 #гпимрм #обзор #перевод #длиннопост #обзор_гпимрм_от_su3su2u1
И снова обзор ГПиМРМ от su3su2u1. Увы, снова только пять глав, однако о двух из них говорится весьма много. Итак... Глава 6, в которой Юд решил развернуться Во вступлении говорится, что история начинает как следует двигаться после пятой главы. Если это пример движения, то я испытываю искушение бросить читать. Помимо моей гневной тирады о второй главе, всё было более-менее терпимо и неоскорбительно... до этой главы. При чтении её меня не раз передёргивало, а комедийность прошлой главы заменилась странно мрачными монологами. Как уже должно было стать очевидно, я считаю границу между Элиезером и Гарри довольно размытой (поэтому и называю протагониста Гариезером). Но в этой главе граница полностью исчезает, и мы видим такие пассажи: Он всегда боялся закончить как те вундеркинды, которые в итоге ничего не добились и проводили всю оставшуюся жизнь, хвалясь тем, какими крутыми они были в десять лет. Впрочем, большинству гениев-взрослых тоже нечем было гордиться. На каждого Эйнштейна в истории приходились тысячи не менее умных людей. Но для достижения подлинного величия им не хватало одной совершенно необходимой вещи, а именно — важной задачи. Есть множество фраз, которые могли быть вырваны из рассуждений Юдковского о дружественном ИИ и вставлены прямиком в МРМ. Это вводит меня в некоторое замешательство, отчасти из-за необходимости осознать, сколько прочих текстов Элиезера представляют из себя пустую трату времени. Глава начинается достаточно сильно: Гариезер проводит эксперименты со своим кошелем. Если он просит мешочек со 115 золотыми монетами, то получает его, но запрос мешочка с 90+25 монетами не срабатывает. Он также пробует слова, которыми золото называется в других языках. С сожалению, итогом всего этого становятся слова: — Я только что опроверг все свои гипотезы! Как может быть, что фраза «мешочек со 115 галлеонами» работает, а «мешочек с 90 плюс 25 галлеонами» — нет? Эта вещь умеет считать, но не умеет складывать? Она понимает простые имена существительные, но игнорирует определения, означающие тот же самый предмет? Человек, сделавший этот кошель, скорее всего не знал японский, а я не говорю на иврите, так что кошель не использует знания своего создателя, равно как и мои, — Гарри беспомощно махнул рукой. — Правила использования вроде бы ясны, но как именно они работают? Даже не хочу спрашивать, каким образом кошель распознаёт голос и естественную речь, учитывая, что лучшие разработчики искусственного интеллекта уже тридцать пять лет не могут научить этому свои суперкомпьютеры, несмотря на все старания. Вот какая штука: написать парсер, который бы действовал точно так же, будет очень просто. Нужна просто таблица с большим количеством слов для золота на разных языках. Он действует странно ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО НЕ РАСПОЗНАЁТ ЕСТЕСТВЕННУЮ РЕЧЬ. Надеюсь, мы ещё вернёмся к кошелю в следующих главах, чтобы разъяснить этот вопрос. Ведь именно подобное (по крайней мере, меня) и привлекло изначально в этой истории — определить правила этой чудной вселенной. Сразу после этого история закладывает действительно странный вираж. Гариезер видит волшебную аптечку первой помощи и хочет её купить. Чтобы быть картонным оппонентом для супер-рационалиста, Макгонагалл немедленно становится крайне тупой и пытается отговорить его от покупки. И нет, она отговаривает его не словами "В школе полно таких аптечек!" или "Есть волшебники, которые будут приглядывать за Мальчиком-Который-Выжил, и в случае необходимости помогут", или ещё каким-нибудь разумным доводом. Она просто начинает твердить, что аптечка ему не понадобится. Это приводит Гарри к долгому описанию того, что такое ошибка планирования, и он говорит, что для её преодоления он всегда старается думать о худших возможных исходах. (Заметка для него и для читателя: ошибка планирования происходит, когда люди или организации планируют завершить какую-либо задачу. То, что пытается преодолеть здесь Гарри, правильней называть предвзятостью оптимизма). Это приводит Макгонагалл к осторожным предположениям (довольно неуместным), что, возможно, над Гарри издевались. Гариезер отвечает этой историей: М-м, — озадачился Гарри и, набрав воздуха, начал рассказывать. — Одно время в нашем районе происходили ограбления, а моя мама попросила отнести одолженную сковородку её хозяину, жившему в двух кварталах от нас. Я сказал, что не буду этого делать, потому что не хочу, чтобы меня ограбили. Тогда она сказала: «Гарри, не надо так говорить!». Как будто, если я так скажу, то меня точно ограбят. Я попытался объяснить ей это, но она всё равно заставила меня отнести сковородку. Я был слишком мал, чтобы знать, насколько статистически маловероятно нападение на