Матемаг, я понял идею, что у китайцев это отдельная фишка, обусловленная культурой. Просто у нас тоже начало появляться что-то подобное, МС против МС. Пока не знаю, к чему приведёт.

Кстати, в японщине такой вот удачи не видел, но там своя похожая фишка. Когда они начинают слишком активно использовать слово unmei (судьба), там начинается вся вот эта срань с предопределением свыше, гневом небес и подобным. Правда, это не моя тема (мне бы что попроще в японщине, сисек да мяса побольше :))) ), я слишком быстро забрасывал такие тайтлы, поэтому не могу рассказать подробнее.

Odio inventar nombres, у нас это во многом игры на метауровне, т.е. на уровне автора-читателя, игры со штампами, постмодерн, вот это всё. А у них - внутрисеттинговое. Чтобы у нас оно стало внутрисеттинговым, должна появится некая "система", которая подразумевает сравнение крутости/нагиба/удачи персов внутри текста, в реальности текста. Пока что я не видел, чтобы такое появлялось, но я и перестал следить за штампами со всеми этими боярками и прочим. Может, и появится? Кто знает.

Как я понимаю, у японцев больше акцента на... хм, будущее. Т.е. это ещё не наши пророчества и рельсы пророчества, но уже и не китайская "текущая" удача, вообще отменяющая некое предопределённое будущее. А нечто посередине, нечто среднее. Если честно, я не особо японщиной интересуюсь.

Матемаг
Что-то вроде чаще встречается наоборот - "миру не нравится ваш высокий уровень прокачки, извольте выбраться в песочницу повыше"... А "прорывы" при культивации это не "небеса против", а просто этакое встроенное сопротивление, оно просто всегда есть, никакой сущности его не приписывают.

И ещё в китайских историях встречается обезличенная квази разумная живая сила, которая как-то воздействует на внешний мир и именно это и создаёт сопротивление.

Матемаг
Посоветуешь что-нибудь из культиваторщины посвежее?

Marlagram
Ага, Блаватской и пр.
Вообще это из типового энергуйства. Это которое доморощенное переосмысление всяких чакр и нью-эйджа.

Шутки ради: возможно магическое "ядро" - это калька с английского "core" и вообще-то подразумевается магическая активная зона.

Возможно так оно и есть без шуток

финикийский_торговец
ну уж лучше это, чем "ядро". В голове или пятке...

что такое культиваторщина?!

Warro, какое встроенное сопротивление? 0_0 Молнии с неба бьют, "небесное бедствие", расхреначивает всё вокруг культиватора и его самого, если не повезёт. Специально уходят в горы или в пустоши, чтоб свою секту же не расфигачить. Встроенное сопротивление, впрочем, тоже есть, но это другое.

Asteroid, всё треш. Я и читаю треш, чтоб мозг расслабить. Советовать ТАКОЕ не буду. Дело даже не в трешовости, а в отвратности переводов. Норм переводов культиваторщины почти что нету. Надо на английском читать или вообще на китайском, что не для меня.

Начальник Камчатки
Беги, глупец, беги!

Зачем и почему сопротивление? Это воля богов или внеличностное стихийное бедствие?

шуе какое-то, хлеще чем попаданцы.
не надо нам такова.

Матемаг
Встроенное в жанр. И эти спецэффекты у них только на пороговых значениях ранга, когда у них типа "прорыв в новое царство". И разносит окружение не внешняя сила, а то, что культиватор напряг для прорыва, но оно поперло не в то русло. Хотя вообще искать логику в культяпках - занятие малополезное.

Начальник Камчатки
Сами по себе культиваторы неплохие и не хороши, всё зависит от конкретного автора и конкретного романа, наличие китайской системы прокачки это просто кирпичи для мироздания, а приключения и взаимоотношения героев лежат на плечах автора.

Doom in the city
это закон мироустройства как бы
как сила притяжения, например
вещи падают на землю, вода мокрая, люди слабые и не могут, например, быть бессмертными
а если ты идешь против закона небес, получай кару
если выжил - молодец, значит, лично тебе можно, качайся выше лвл капа

Просто Ханя
И если ты 11 ранга, то мир 1-10 будет против твоего в нем нахождения, ибо есть же вместо божественного статуса в 1-10 прекрасное место унижаемого нуба в мире 11-20 :)))

Warro
Это особенно смешно, да. )))
В какой-то культяпке две жены ггшки, которые сотни лет были главами очень уважаемых сект поднялись, и им очень повезло, что они стали служанками, а не рабынями.

