Ни в книгах, ни в фильмах никаких ядер в поттериане не было.
Золотые ядра есть в азиатских мирах культиваторов, наверное это фанонное заимствование.

Doom in the city
Да естественно, я и пишу что в фанфмках. Но вот ГДЕ ОНО?

Начальник Камчатки
мне думается, либо в солнечном сплетении, либо в третьем глазе. глазу? ну, первое вероятнее)

А душа где?

В груди

Три рубля
В голове

Во имя связности: https://fanfics.me/message625990#comments

Обсуждалась уже эта концепция, много раз.

Magical core.
What the heck is a magical core?
Magical cores: where did they come from?
Why do people hate magical cores so much?
In defense of magical cores.

Вроде нечасто уже, нет?

Матемаг
ну я старье читаю, да и впроцессники, и фразы о "повреждении магического ядра" то и дело попадаются. То его повреждают, то как-то воздействуют, то оно слабеет и тп.

Начальник Камчатки, да? Я давненько не видел. Мне кажется, сейчас наоборот, напротив, от этой идеи чаще отворачиваются. Типа, "попса неинтересная и всем надоевшая".

это ж даньтянь
я думю, что там, где свадхистана и есть

Даньтяни и культиваторщина ЗНАЧИТЕЛЬНО позже появились в ру-сегменте инета, чем магоядра. Это конвергенция в плане эволюции, т.е. параллельное развитие двух разных систем, которое приходит к подобному результату.

Надо бы копнуть шизотерику начала нулевых, некоторые явно вдохновлялись нашими деятелями от экстрасенсорики. Конечно, оно потом приведет к Рериху и прочим классикам темы, но мутации девяностых...

Матемаг
Точно параллельно появились? Когда в ру-фандоме появились магические ядра? Хотелось бы проследить хронологию фанонных штампов и их популярность.

Marlagram, а шизотерика разве не с мистикой связана? То есть, там нет всяких "ядер" и прочих "фактических воплощений", а воля, состояние сознание, "точка сборки" и прочая мистическая хренотень, состоящая пополам из мировоззренческо-личностных изменений с одной стороны и практик контроля сознания - с другой?

Doom in the city, очень давно. Прям ОЧЕНЬ давно. Культиваторщина в ру-сегменте появилась на несколько лет позже. Но в китайском сегменте, мэй би, и раньше, тут уж я хз. Магические ядра - они примерно в районе родомагии появились, т.е. это очень древний фанон. Разве что какие-нибудь октаны раньше.

Я думаю, наверное культиваторы в фентези появились под влиянием прокачки мага в ролевых играх. Чтобы повышение уровня силы и развитие навыков вписывалось в шаблоны игровой механики накопления маны и очков опыта.

Матемаг
Там существенно более широкий микс. Не надо забывать - в нашу шизотерику ударилось немало людей с инженерным и медицинским образованием и реально больной фантазией. А мескалиновый путь, кхем, только один - и не самый популярный по причине замысловатости - из палитры выдуманного.
Так что высшая мерность, прото-рептилоиды, органы духовного тела... Бррр.

Doom in the city
Нет. Вообще, совершенно нет. Культиваторы - это Китай. Даосская алхимия, пилюли, телесное бессмертие, изменение тела и души, вот это всё. Разграничение на уровни - это, возможно, влияние игровой индустрии, но не более того, могло и совершенно без этого возникнуть. Культиваторщина - это сугубо китайского происхождения штука, очень глубоко завязанная на китайскую культуру, в т.ч. бессознательную, т.е. на мечты, что ли, китайского народа. Туда же всякие понятия вроде "сын Неба", особое отношение к "удаче", которое вообще независимо от понятия роялей в обычной литературе, а опирается именно на китайскую культуру и понимание мира. Отношение старших и младших, культура раболепия, высокомерие, дисциплины и изощрённых хаков в жёстких правилах, возвышения за годы и столетия упорного труда, притворство и лесть, драконы и демоны, праведное и неправедное (совсем не похоже на наше добро-зло) - это всё тоже культиваторщина. Это очень большое и комплексное явление, ВООБЩЕ не связанное с магическими ядрами. Оно настолько их больше, насколько отдельных сюжетных ход меньше целого жанра.

