Desmоnd
Я вижу проще: Гарри не взял автомат. потому что не знал где.
Вот где взять автомат? В воинской части? А где она. адрес знаете?

Desmоnd
Ну, претнзии выше шли не по противоречивости ВНУТРИ текста, а про то, что онный текст (или его героиня) как-то не очень соответствуют хотелкам бетона. А вот если бы переписать "так-то", то соответствовали бы лучше. (И пошла бы героиня за плотника, и спивалась бы с ним на пару.)
Насколько я поняла.
Шеклбот по линии министерства работал с магглами. Не оч аргумент.

А в объявлении о побеге Сириуса вроде было что-то забавное типа "магглам сказали, что у него есть огнестрел (такая палка, которая больно кусается пулями)".
То есть в целом маги, как сообщество, знают.
Примерно как "современное человечество знает о движении материковых плит". Но 99% едва ли знаю что-то большее, чем то что есть там плиты и они движутся.

Том Риддл знал об огнестреле, да. Но "знать" и "иметь контру" -- разные вещи, что не раз показано в дискуссиях об уползании Снейпа после Нагини.

Можно достроить ватсонианский обоснуй, но напрямую в тексте про бесполезность огнестрела не сказано. С тем же успехом можно всё свалить на "инерцию мышления магов". Или на "в магмире не работает электричество и огнестрел", например.
А с дойлийской ТЗ -- вопрос жанра текста, имхо.
К каковому жанру я и аппелирую.
Но он как раз дал?...

кукурузник
Владарг знает)

кукурузник
Да, запросто. Подхожу к полицейскому, конфундю. Иду по цепочке к следующему и следующему человеку - конфундю. Мне приносят оружие прямо на грузовике. Конфундю, чтобы приготовили у к употреблению. Подтираю память. Магглы беззащитны перед магами, в каноне это показано неоднократно.

Грызун
И я это вынес за скобки - помянув лыр.

Ну то есть все туупые. Запахло МРМ. Никто не захотел ногебать, хотя всем известно о существовании грозного оружия (или заклинания, ломающего любые балансы) и всем очень-очень надо. Двадцатки рассыпаны по полу вокзала, просто никто не догадался, что можно нагнуться и поднять.

А до этого маги знали о существовании остального метательного оружия - луков и арбалетов. И даже были монахами и рыцарями. Но, конечно, метательное оружие магглов не найдёт противодействия от людей, для которых маггловская физика - даже не пожелание, а заблуждение.

И тебя пакуют в пативэн, потому что полиционеры по одному не ходят. Всем известно, что один в патруле умеет писать, второй умеет читать. а третий за этими двумя смотрит - уверен, в Британии так же.

Виктор Некрам
Аа, спасибо:)

Тощий Бетон_вторая итерация
У меня осталось впечатление, что доказывала) в том числе эпизод с ее учеником.

Так от Волкодава идет то же самое) это не личное восхищение, а просто передача мировоззрения, где фигура вождя сакральна в буквальном смысле. Ну ладно, может, у Зимы и немного личное, но это не основа)
Про косу честно не помню.

Тощий Бетон_вторая итерация
Блин, я надеялась, что хоть что-то о нем знаю))

Desmоnd
О, про четвертую не слышала, надо поискать. Остальные немного знаю)

Про то, что музыка не может отсутствовать просто так, потому что тупые инопланетяне непродумали, плюсую. А про Высоцкого вспомнила какую-то книжку про попаданца в относительно недавнее прошлое (тогда я еще читала такое всерьез), который спел песни Высоцкого и сказал, что сам сочинил - ну а чо, Высоцкий еще не родился же! Меня это здорово покоробило. Мало того, что ты не думаешь про хронопарадоксы и что станет с настоящими песнями Высоцкого, ну ладно, мб тебя послушало пять человек и это ни на что не повлияет, больше никто их знать не будет. Но блин, скажи, что друг сочинил или еще что-то в этом роде, а выдавать за свои низко.

