообще везде, пишут годы цифрами. Но в каждой избушке свои погремушки. Лучше не спорить с правилами.

Мне тоже отправляли на переработку фик из-за "1 сентября", а не "Первого сентября". Ничо, второй раз опубликовали.

Имхо многие так попадают. Это обычное явление.

и это все???

Меня больше умиляют редакторы, цепляющиеся к цифрам, но пропускающие ошибки. Лучше видеть цифры, чем косяки с орфографией и пунктуацией.

>>но пропускающие ошибки.
у редакторов тоже глаз замыливается, и не все ошибки они видят сразу. это нормально. когда таких ошибок немного, это читабельно. более того, внимательные ситатели обязательно подскажут такому пропущенному автору, что он - безграмотное чмо.
*я вот лично через 2 дня собираюсь подсказать кое-кому.

>>Лучше не спорить с правилами.
если это не прописано в правилах РЯ, спорить можно и иногда нужно.

да, ТС, в художественном тексте числа надо писать словами, а не цифрами
Даты - исключения, а также некоторые показатели, "вышедшие из науки", например, давление, но и это не всегда. Более того, даже в научной литературе в тексте небольшие числа рекомендуют писать словами.

>>да, ТС, в художественном тексте числа надо писать словами, а не цифрами
ТС клала на РЯ. лучше присоединяйтесь к нашему флуду/междусобойчику:))

inna german а чего вы ждёте? что мы вас пожалеем и поругаемся на злых редакторов? Как видите, здесь всем фики пропускают, если и есть правки, народ их принимает и выкладывает повторно - никто не ноет. А вы даже куска своего текста не кинули, чтоб мы убедились, что вы бесконечно талантливый непризнанный автор -_-

>>> если это не прописано в правилах РЯ, спорить можно и иногда нужно

Кажется, мне надо наконец вспомнить эти правила.

asm
а что такое РЯ

Подозреваю что русский язык

inna german, более бурную реакцию надо заслужить.

о, дошло, так русский язык ещё никто не назвал на моей памяти!

The Arctic
В художественном тексте - да, все прописью.
Это же не учебник истории.
Princess Elaine
Для ошибок есть бета :) Мы можем указать ошибки как пример, но указывать на все?.. Их бывает по принципу "исчо".

Ну, inna_geman, так давайте, скиньте ссылочку на свой шедевр.

>>здесь всем фики пропускают
предположим, неправда
>>народ их принимает
предположим, ещё большая неправда.
но к ТС это всё в любом случае не относится.
>>так русский язык ещё никто не назвал на моей памяти!
я даже не знаю, что вам на это ответить:)

>>В художественном тексте - да, все прописью.
указали бы мне - я бы поспорил. и скорее всего, не исправил бы. только в диалогах.

Altra Realta, в этом случае не вполне понятно, почему в тексте художественных произведений встречается множество дат, написанных цифрами. Не напомните соответствующее правило?

"100000 хуев мне в задницу, крикнул Луи 10-ый!" - ненорм
"максимальная зарегистирированная температура бугурта равна 100500°С и была отмечена в 1945 году" - норм

Вот, пожалуйста, цитата из "Войны и мира":

"В октябре 1805 года русские войска занимали села и города эрцгерцогства Австрийского, и еще новые полки приходили из России и, отягощая постоем жителей, располагались у крепости Браунау".

Вполне себе художественная литература.

>>здесь всем фики пропускают
предположим, неправда

Всем собравшимся в этом блоге

>>народ их принимает
предположим, ещё большая неправда.

Ну, если правки не принимаешь, то идёшь лесом, разве нет?)

6.6. Количественные числительные в художественной и близкой ей литературе

6.6.1. Буквенная форма чисел

Эта форма, как правило, является рекомендуемой, поскольку цифры придают тексту деловой вид. Например: ...Мне известен человек, который при росте примерно сто шестьдесят пять сантиметров носит обувь сорок пятого размера (В. Липатов).