И аналогия: магия как электрическая энергия, накапливать в аккумуляторах, преобразовывать, тратить...
И даже визуализация каста в форме светящегося сгустка, вспышки, огненного или электрического шара, брызг.

Marlagram
Хз, про мерности, проторептилоидов (про обычных слышал) и органы духовного тела вообще ничего не видел никогда. Кажется, оно существовало очень далеко от меня. В ФиФ видел атстралы и миры снов - и оно ближе к мистике, а не магическим ядрам, к силе разума, а не силе магии.

Doom in the city
Это вообще давнее. Магопанк, манапанк - оно раньше Роулинг было с высочайшей вероятностью.

Совсем древнее. Причём даже до фэнтази как явления и до фантастики. Ещё из всяких мифов, всяких историй про ведьм и прочего. Идёт, разумеется, от природных явлений типа огней святого эльма, молний, шаровых молний, северных сияний, etc.

Чем же от наших родных роялей отличается?

Матемаг
https://nlr.ru/res/inv/ukazat55/record_full.php?record_ID=248472

И магия в виде светящихся бабочек или огненных птиц!

Doom in the city,Так и до девочек-волшебниц можно дойти.

Doom in the city, у, я целую статью читал про "сынов неба и земли". Это похоже на Мэри Сью, но отличается тем, что оно КАНОНИЧНО. Т.е. в Китае есть древние произведения про таких сынов. Это как бы МС и рояли, но с другой стороны - это традиция. Достаточно глубокая, чтобы, хм, делать для самих китайцев очень дикие вещи убедительными, реалистичными. Как у нас, не знаю, какие-нибудь сфинксы или там кентавры выглядят естественными в фэнтази, так для них в культиваторщине выглядят естественными сыны Неба, которые благословлены богами/Законом/Небом/etc. Есть и произведения, где главные герои КРАДУТ удачу сыновей Неба, что вообще неестественная идея для наших МС и роялей, т.е. для них "удача" - это некий параметр, нечто "осязаемое", понимаешь? Это не "воля автора", а у персонажей есть разная "удача", "благословение". Иногда - наоборот, "проклятие". Это очень сильно отличается от родомагий тем, что у рандомного перса может быть "удача" или врождённый дар, который вообще не был у родителей, предков, etc. Просто "Небо благословило". Замысловатый, но своеестественный, своеобразный подход.

При этом наши приёмы типа пророчеств и судьбы в западном смысле практически не используются. Никакого предначертания нету. Удача - это параметр, влияющий "здесь и сейчас", как бы искривление реала вокруг героя, причём искривление это можно поменять, увеличить, уменьшить, иногда даже отдать или украсть, это не "судьба", само понятие судьбы как будто бы отсутствует в культиваторщине. Если они пишут фанфики, то нет никаких "сюжетных рельс", потому что понятие "удачи" буквально противоречит этой идее, это идеи слабосовместные, и сюжетные рельсы сразу идут лесом.

Ну и, наконец, понятие "сынов неба" и "удачи" не является каким-то дойлистским, авторским, читательским - нет, это понятие внутрисеттинговое, ватсонианское. Персонажи знают, что у них есть "удача", они оказывают знаки внимания всяким "сынам и дочерям неба", потому что они крутые и станут круче, т.е. они рефлексируют мир, в котором есть "удача", они живут в таком мире. А у нас персонажи не осознают, что это "рояли" или что тот-то чувак - МС. А там - осознают, только понятие иначе называется. Иногда даже нет прямой рефлексии не потому, что персонажи не осознают, а потому что для китайцев естественно, что "если это сын неба, то..." То есть, осознание самого факта как бы опускается, как у нас опускается то, что... не знаю даже... ну, допустим, часто опускается, что чистокровные круты в родомагических фанфиках, типа, это что-то естественное. Только здесь уровень опускания повыше - это умолчание в самой культуре, константа. Как у нас нечто религиозное, наверное? Типа, у нас про души говорят - сразу всё понятно. А у них - нет, возможны варианты, тут и перерождения (кстати, ещё одна забавная штука - у них внутри мира могут быть разные перерождения и реинкарнации, т.е. нет ничего особенного в таких "попаданцах" - ну переродился, случается, лол), и смерть души навсегда, и даже существование в духовном теле - всякое, короче.