меня грабителя, но я был достаточно взрослым, чтобы понять — нечто плохое может с тобой случиться, независимо от того, думаешь ты об этом или нет. Поэтому я был очень напуган. — Всё? — спросила МакГонагалл, заметив, что мальчик закончил рассказ. — Ещё что-нибудь с вами случалось? — Я понимаю, звучит не так уж страшно, — пытался защититься Гарри. — Но это был один из переломных моментов в жизни, понимаете? В том смысле, что я знал, что нечто плохое может случиться, даже если об этом не думать, я знал это, но я видел, что мама думает совершенно по-другому, — Гарри замолчал, борясь с вновь появившимся гневом. — Она не слушала. Я пытался объяснить, умолял не отправлять меня к соседу, а она отмахнулась, смеясь надо мной. Всё, что я говорил, она воспринимала как какую-то шутку... — Гарри снова сдержал поднимавшуюся в нём ярость. — Именно тогда я понял, что те люди, которые должны меня оберегать, на самом деле сумасшедшие. Как бы я ни умолял, они ко мне не прислушиваются, а значит, полагаться на них я не могу. Иногда благих намерений недостаточно, иногда нужно быть в здравом уме. Наступила долгая пауза. Гарри сделал несколько глубоких вдохов, успокаивая себя. Причин злиться нет. Все родители одинаковы, взрослые никогда не снисходят до уровня ребёнка, и его биологические родители не были исключением. Здравый рассудок подобен искре в ночи, чрезвычайно редкое исключение, бесконечно малая величина в подавляющей массе безумия, поэтому злиться бессмысленно. Затем Макгонагалл спрашивает, хочет ли Гарри купить сову, и тот отвечает, что слишком боится забыть её покормить или вроде того. Это заставляет Макгонагалл СНОВА предположить, что над Гарри издевались, на что тот выдаёт гневную тираду о том, как ложные обвинения в издевательствах над детьми разрушают семьи (это действительно так, но серьёзно, если хоть какой-то жанр для этой тирады? Что за херня творится в этой главе?) Примечание переводчика: автор обзора не процитировал эту гневную тираду, но, мне кажется, это стоит сделать, чтобы оценить масштаб странности. — Сова не олицетворяет меня, мои родители никогда не запирали меня голодным в чулане, у меня нет подсознательного страха, что меня бросят, и мне не нравится ход ваших мыслей, профессор МакГонагалл! Ведьма посмотрела на него: — О чём вы говорите, мистер Поттер? — Вы думаете, — Гарри было трудно говорить об этом, — что я был жертвой жестокого обращения? — А вы были? — Нет! — крикнул Гарри. — Никогда не был! Думаете, я дурак? Я знаком с понятием насилия над детьми, я знаю о недопустимых прикосновениях и прочих подобных вещах, и, если бы со мной случилось что-то подобное, я бы вызвал полицию! И рассказал школьному директору! И посмотрел номера государственных организаций в телефонном справочнике! И сказал бабушке и дедушке, и миссис Фигг! Но мои родители никогда ничего такого не делали! Как вы смеете предполагать подобное! МакГонагалл смотрела на него с олимпийским спокойствием: — В мои обязанности заместителя директора входит расследование возможных признаков жестокого обращения с доверенными мне детьми. С каждым словом гнев Гарри всё больше выходил из-под контроля, превращаясь в чистую, тёмную ярость: — Даже не думайте сказать кому-нибудь хоть слово из того, что вы наговорили! Никому, вы слышите меня, МакГонагалл? Подобные обвинения могут уничтожать людей и разрушать семьи, даже если родители были абсолютно невиновны! Я читал об этом в газетах! — Голос Гарри становился всё выше, превращаясь в крик. — Система не знает, как остановиться, она не верит ни родителям, ни даже детям, которые говорят, что ничего не было! Не смейте угрожать этим моей семье! Я не позволю вам её разрушить! В итоге Макгонагалл намекает, что мысли об издевательствах пришли ей в голову из-за странностей Гарри, и, возможно, кто-то наложил на него чары памяти, стёршие воспоминания об издевательствах (она говорит о заклинаниях, когда Гарри заявляет, что вытесненные воспоминания — псевдонаучное понятие, что опять же правда, НО ПОЧЕМУ ВСЁ ЭТО ПРОИСХОДИТ В ЭТОЙ ИСТОРИИ?) Гарри использует свои "навыки рационалиста" (серьёзно, так и написано: "В Гарри снова начали пробуждаться навыки рационалиста". А в оригинале вообще "rationalist art"), чтобы предложить альтернативное объяснение. — Я слишком умён, профессор. Обычные дети мне не ровня, а взрослые не уважают как разумного собеседника. И, если честно, даже снизойди они до разговора, до Ричарда Фейнмана им далеко, так что я с куда большим удовольствием почитаю его книгу. Я сам по себе, профессор МакГонагалл. Я всю свою жизнь провёл в изоляции. Возможно, это в некотором роде похоже на закрытый подвал. И я слишком умён, чтобы слепо верить родителям, как подобает нормальному ребёнку. Я знаю, что родители меня любят, но при этом они легко отказываются