6.6.2. Цифровая форма чисел

Как исключение, цифровая форма предпочтительна в следующих случаях:

1. Когда требуется имитировать документы, письма, вывески, поскольку пропись в них маловероятна и будет нарушать их “подлинность”. Например: Будьте сегодня в 7 часов в беседке у ручья (Записка Дубровского).

2. Когда в авт. тексте (не в прямой речи) приводятся номера домов, учреждений и т.п. и необходимо передать их в том виде, в каком они предстают на бланке, вывеске и т.п. Например: Здесь в столовой № 68, где раньше помещалось... кафе “Флорида”... (Ильф И., Петров Е. Золотой теленок).

3. Когда в прямой речи встречается сложный номер и стремятся упростить его чтение. Например: “ЛД 46-71”, — прочитал Иван номер (Р. Погодин).

4. Когда стремятся подчеркнуть (иногда иронически) особую точность чисел. Например: Солнце встало над холмистой пустыней в 5 часов02 минуты 46 секунд (Ильф И., Петров Е. Золотой теленок).

Справочная книга редактора и корректора

>>если правки не принимаешь, то идёшь лесом, разве нет?)
с редакторами спорить можно и иногда нужно.

asm
Если есть, чем агрументировать :)

asm о, ты к словам привязываешься. Я говорю об откровенных провалах, вроде числительных цифрами. Да и судя по посту, у ТС проблемы с Русским...

В таком случае мне неясно, какими правилами руководствуются при публикации классики.

The Arctic
В авторской речи при описании (обычно исторических) событий - года, при описании (научных) данных (сложные числительные), например, 13 495 томов уголовного дела, 1 654 543 световых лет до планеты Хрякс.
Особенно, если дат/данных много.

Altra Realta, тогда возможна двусмысленность в толковании. Допустим, я пишу о событиях, которые случились 30 лет назад по отношению к тому, что происходит в фике сейчас. Теоретически это можно счесть "авторской речью при описании событий", а практически я получу текст на доработку.

Года написаные цифрами в художественных книгах встречаются часто, как мне кажется.

The Arctic
Зависит от того, сколько у вас там этих "годов".
"В тысяча девятьсот семидесятом году... Два года спустя... Еще через несколько лет (через четыре года)..."
Ср.
"В 1970 году... В 1972 году... В 1976 году..."
Что выглядит "художественным текстом"?

Годов у меня там три: 1924, 1926 и 1937. Причём конструкциями в стиле "два года спустя" не обойдёшься, а побуквенная запись подходит к общему стилю так же, как пушка к алтарю.

опять развелись эти зануды со своей правильностью.... даже скучно стало! брысь отсюда!

1926 вполне можно записать "спустями" :))Но, если даты стоят совсем рядом, то возможно.

inna german, уебывай уже

ТС, а почему было просто не исправить? Ну года? Зачем выёживаться-то?
И брысь, так брысь...удалите пост.

ахаххаа, inna german вы то ли жирненький тролль, то ли глупая фейка - кисо на вас не хватает:) Идите уже сами, покоряйте ынтырнеты, там же где-то взымели вы уже и славу, и успех - чего вы тут-то забыли, в унылом уголке зануд?

Николь подозреваю, что чиселки в тексте это цветочки

> брысь отсюда

лалка
мамку в кино водил

SFirefly вот и я так же думаю.
Текста здесь мы так и не увидели.

DarkCarol
Подтверждаю. Причем часто, у одного и того же писателя есть и цифры, есть и пропись.

>>> 1926 вполне можно записать "спустями" :))Но, если даты стоят совсем рядом, то возможно.

Да в том-то и дело, что по тексту не заменишь, ну никак. Потому что во втором случае речь идёт о климате, и получится конструкция вроде "зима, наступившая полтора года спустя, выдалась на редкость холодной". Бред же. Зато без дат...

Интересно, а можно на проверку отправить текст со словами, а после публикации заменить их цифрами? *коварно*

The Arctic ++++++++++и никто не узнает)))))))))

"зима, наступившая полтора года спустя"?
Эм-м-м... Это как? :) Летом, что ли? :))
"Зима, свалившаяся на поселок через год, заперла жителей в домах своими морозными замками" :))

Nikol Hatter не факт, вспомни тот фф, где автор заменил текст)

Altra Realta, нет. Действие происходит летом, речь идёт о зиме полтора года спустя. Вот для того и даты, чтобы не возникало "спустя это лето, и одну зиму, и ещё одно лето, и вот слееееедующей зимой..."