Звездочки искрят из кончика волшебной палочки, даже в фотошопе на иконке такое.

Ах да, отдельный упоротый треш - это когда есть несколько персов с крутой удачей, которые друг с другом соперничают. Это прям "МС против МС", крутость против крутости, пафос против пафоса. У нас такого нету и не бывает вообще. Бывают забавные ходы типа героя, который переродился в своём прошлом и конкурирует с такими вот МС за счёт послезнания. Т.е. он не МС, у него нет их "удачи" и "дара", он вынужден крутиться и выигрывать у всяких сынов неба за счёт знаний и мозгов. У нас сама мысль о том, что в тексте могут быть несколько МС и НИ ОДИН ИЗ НИХ не будет главным героем - это какая-то максимально неинтуитивная концепция. А они играют с такими понятиями, по-разному комбинируют, обыгрывают.

Матемаг, МС против МС — вполне себе встречается. Жизнь сурка — почти весь цикл такой. Там по определению, поскольку их сотня.

Матемаг
Что это за статья... поделись своими находками, плиз, хочу узнать китайскую культуру.

Возможно, из какого-то анимэ проползло. В англофанфикшн — а к нам уже от них.

Вы таки сходите по ссылке, которую я принёс.

Odio inventar nombres, я хз, что там в последних, но в первых, кажется, трёх, только одно было взаимодействие действительно МС-ных челов, но они разошлись мирно. А так - один ГГ - один МС. Другие чуваки в петле если и имеются, то они не МС, а просто чуваки в петле.

Doom in the city, не помню, что за статья.

Три рубля, не, это ж китайское - именно даньтяни. У японщины скорее будут духовные тела и прочие "ки" и "ци". Т.е. у них нет таких... хм, чётких "возвышений". И уж тем более нет такой забавной штуки, как "гнев Небес", когда сами Небеса против возвышения людей, и товарищ культиватор должен пережить их гнев во время возвышения. Или сдохнуть в процессе. Крайне специфичные идеи и понятия, вот честно.

Именно в комбинации с волшебной палочкой? Что-то не могу припомнить.

Три рубля, именно с волшебной - вряд ли. Но мы ж о происхождении? По сути, там уже комбинаторика работает. Удачные комбинации становятся самоценными и как бы "затмевают" своих предков, если ты понимаешь, о чём я.

Матемаг, анимэ разнообразно, не поручусь, что где-то не было подобной концепции.

Три рубля, я тоже не поручусь. И скорее надо не аниме, а мангу глядеть.

Матемаг, «Вечный бойскаут» с «Последним барсуком» нехило повоевали, да ещё и какого-то китайца втянули в свои разборки. «Барсук» уже закончил игру, а китаец с бойскаутом вроде несколько циклов ещё пиздились.

Это уже суфизмом пахнуло.

Odio inventar nombres, вот этот я уже не читал, хех. Но согласись - оно если прям редкое. Это не штампы, это отдельные уникальные случаи. А в культиваторщине китайской нет как таковых именно МС - просто персы с разной мерой удачи, ну и самые топовые - как наши МС, и их может быть много (учитывая китайскую любовь к масштабам - хоть мильёны), т.е. пиздинг двух имб - это совершенно нормальная ситуация, каждый день случается.

Превосходство чистокровных над малорождёнными идёт во многом от вульгарного понимания генетики.

Doom in the city, не. Оно от хруста французской булки и дроча на рода идёт. Потому что в вульгарном понимании генетики всяких там "наследственных проклятий", "предателей крови", "новой крови" и так далее - нету. Тут же часто бывают приколы типа "новая кровь самая крутая" и "воспитанный в традициях приёмный ребёнок становится наследником бездетного старика, последнего в роду, и он крут" - ну, понятно. Т.е. оно не совсем о генетике или даже совсем не. Скорее консерватизма тут много и традиционализма. МатьМагия рядом парит и одобряет, кстати.

Матемаг, я понял идею, что у китайцев это отдельная фишка, обусловленная культурой. Просто у нас тоже начало появляться что-то подобное, МС против МС. Пока не знаю, к чему приведёт.