Ну вы же не считаете, что ему можно доверять объективную оценку? Он же уже по "Я не должен лгать" наанализировал и блестяще переобувался. Хотя удивительно, что там он еще поначалу с вами спорил, обычно же они сразу поддерживают твою точку зрения. И докажут любое мнение в зависимости от задания, а если его поменять, то докажут обратное. Даже если вы ничего не говорите и просто спрашиваете "кто прав", он все равно может ориентироваться на ваши прошлые разговоры и стараться угадать, что вам ближе.
Они могут предложить толковые аргументы, но общей оценке я и раньше не доверяла, даже когда речь шла не по мое мнение)
Тут он про меня много наговорил, чего нет, никакую аннотацию я не транслировала и так далее)
А про аннотацию я вообще и сама говорила, что она реально сюжету не соответствует.
В целом то, что финал не героический, а романтический, я и не отрицаю, вроде и не спорила с этим. Я говорила, что там все-таки не только про романтику, и что по дороге к ней определенное саморазвитие и самореализация произошли. Хотя судя по финалу, дальше она переключится и продолжать приключения и подвиги не планирует, так что история все-таки больше про любовь. Но не только)
Я даже не столько с этой мыслью спорю, сколько с негативной оценкой личности Зимы, с тем, что ее волнует только как найти статусного мужа.
Про то, что история не о том, что в аннотации, и что конец близок к любовным романам, я кстати еще довольно давно читала какую-то статью фикрайтерскую, достаточно убедительную, в целом согласилась с аргументами, хотя сравнение с любовными романами меня огорчило, обычно под ними подразумевается что-то примитивное.

У меня в конце осталось впечатление, что ничего непоправимого не произошло и рано или поздно Мстивой выздоровеет, так что я не воспринимала так мрачно, и дружина в моем представлении никуда не делась.

У Кинчева кстати есть песни вполне в тему, но музыку все равно не оценят) хотя если спеть под лютню, то мб...))

Хэви-метал в средневековье вообще не получится, потому что вряд ли можно сделать такие инструменты (уж точно не электро, а акустика, по идее, иначе будет звучать), но это и хорошо, а то прием может быть слишком горячим))) а в акустической версии могло бы что-то и прокатить, если выбрать песни с подходящими текстами, не в настоящем средневековье, а в каком-нибудь мире поближе к нашему. Или наоборот если петь на незнакомом местным языке)
Блин, интересно, если там магический автоперевод, и гг говорит по-русски, а его понимают как будто он говорит на норманно-французском, и тут он запоет песню на современном французском, которую выучил чисто по звучанию (я так пару особенно огненных песен из мюзиклов выучила, с листочком и транслитерацией), но сам на нем "же не манж па сис жур"? Для них это будет звучать как что-то отдаленно похожее на их язык, то есть они будут слышать именно французский, но плохо понимать, потому что язык сильно изменился? Или раз автопереводчик переводит только то, что знакомо попаданцу, на то, что знакомо местным, то они будут воспринимать песню такой же абракадаброй, как и он сам?

Богиня Жизнь
Я представила)))
Попаданка: У них нет музыки! Целые цивилизации живут в тишине!
Местные: *поют при каждом удобном случае, везде висят работающие проигрыватели, но попаданка эти частоты не слышит, считает, что они полными залами медитируют, а эти приборы нужны для поддержания температуры воздуха*

Попаданка: *построила рояль и стала играть*
Местные: аааа, бедные мои десять ушей, за что!!

кукурузник

На нычке ИРА, ыхыхы.

Desmоnd

И это то, с чего я начал. "Валькирия" - это лыр в псевдославянской обёртке, который на серьёзных щщах рекламировали, как героическое фэнтези, и которое до сих пор как таковое пытаются рассматривать.

кукурузник
Даже ссать ходят - один другому придерживает :)

Круги на воде
https://www.youtube.com/watch?v=WiR-5swzlvE

Я буду честно
Очень. Они вообще настроены на то, чтобы всегда поддерживать человека. Если ты с ним о чем-то рассуждаешь, то каждая твоя мысль - гениальная)
Я иногда с ними общаюсь, потому что задашь один вопрос, а они предлагают еще пяток интересных фактов, это затягивает (и напрягает - интересно но ты планировал быстро погуглить, а застрял на полчаса). И одно время обсуждала лор для фанфика и тому подобное. Это интересно, но ты в его репликах такой бесподобный гений, что аж неловко)

У Семеновой очень советую главное произведение - Волкодава (там еще великолепные стихи). Вот Братьев я не читала) люблю ее больше ретроспективно, за уже прочитанное.