Кроме того, между датами изрядное количество текста и разных событий, так что даже мне станет неясно, что спустя и после чего. Про людей, читающих это, я молчу.

объясню ситуацию: мне нахрен не нужна ваша жалость и поддержка, и не показать себя я сюда пришла, да и злить этот хороший, добрый народ мне не хочется. просто тут скучно, как в театре. и фарса так же много. хотелось просто протрясти ваши засидевшиеся попы, и, смотря на коменты, число коих перевалило за сотку; понимаю, что хоть что-то да мне удалось))

ну опяяяяять стало нудно....

The Arctic
Ну, если лето 1970 года, а зима - 1971, как раз и "следующая зима" :)) Иди даже скорее - "зима следующего года".
inna german
>>>тут скучно, как в театре
You made my day.

Пойду принципиально удалю все свои комменты, гыгы)

Ну иди в жопу, чё тянешь кота за яйца? Ему и так плохо

inna german ахахахаххахаха)))

да народу срать на вас и ваши попытки "растрясти их попы", народ просто нашёл очередную площадку для болтовни без особой темы. И вспоминают о вас, только когда вы влезаете. Идити уже спать, а лучше нафиг))) А мы посидим тут и поугэшим)))

И да,



You made my day 2 :))) Вы отлично притворяетесь тупенькой, вам бы самой в театр. А если не притворяетесь - сочувствую)

>>> Ну, если лето 1970 года, а зима - 1971, как раз и "следующая зима" :))

Нет *занудно* Лето 1924 года, потом весна 1925 (о которой в датах не говорится), потом дохрена лирических отступлений, потом январь 1926. Между летом 1924 и январём 1926 - полтора года. Но при таком упоминании можно решить, что полтора года прошло с весны 1925 или с какого-то другого события, упомянутого без привязки к дате. Это я к тому, что даты-то могут здорово жизнь облегчить, дабы не пришлось считать на калькуляторе.

The Arctic
В общем, надо видеть текст. Если это реально облегчает восприятие читателю - why not.

ТС , эта не та тема, которой можно народ здесь растрясти. Укросрачи под запретом с молчаливого согласия большинства, слэшесрачи и снейпосрачи уже всем надоели. придумайте что-нибудь совсем новенькое.

Как насчёт срача кошатников с собачниками?

Рыболовов и охотников?

Тэкс. Раз уж пошла такая тема. За какие ещё грехи, кроме грамматических ошибок, проблем с оформлением и тавтологий текст могут завернуть?

The Arctic
Категорически против!
*А что, был снейпосрач - а меня не было?*

ООСище и фик, не имеющий отношения к миру ГП вроде как

The Arctic

https://www.pichome.ru/image/TVR
https://www.pichome.ru/image/TVg

Не, без огонька будет. Че мне на собачников катить? Любите сколько влезет только выгуливайте на поводке

как можно любить кошек и не любить собак и наоборот? Это же зверушки, со своими особенностями и милашествами. Я против таких срачей, я за мир и за то, чтоб ТС выпилилась с сайте)

Ishtars ууу, мой новый мини не пройдёт...

AllyBee13 и енотики ^^

Ishtars, спасибо. Интересно, почему этого нет в открытом доступе? Люди сразу бы знали, над чем работать...

Я люблю и кошек и собак. Но собак не завожу по причине того, что мне тупо влом с ними гулять рано утром. А кошки у меня две
А вообще я всю животинку люблю окромя насекомых

The Arctic
За отсутствие обоснуя. За заместительные синонимы. За "пейринг по умолчанию", что без раскрытия "а пачиму" - есть необоснованный ООС. За бессмысленность. За фанон и штампы. За слабое отношение к миру ГП. За прыгающие события и полное отсутствие их логики...
Да как и везде, где есть премодерация.