Warro
Это, насколько я понимаю, самая реалистичная часть сеттинга. Переезд в город/чуть более крупный город без правильной хоукоу примерно так и выглядит. Соответственно, читатели с близким опытом в происходящее с героями активно вчувствуются.

Что это

Doom in the city
Прописка китайская. Советская в сравнении весьма лайтовой была.

А если взять за основу теорию чакр из Индии?
Одна чакра перерождается в источник магии. А если кто сумеет развить все семь - то будет интересно.

trionix
Это развилось в энергуйство. Там ядра, энергия, оные чакры, потоки и прочее вполне в нашей реальности согласно представлениям и как бы самоощущениям энергуев.

trionix
Нижний даньтянь в аккурат свадхистана, говорю же

Doom in the city, Ханя идеально ответила. Человек не может быть бессмертным, таким могущественным и т.п., это против закона небес, поэтому небеса тебя ёбзть. Пережил - ну замечательно, молодец. Причём, что характерно, работает и на всяких качающихся демонов и разумных зверей, т.е. это общий закон.

Warro
В сеттинг. Не путай.

А это ложь. Не, наверное, где-то есть, где внутреннее разносит, но я с таким не сталкивался.

Матемаг
Просто Ханя
ХЗ, где вы берете культяпки, в которых "человек не может быть могущественным", мне такое не попадалось. А вот "проснулся/вышел из медитации весь в мазуте после прорыва" - в каждой первой, что мне попадались. Ну и где тут великое сопротивление мира усилению культиватора? Если сон/медитация - процесс регулярный, если оно все разносит вокруг - куда он мыться пошел? Это что, мне исключительно нетипичные культяпки попадались, хотите сказать?

Warro, такое тоже есть. Не все описанные здесь штампы есть в каждом тексте, не все приёмы всюду используются. Где-то нет пилюль, где-то нет гнева небес, где-то влияние удачи минимизировано, где-то нет наследий, где-то - медитаций, где-то нет и вовсе культивации (всё, с ней не связанное, из китайской культуры может быть, включая кланы вместо сект) - и так далее. Ясен красен, текстового бинго, собравшего сразу всё, нету. Хотя... может быть, и есть, но я не натолкнулся, хех.

Матемаг
Ну я допускаю, что мне нетипичные культяпки попадались, все-таки я старался не лезть в "культяпки ради культяпок", а выбирал произведения, где хоть что-то интересное еще помимо культивирования есть, типа "Пространственной фермы в ином мире". Но все же из этих элементов встречал только отсутствие или слабое упоминание удачи/наследий. Остальные же элементы попадались всегда, ну разве что пилюли не всегда именно пилюльные, но какая-нить жрачка_для_прокачки вот просто как обязаловка. А как может быть культяпка без культивации - за гранью моего понимания... Это ж тогда не культяпка, а что-то другое, с элементами сеттинга культяпок. Но в целом, мне еще показалось, что произвол автора там чаще не следует каким-то правилам и рамкам, а скорее "творю что хочу, вплетая классические(для них) элементы как в голову взбредет", почему и писал в комментарии выше, что искать там логику - занятие неблагодарное.

Warro
нет, дело не в этом
в любой почти ранобе, в которой о культивации упоминается (в том или ином виде), есть эксперты (тм), практикующие и простые люди
каждому есть место под небом, но если ты замахиваешься на что-то не свое, тут и жди ебучих фиолетовых молний (обычно, но мб и по другому)
кара небес знаменует качественный переход, не количественный

к слову, небесный закон может быть против, например, попаданца как такового - потому что он не вписывается в мир, он вторженец, и его будет в ходе истории или неудача наказывать, или опять же молниями..

читала ранобу с быстрой трансмиграцией, там героиня скакала по мирам, причем благодаря особым способностям и хитрости умудрялась проносить из одного в другой несвойственные вещи - типа звездолета в сянься или волшебного меча в современность
так ее постоянно било молнией, стоило ей расчехлить чужеродные умения или артефакты

Начальник Камчатки