Кстати, в японщине такой вот удачи не видел, но там своя похожая фишка. Когда они начинают слишком активно использовать слово unmei (судьба), там начинается вся вот эта срань с предопределением свыше, гневом небес и подобным. Правда, это не моя тема (мне бы что попроще в японщине, сисек да мяса побольше :))) ), я слишком быстро забрасывал такие тайтлы, поэтому не могу рассказать подробнее.

Odio inventar nombres, у нас это во многом игры на метауровне, т.е. на уровне автора-читателя, игры со штампами, постмодерн, вот это всё. А у них - внутрисеттинговое. Чтобы у нас оно стало внутрисеттинговым, должна появится некая "система", которая подразумевает сравнение крутости/нагиба/удачи персов внутри текста, в реальности текста. Пока что я не видел, чтобы такое появлялось, но я и перестал следить за штампами со всеми этими боярками и прочим. Может, и появится? Кто знает.

Как я понимаю, у японцев больше акцента на... хм, будущее. Т.е. это ещё не наши пророчества и рельсы пророчества, но уже и не китайская "текущая" удача, вообще отменяющая некое предопределённое будущее. А нечто посередине, нечто среднее. Если честно, я не особо японщиной интересуюсь.

Матемаг
Что-то вроде чаще встречается наоборот - "миру не нравится ваш высокий уровень прокачки, извольте выбраться в песочницу повыше"... А "прорывы" при культивации это не "небеса против", а просто этакое встроенное сопротивление, оно просто всегда есть, никакой сущности его не приписывают.

И ещё в китайских историях встречается обезличенная квази разумная живая сила, которая как-то воздействует на внешний мир и именно это и создаёт сопротивление.

Матемаг
Посоветуешь что-нибудь из культиваторщины посвежее?

Marlagram
Ага, Блаватской и пр.
Вообще это из типового энергуйства. Это которое доморощенное переосмысление всяких чакр и нью-эйджа.

Шутки ради: возможно магическое "ядро" - это калька с английского "core" и вообще-то подразумевается магическая активная зона.

Возможно так оно и есть без шуток

финикийский_торговец
ну уж лучше это, чем "ядро". В голове или пятке...

что такое культиваторщина?!

Warro, какое встроенное сопротивление? 0_0 Молнии с неба бьют, "небесное бедствие", расхреначивает всё вокруг культиватора и его самого, если не повезёт. Специально уходят в горы или в пустоши, чтоб свою секту же не расфигачить. Встроенное сопротивление, впрочем, тоже есть, но это другое.

Asteroid, всё треш. Я и читаю треш, чтоб мозг расслабить. Советовать ТАКОЕ не буду. Дело даже не в трешовости, а в отвратности переводов. Норм переводов культиваторщины почти что нету. Надо на английском читать или вообще на китайском, что не для меня.

Начальник Камчатки
Беги, глупец, беги!

Зачем и почему сопротивление? Это воля богов или внеличностное стихийное бедствие?

шуе какое-то, хлеще чем попаданцы.
не надо нам такова.

Матемаг
Встроенное в жанр. И эти спецэффекты у них только на пороговых значениях ранга, когда у них типа "прорыв в новое царство". И разносит окружение не внешняя сила, а то, что культиватор напряг для прорыва, но оно поперло не в то русло. Хотя вообще искать логику в культяпках - занятие малополезное.

Начальник Камчатки
Сами по себе культиваторы неплохие и не хороши, всё зависит от конкретного автора и конкретного романа, наличие китайской системы прокачки это просто кирпичи для мироздания, а приключения и взаимоотношения героев лежат на плечах автора.

Doom in the city
это закон мироустройства как бы
как сила притяжения, например
вещи падают на землю, вода мокрая, люди слабые и не могут, например, быть бессмертными
а если ты идешь против закона небес, получай кару
если выжил - молодец, значит, лично тебе можно, качайся выше лвл капа

Просто Ханя
И если ты 11 ранга, то мир 1-10 будет против твоего в нем нахождения, ибо есть же вместо божественного статуса в 1-10 прекрасное место унижаемого нуба в мире 11-20 :)))

Warro
Это особенно смешно, да. )))
В какой-то культяпке две жены ггшки, которые сотни лет были главами очень уважаемых сект поднялись, и им очень повезло, что они стали служанками, а не рабынями.