The Arctic это кидалось как-то в блог, я сохранила)

SFirefly *жмёт руку*

Так, а кто такие "типовые НМП и НЖП" и как их отличить от нетиповых?

*А я сегодня намордники на декорашек видела*

>>> За заместительные синонимы.

За што нелюбовь к волосатым словам? *грустно*

Волосатые слова? Это почему так называются?

The Arctic
Граничащие с Мерисью. Даша Блэк, Люся Малфой. НМП - то же самое.

А за тыгдымный стиль не отклоняют? Жаль...

>>> Волосатые слова? Это почему так называются?

Потому что в качестве заместительных часто используются слова "блондин", "брюнетка", "тот русоволосый" и т.д.

Реалта, снейпосрачей было много, всех не упомнишь. Как придет очередной йуный мальчег с максимализмом, так давай свое фе высказывать. Достали уже чесслово

SFirefly
Не знаю, почему волосатые, но, когда в кабинет вошел Драко Малфой, на Снейпа посмотрел юноша, почесал яйца парень, захотел Снейпа слизеринский принц, погладил Снейпа блондин, снял со Снейпа мантию аристократ...
Начинаешь понимать, что такое рейтинг nc-21.

Арктик вы забыли гриффиндорцев и аристократов!

The Arctic
За какой стиль?..

Дадада я как-то в одной сцене насчитала человек восемь)))

Вы забыли еще профессоров, зельеваров и деканов

А как же "зеленоглазый" и "кареглазая"?)))

Групповуха, кароч.

это уже не групповуха, это оргия
http://southparking.ru/images/x_1939199595.jpg

А вот мне интересно. Вроде как использование замещений "мужчина, женщина, юноша" плохо, и это действительно так. Но работает ли сие правило относительно детей? Мне почему-то кажется, что называть ребёнка "мальчик/девочка" вне контекста диалогов - это нормально. По крайней мере, в тексте органично смотрится, не царапает. Кажись, даже сам Гарька в первой книге был несколько раз "мальчиком", и не только в начале.

малин, я смотрела эту серию Южного парка хд

Иштарс какую?

хех... ну уж нудите дальше, попробую не заснуть под ваши коменты. может что и интересного узнаю

Когда я это написала, я знала, что будет частый копипаст.

Вон картинка со зверятами, это из Южного Парка)

>>> За какой стиль?..

Тыгдымный. Это когда текст на слух воспринимается так, будто телега едет. Возникает подобное в случае постоянного использования сходных грамматических конструкций (синтаксический параллелизм без меры).

Может перейдем в блог к Altra Realta ?

The Arctic заместительные пригодны, если один из героев или даже автор высказывает свое мнение о другом.

inna german вы разве ещё не пошли в задницу? странно:) ну развлекайтесь

Ishtars
Да пожалуйста :)

Ishtars, автор дал добро на занудство)

Ishtars хорошая идея, а то тут попахивает трололошеством слабеньким

чёрт я так хотел это всё прочитать пока еду на работу. но с мобилы больше шестидесяти сообщений не открывается)

Тут кто-то спрашивал про странное сокращение ря. Так вот сря - современный русский язык. сся - старославянский язык...

о, опять заместительные всплывают. Может, мне тоже подключиться к дискуссии?)
С учетом того, что, при всем моем уважении к редакторам, до сих пор никто так и не смог привести ни одной ссылки:
1) на официально изданный справочник;
2) статью в энциклопедии;
3) научную публикацию и т.д.

Вместо этого обычно приводятся ссылки на бложики.

Уважаемые редакторы, я по-прежнему вас глубоко уважаю, но давайте не будем трогать заместительные, пока не будет нормативной базы под это дело.

elSeverd
Изучайте :)
Насколько читаем такой текст...
Гермиона вошла в Большой зал. Девушка была растеряна, расстроена и подавлена. Вокруг неуклюже суетились танцующие пары, наступая друг другу на ноги, а гриффиндорка чуть не плакала. Шатенка была так обижена на Рона, что была готова тут же умереть
*вошла Гермиона и увидела всеобщий бабский эпик фейл и фсеумерли*
Думаем о читателе! :))

а конкретнее)?
это опять-таки сайт в интернете, а не официальное издание, собственно, в этом проблема.