Круги на воде

А вы это не читайте. Или дайте сразу установку критически критиковать твои предложения. Или... я однажды неплохоизобразил идеологический спор о персонаже, в котором стороны никогда не согласятся)

Круги на воде

Вот только в тексте ничего нет о том, как она оценивает свои возможности, своё боевое будущее, ставит какие-то цели с этим связанные... а "сором безмужней" есть, постоянно.


Так их вообще не планировалось) Даже и не было)


Это же опять чисто лырная логика. Здоровый муж продолжит бегать в набеги, там его могут убить, и счастью Зимушки конец. Инвалидный будет сидет дома и счастья будет много.

А скажите, вы интервью Машеньки не читали никогда?

Тощий Бетон_вторая итерация
Я это игнорирую) просто обращаю внимание на то, что он говорит по существу, а не на комплименты.

Забыла сказать, что спрашивать у него анализ вообще можно, он может выдать годные аргументы. Просто их надо внимательно читать и оценивать самому, отбирая здравые.

Тощий Бетон_вторая итерация
Тут по большей части согласна, но приключения были, хотя не очень много: сам поход до где там жила дружина Мстовоя, стать частью дружины, поход на корабле и в финале его спасение.

Интервью когда-то читала, но давно. И даже однажды была на ее лекции. Очень энергичная пожилая женщина и... не слишком мягкая, скажем так) Она в своем возрасте энергичнее, чем я в своем)

Круги на воде

Так вот в интервью она буквально десятилетия твердит про "бутерброд Толкина", про то, какое фэнтези убогое и неправильное (а она пытается правильно), и про свои довольно странные литературные вкусы. С таким апломбом, что на Мартина очень похоже.

Круги на воде

Так вот. Я однажды запросил у нейронки доказательство того, что моя ГГ - плохой ужасный человек. Потом в другом диалоге это высыпал и спросил: а что бы она сама на это возразила, там проверяю ответ на достоверность и кидаю в перый диалог, типа, "а она бы сказала вот так". И так буквально в четыре захода мы проскакали от "самосогласованных самооправданий неоколониалиста" до " пророка новой ортодоксии, которая не допускает даже мысли о своей ошибочности"))
Я открыл третье окно, чтобы спросить, на что получается похож такой диалог и получил:"It resembles a Socratic or dialectical escalation, but one that spirals toward mutual incommensurability rather than resolution".
И даже паттерн эскалации проявился: чем аргументированнее спорить - тем страшнее навесят ярлык))
Потому что когда спор выводят из моральной плоскости, то для того, чтобы изображать оппонента козлом и уродом, надо его туда вернуть через наклеивание более сильного ярлыка.

Тощий Бетон_вторая итерация

Ах да, эти нычки, да. Они еще так подписаны, не промахнешься. И небось внутри сидит интендант, выдаст каждому, это его задача, выдавать оружие, бронежилеты, гранаты и патроны.

Desmоnd
ЗЫ
Я тут внезапно проорал, сообразив, что можно накопать параллели между пейрингом из Валькирии и Ланом и Найнив)

Desmоnd
Дописала уже после редакцией, в твой ответ видимо не попало.

Я к тому, что отсутсвие попыток применить огнестрел -- факт канона. Достройки возможны самые разные. (И "все тупые", кстати, тоже. Люди пишут тексты, где все кроме ГГ (или даже все включая ГГ) тупые. И даже тексты про отупляющее влияние Мать-магии пишут!)

Я бы, например, исходила из того, что Поттер Волдеморта убивать не брался. Вот так просто.
Огнестрел всё же более летальное оружие, всякое "стрелять по ногам" труднореализуемо, а маг в сознании, даже подстреленный и/или умирающий всё ещё может отбиваться дай боже.

Поэтому сначала Гарри идет на смерть ради общего блага, потом идет на дуэль с экспелиармусом. Таков характер персонажа -- ватсонианство, таков, однако, жанр, что в нем такие характеры -- дойлизм.
Можно написать фанфик-боевик, и я даже зачесть могу. Но претензии к каноничному Гарри "почему не взял автомат" нахожу максимально странными. Не тот человек/не тот жанр. Что тут можно обсуждать, и откуда вообще это вылезло?


Про Валькирию примерно аналогично.