Warro
Это, насколько я понимаю, самая реалистичная часть сеттинга. Переезд в город/чуть более крупный город без правильной хоукоу примерно так и выглядит. Соответственно, читатели с близким опытом в происходящее с героями активно вчувствуются.

Что это

Doom in the city
Прописка китайская. Советская в сравнении весьма лайтовой была.

А если взять за основу теорию чакр из Индии?
Одна чакра перерождается в источник магии. А если кто сумеет развить все семь - то будет интересно.

trionix
Это развилось в энергуйство. Там ядра, энергия, оные чакры, потоки и прочее вполне в нашей реальности согласно представлениям и как бы самоощущениям энергуев.

trionix
Нижний даньтянь в аккурат свадхистана, говорю же

Doom in the city, Ханя идеально ответила. Человек не может быть бессмертным, таким могущественным и т.п., это против закона небес, поэтому небеса тебя ёбзть. Пережил - ну замечательно, молодец. Причём, что характерно, работает и на всяких качающихся демонов и разумных зверей, т.е. это общий закон.

Warro
В сеттинг. Не путай.

А это ложь. Не, наверное, где-то есть, где внутреннее разносит, но я с таким не сталкивался.

Матемаг
Просто Ханя
ХЗ, где вы берете культяпки, в которых "человек не может быть могущественным", мне такое не попадалось. А вот "проснулся/вышел из медитации весь в мазуте после прорыва" - в каждой первой, что мне попадались. Ну и где тут великое сопротивление мира усилению культиватора? Если сон/медитация - процесс регулярный, если оно все разносит вокруг - куда он мыться пошел? Это что, мне исключительно нетипичные культяпки попадались, хотите сказать?

Warro, такое тоже есть. Не все описанные здесь штампы есть в каждом тексте, не все приёмы всюду используются. Где-то нет пилюль, где-то нет гнева небес, где-то влияние удачи минимизировано, где-то нет наследий, где-то - медитаций, где-то нет и вовсе культивации (всё, с ней не связанное, из китайской культуры может быть, включая кланы вместо сект) - и так далее. Ясен красен, текстового бинго, собравшего сразу всё, нету. Хотя... может быть, и есть, но я не натолкнулся, хех.

Матемаг
Ну я допускаю, что мне нетипичные культяпки попадались, все-таки я старался не лезть в "культяпки ради культяпок", а выбирал произведения, где хоть что-то интересное еще помимо культивирования есть, типа "Пространственной фермы в ином мире". Но все же из этих элементов встречал только отсутствие или слабое упоминание удачи/наследий. Остальные же элементы попадались всегда, ну разве что пилюли не всегда именно пилюльные, но какая-нить жрачка_для_прокачки вот просто как обязаловка. А как может быть культяпка без культивации - за гранью моего понимания... Это ж тогда не культяпка, а что-то другое, с элементами сеттинга культяпок. Но в целом, мне еще показалось, что произвол автора там чаще не следует каким-то правилам и рамкам, а скорее "творю что хочу, вплетая классические(для них) элементы как в голову взбредет", почему и писал в комментарии выше, что искать там логику - занятие неблагодарное.

Warro
нет, дело не в этом
в любой почти ранобе, в которой о культивации упоминается (в том или ином виде), есть эксперты (тм), практикующие и простые люди
каждому есть место под небом, но если ты замахиваешься на что-то не свое, тут и жди ебучих фиолетовых молний (обычно, но мб и по другому)
кара небес знаменует качественный переход, не количественный

к слову, небесный закон может быть против, например, попаданца как такового - потому что он не вписывается в мир, он вторженец, и его будет в ходе истории или неудача наказывать, или опять же молниями..

читала ранобу с быстрой трансмиграцией, там героиня скакала по мирам, причем благодаря особым способностям и хитрости умудрялась проносить из одного в другой несвойственные вещи - типа звездолета в сянься или волшебного меча в современность
так ее постоянно било молнией, стоило ей расчехлить чужеродные умения или артефакты

Начальник Камчатки