А что вам не нравится на сайте, целиком посвященным русскому языку? Чье издание вам нужно - Академии наук?..

Altra Realta
я вас глубоко уважаю, но...
Вот справочник Розенталя - издание, неоднократно переизданное, дополненное и т.д.
Это я для примера.
Или таблицы того же Штоля.
Я понимаю, что по грамматике больше опубликованной литературы, но мне неясно упорное нежелание называть неинтернетовские источники. Может быть, их вообще нет?
Кстати, вы первый человек, кто смог мне дать ссылку на ХОТЯ БЫ крупный специализированный интернет-портал, а не блоги.

Официальное хоть сколько-нибудь же.
Желательно, да, с пометочкой РАН.

Северд, плюсую. Заместительные суть зло в простом случае: если они приводятся с точки зрения персонажа, который так называть другого персонажа не мог ни в коем случае. Если речь идёт о повествовании со стороны или, тем более, прямо оформленной точке зрения автора - преград нет.

Altra Realta, всё бы хорошо, но когда начинают придираться к заместительным в тексте/отрывке, писанном с точки зрения "бесстрастного наблюдателя" или автора - в мире умирает один котёнок. Я не говорю про "блондинов", это признак плохого стиля как раз.

Kvelertak
если вы без иронии, то да. Я не говорю про издания с пометкой РАН, но хотя бы официально изданные.

Матемаг
Ну вот выше пример текста "бесстрастного наблюдателя". И? :))
Да, Петуния может воспринять Снейпа как "зельевара" или "мрачное чудовище". Гарри - как "профессора". Дамблдор - как бывшего ПС.
Вопрос: насколько уместно то, что Петуния вспомнит, что Снейп - зельевар, когда он (допустим) придет к ней попросить что-нибудь на память о ее сестре? Скорее она воспримет его как "выросшего нелепого мальчишку из Тупика Прядильщиков".

Altra Realta, где конкретно пример? Чтобы я прошёлся по 165 сообщениям поиском:) Повторяю моё личное мнение:
- с точки зрения автора автор пишет ровно так, как думает о своих персонажах. Однако всё-таки заменяя слишком экспрессивные высказывания, хех.
- с точки зрения бесстрастного наблюдателя - как можно более нейтрально же, но так, чтобы не запутаться. Если маг мужского пола в сцене текста один, то "волшебник" будет уместно. Например, чтобы разбавить бесконечные "он", "ему", "его", *имя*, которые, в определённых случаях, могут запутать повествование и сделать стиль... эм, не подберу эпитет, но пусть будет "повторючим". "Повторючий" стиль - это и "я, мне, я, я", и "*имя*, *имя* она, ей, её, *имя*". И это выглядит очень некрасиво.

Неистово плюсую Матемагу.

Матемаг
С точки зрения автора - а как автор думает о своих персонажах? Автор о них не думает. Он это оставляет читателю.
С точки зрения наблюдателя - уместно.
Маггл завел машину (Артур Уизли увидел, что...) Но: мужчина завел машину (Гарри увидел, что...)
Гарри назовет Дамблдора волшебником? Уй :)
Как собирательные - да. Волшебники (сновали по министерству...), магглы (толпились в метро), слизеринцы (ржали над процедурой распределения...)

что и требовалось, хм...

Stivi, :)

Altra Realta, думает. Есть такая точка зрения. Вот пример речи с точки зрения автора даже с прямым обращением к читателю:

"....Проведите линию, которая соединит Алекса и Кейт с Солнцем. Это будет прямая линия, очень длинная, а также линия переменной длины, поскольку Кейт и Алекс крутятся вместе с Ганимедом, Ганимед вертится вокруг Юпитера, а сам Юпитер обращается вокруг Солнца. Однако для двух важных точек все это не имеет значения......"
(с) Чарльз Шеффилд, "Темнее дня"

"Проведите линию" - обращение к читателям является ярким признаком такой речи. Подобная точка зрения встречается нет так уж редко, хотя, безусловно, у фикрайтеров она непопулярна. И автор может впрямую охарактеризовать персонажей с этой точки зрения. И называть, как ему угодно (точнее - как он хочет их представить перед читателями, конечно:).


"С точки зрения наблюдателя - уместно." - частичный консенсус тоже ня.


elSeverd, у тебя же ж с точки зрения всевидящего наблюдателя писано? Ну, тот рассказ. С редкими вставками от лица Цимуса.

Матемаг
Это уже не думает - это диалог с читателем :))

Altra Realta, в котором автор выражает свои мысли же. Возможно, некорректно сформулировал. И, да, в стиле такого диалога автор может весь текст написать.

В общем, суть всего проста: пишем - думаем о читателе.
Если он в интимной сцене не запутается, сколько гриффиндорок, шатенок и девушек одномоментно в постели у Малфоя - велкам.
Хи, я вот сейчас подумала, что у меня почти все персонажи названы по фамилиям. За редчайшим исключением. Т.е. "Иванов сказал", "он почесался" и периодически "этот вот конченый мудак", когда глава от определенного скрытого POVa...

Altra Realta, вас не читал, но повествование, где все названы по фамилиям, _в_теории_, вызвало бы отторжение.
"Если он в интимной сцене не запутается" - ага, в том-то и суть. Это-то понятно, просто я сталкивался и с обратным. Когда полное отсутствие заместительных вело к тому, что читатель (я) не мог понять, кто такой этот "он" или кого подразумевают под "её", ведь в сцене участвуют целых три представительницы прекрасного пола, а из контекста неясно. Имхо, лучше совать заместительные побольше - там, где они не запутают, ессно. Прежде всего, чтобы разбавить стиль. ВотЪ.

Матемаг
А с какого перца взрослые британцы, имеющие чисто деловые отношения/малознакомые, будут называть друг друга по именам? :))) У них это как минимум дико.
Если в интимной сцене не знакомые читателю блондинка, брюнетка и шатенка, то велкам, если конкретные и хорошо известные персонажи...

Хмн, даже в уме - чисто по именам? Ну не знаю, не знаю. Или они чисто вслух, а точка зрения внешняя?

Если в интимной сцене персонаж засматривается на волосы другого персонажа, то можно и шатенку:) Хотя блондинки... нет. чёрненькие всё-таки круче, вот:)

Чисто вслух и в тексте автора - только по фамилиям.
Исключение (на текущий момент) - Гарри. Далее будут еще два исключения (оба случая - разговор о родственниках участников диалога).

Не знаю не знаю, кто из нас в постели думает "крутой блондин"... :))))

>>Если в интимной сцене
если в интимной_сцене/где_угодно нет фокального персонажа, то можно писать какие угодно заместительные - лишь бы было понятно, о ком идёт речь. ну и чтоб из стилистики повествования не выбивалось)
если есть фокальный персонаж - то те заместительные, которые ассоциируются с тем, кого замещают, у этого фокального персонажа.
я считаю, как-то так.

asm, считай, полностью мне плюсуешь:)

Altra Realta, хотел сказать, "чисто по фамилиям", блин, очепятался. А в уме вообще не говорят? Иль нет такой точки зрения?

"кто из нас" - мало ли, представить себе такое возможно. Именно "крутой блондин", ага, особенно если знаком едва-едва.

asm
В интимной сцене, кхм, всегда фокал :D Не автор же подразумевается? :)))
>>>если есть фокальный персонаж - то те заместительные, которые ассоциируются с тем, кого замещают, у этого фокального персонажа
Именно. Так что Гермиона вряд ли назовет Малфоя "крутым блондином". Я еще пойму - "злотрахучий хорек", но... :))

Матемаг
В моем случае - главы подаются с разных скрытых POV. Но скажите, с какого перепугу Люпину называть Блэка (преступника, кстати! С его точки зрения) Сириусом, а вконец доставшую его магглу - Элинор (при то, кстати, что в тексте вообще ни разу не встречается ее имя, оно указано только в перечне персонажей)?

>>В интимной сцене, кхм, всегда фокал
"а теперь давайте вернёмся к нашим героям, играющим в тычинки и пестики"

asm
Примерно так :)
Интим либо с точки зрения - кто, либо, кхм, кого :))
*и автор со свечкой*

Фуууф, прочла все комменты с самого начала!! :бьёт себя кулаками в грудь: ЙА ГЕРОЙ!!)))
Автор поста-или просто дура или прикидывается. По мне комменты соовсем не скучные.
И да, здесь почти никогда не бывает так, чтоб на протяжении всех комментов поддерживалась одна тема.

Altra Realta, "Элинор" - НЖП, МС и всё такое?:) Это ирония, если что.

Матемаг, если это Элинор, то даю 50% что это эльфа.

Матемаг Конечно! А как думаете, потому имя не названо в тексте - слишком долго же писать Элинор Габриэль Мэрианн Анастасия Джоконда Вероника де Валуа Виндзор Рюрик Романова ван Хельсинг Медичи Слизерин Гриффинор... фуй... это только треть! :)))))

МакКей
Ну вот, раскусили, раскусили! Эльфа, эльфа, со способностями метаморфа и это, как его... легиллименции и врожденной анимагии в кого хошь :D

Altra Realta, а то ж)) у меня на них(эльфов) чуйка. ;) кроме того, имя более-менее традиционно эльфячье, типа Лафириэль.

МакКей, а между тем, Элинор - нормальное себе имя.

Altra Realta, вооот, так вот какие нынче редакторы, теперь понятно-понятно всё:)

Матемаг, угу. На 50%))
А вообще..эльфы среди нас.)
Редакторы такие, а простые читатели вон какие..;) http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=60977&message_id=63212

МакКей
Уй, какое классное имя, я его, пожалуй, добавлю :))
Матемаг
А як же ж! :)) Мерисьи и эльфы - наше ффсе! :))

Altra Realta, ффсё с вами ясссно. Но ничего, однажды диктат сьюшек будет преодолён и качественные тексты хлынут лавиной в освобождённый фанфикс.ми! Так победим!

Altra Realta, честно, мне самой нравится) красиво.

Матемаг, ха-ха))) вы сначала нас победите, угуууу..))
Фу, блин, чуть не написала 'подедите'))))

МакКей
Поедите... :))

Ммм...а поесть-это мысль!)) :где там пельмешки:... Это будет Сумеречный Дожор! Му-ха-ха!!

МакКей
И печеньки темной стороны :))

Ну...если только с шоколадом..;) вы меня соблазняете)))

Altra Realta,
*хитро* а как вы относитесь к шоколадкам?
*в сторону* хмн, интересно, если подкупить редактора, она будет почаще пропускать качественные тексты?:) Нет-нет, она может поколдовать, чтобы их было втрое больше?

МакКей,
*гнусно хихикая* Значит, с шоколадом! Ничего, мы тебя ещё отвратим от Слаанеш и возвратим в лоно Святого Джена!

Матемаг
Мы ффсе едим - просто как Рон :))
Нет, нас можно подкупить только эльфийскими крылышками :))

Матемаг, а колдовать как, бубном по голове?))
Altra Realta, а просто нежные поцелуи эльфячьи сойдут?;)
Кстати, у меня 5го шашлычок будет...из парного домашнего мясца)) правда меня в сети не будет.(

МакКей, именно!

*отправился искать эльфа, чтобы отобрать крылышки и отдать Altra Realta в обмен на тройной поток качественных фиков*

Матемаг, разочарую. Обычно у эльфов крыльев нет. А тех, у которых есть, вы просто не достанете.

МакКей, имелись в виду классические дотолкиновские эльфы же. Которые с крылышками и похожи на цветочных фей.

Матемаг
Вообще я бы и от Добби не отказалась бы. Не в смысле сожрать, а просто по хозяйству... Дешево и сердито :))

> МакКей, имелись в виду классические дотолкиновские эльфы же. Которые с крылышками и похожи на цветочных фей.

Эй, это не классические как раз!

Altra Realta, ОК, этих тоже поищем.

Facensearo, разве? Из мифов же. А альвы, или как их там, их Толкин тоже из мифов позаимствовал.

Altra Realta, эмм...у меня нет домовиков...но парочкой эльфов из гарема могу поделиться)) правда работать по хозяйству они не будут..(
Матемаг, сомнительно что-то, что крылья у эльфов-классика...

"В Ирландии верят и в «больших», человекоподобных эльфов, которых там называют Туата Де Дананн (по другим источникам так называется один из высших классов фейри) или сидов, а также и в маленьких крылатых эльфов-фей (как и англичане, ирландцы называют их fairy — под тем же словом они подразумевают и фей)." (с) википедия

> Facensearo, разве? Из мифов же. А альвы, или как их там, их Толкин тоже из мифов позаимствовал.

Крылатые бабочковидные эльфы - продукт, во-первых, позднего средневековья (см. Шекспир), во-вторых, европейского романтизма 19 века.

Facensearo, но тоже ведь классическо-дотолкиновские?

Смотря что считать классикой.
Для меня в таких вопросах классика - это мифология все ж. Ну и фейри - это не эльфы, эльфы - это ши кельтов (которые совершенно точно не крылатые ан масс) и льоссальвы и ваны германцев (Велунд летал, но, кажется, то ли с помощью волшебного кольца, то ли с помощью скрафченных крыльев).

Матемаг, дотолкинизм, но уже не классика.
Крылья, знаете ли, по лесу бегать мешают, да и вообще бегать.))

Хи-хи..я вот подумала..ща придёт авторша поста а ей тут такое понакалякать успели))))
Тоже, небось, посчитает занудизмом))

*почитала исходник ТС, призадумалась. Ей-ей, это пост месяца по количеству комментов и флуду*

> *почитала исходник ТС, призадумалась. Ей-ей, это пост месяца по количеству комментов и флуду*

хакера алекса уже перещеголяли?)
а ну хотя да, уже июль

Facensearo, хмн, ясненько.

По скорости возникновения-тоже, по-моему.)

Кстати...уже июль...середина лета!..а скоро опять эта зима(((
Куда оно так летит...

Лета не было ещё :(

> Кстати...уже июль...середина лета!..а скоро опять эта зима(((

Я б сказал, что скоро, возможно, лето.

Facensearo, кстати, у нас в такой ситуации 'лета' относительно стабильные погодные условия.
Bogdi, у нас уже во всю, даже обгореть успела))

Не, у нас больше 18 не разгоняется температура и дожди льют. Всё как всегда)

Facensearo, +1. Хотя лично я неделю жары в середине лета не уважаю.

Bogdi, у нас уже нередко +30.

...ненавистные южане, у них море под боком.

Матемаг, каакой ты завистливый...ай-ай-ай! Зависть плохо отражается на цвете лица. А ещё от неё ранние морщины.

> ...ненавистные южане, у них море под боком.

у северян, что характерно, тоже.

Вот! Но мы же им не завидуем! И вообще, ездить к нам позволяем. Хотя не стоило бы....

>>>Не, у нас больше 18 не разгоняется температура и дожди льют. Всё как всегда)

У нас до +40 доходит. :С

Facensearo, и река. Амур ня.

Дальний Восток все ж не Север.

>У нас до +40 доходит. :С

Лучше уж 18 :(

Facensearo, да, но снег в мае.

север - это где снег в июне)

Нет. Преувеличиваете.

снег в июне - это горы. ня:)

> Нет. Преувеличиваете.

В Мурманске бывает.
У нас, в Архе в июне бывает 0°С, но снег я видел только один раз, на первойюня лет десять назад заносило.

Ага, подруга в Архангельске живет. У них снег и в мае шел.

В мае - это нормально, когда ледоход идет, а год не сильно теплый, да.

тэкс... что-то я даже читать устала...

Хм. У нас этот май был бесснежным и уже зеленел

О)) хи-хиии))

Facensearo, бывает-то бывает, но вы смещаете границу, с которой начинается "север" слишком на север. У нас, кстати, платят северные. А вот в Хабаровске уже нет.

Естественно. Потому что у нас еще не север, у нас даже лето бывает и лес растет.