прислушиваться к гласу рассудка, и тогда мне кажется, что это они — дети, которые не хотят ничего слушать, имея в то же время абсолютную власть над всем моим существованием. Я не хочу на это обижаться, но я стараюсь быть честным хотя бы с самим собой — так что да, есть немного. Кроме того, я плохо справляюсь со злостью, но над этим я работаю. Вот и всё. После этой крайне странной болтовни Гарри идёт и покупает палочку, а потом из разговора начинает подозревать, что Волдеморт ещё жив. Когда Макгонагалл не хочет рассказывать ему, Его разум с холодной ясностью перебрал возможные варианты разговора и оценил их последствия. А в оригинале ещё похлеще: a terrible dark clarity descended over his mind, mapping out possible tactics and assessing their consequences with iron realism. Это приводит к тому, что Гариезер шантажирует Макгонагалл — он не расскажет никому, что Волдеморт жив, если она расскажет ему о пророчестве. Ещё один странный момент в главе, уже до краёв полной странными моментами. Наконец они идут за сундуком, и оказывается, то им не хватает золота (во это как раз мог бы быть отличный пример ошибки планирования). Но, к счастью, Гариезер взял из своего хранилища дополнительного золота. Однако вместо того, чтобы просто об этом сказать, он заявляет следующее: Предположим, я нашёл способ достать ещё денег из моего хранилища, не возвращаясь в Гринготтс, но для этого мне придётся выйти из роли послушного ребёнка. Могу ли я вам его продемонстрировать, несмотря на то, что вам, для того, чтобы им воспользоваться, придётся выйти за пределы роли профессора МакГонагалл? Так что он сокрушительной логикой ставит её на место, или типа того, и они покупают сундук. Эта глава была для меня крайне неприятной. Макгонагалл ведёт себя крайне странно, чтобы Гариезер мог объяснить ей её неправоту, и граница между автором и протагонистом полностью исчезает, так что всё ощущается как-то до странного личным. Ах да, был ещё разговор о запрете применении магии несовершеннолетними. — А, — улыбнулся Гарри. — Очень разумное правило. Рад, что волшебный мир ответственно подходит к подобным вопросам. Краткое содержание: Гарри закончил покупать школьные принадлежности (надеюсь). Глава 7: Неприятный элитизм и угрозы изнасилованием Я пишу это на своём телефоне, так что, возможно, будут некоторые опечатки. И потом, я несколько навеселе (одна из привилегий того, что я больше не преподаю — возможность пить Lagavulin почти в половину моего возраста в любое время). А недостаток того, что я больше не преподаю — мне приходится изливать свою мудрость в критике хренового фанфика.) Эта глава сохранила странную смену тона из прошлой и даже развила. Мы наконец движемся в сторону Хогвартса, так что глава открывается со сцены на Кингс-Кросс и платформе 9 3/4. И почти сразу приобретает неприятно элитистский тон: Гарри говорит Рону Уизли, чтобы тот звал его "мистер Спу", чтобы оставаться инкогнито, и слегка растерявшийся Рон отвечает "Ладно, Гарри". Эта единственная ошибка становится для Гариезера причиной немедленно записать Рона в идиоты. В последующем мысленном разговоре он несколько раз думает о Роне как о дураке, а потом пытается объяснить ему, почему квиддич — глупая игра. Как я понял из книг (которые, признаться, я помню не идеально), матчи по квиддичу, подобно играм в крикет, могут длиться недели, а иногда и МЕСЯЦЫ. В настолько долгой игре отрыв на 150 очков представляется вполне возможным. В одной из книг, если я правильно помню, важный матч был выигран, хотя команда противника поймала снитч. Я пишу это не чтобы полностью защитить квиддич, а чтобы объяснить, что он НЕ ОБЯЗАН быть лёгкой целью. Думаю, часть насмешек над ним объясняется тем, что многие люди не из Британии и не из Индии не знают о спорте (крикет), в который играют в течение недель и с очень большим счётом. В любом случае, нападки на квиддич Гариезера очевидно сопряжены с насмешками над Роном, и это ощущается так, будто ботан зубоскалит над качком за то, что тот любит спорт. Но это только цветочки навязчивого элитизма. Появляется Драко, Гариезер с радостью готов развивать их дружбу дальше, и мы видим такой разговор о Роне: — Если он тебе не понравился, почему ты просто не ушёл от него? — полюбопытствовал Драко. — Эм... Его мать помогла мне выяснить, как попасть на эту платформу со станции Кингс Кросс, было как-то неудобно говорить, чтобы он отстал. Не то что бы он мне был неприятен, — сказал Гарри, — я просто... Он пытался подобрать слова. — Не видишь причин для его существования? — предложил Драко. — Вроде того. Крайне навязчивого элитизма. Теперь, когда Гариезер и Драко снова встретились, они заводят разговор, полный заставляющих поморщиться моментов. Для начала Драко делится одним слегка личным фактом, и мы читаем следующее: — Зачем ты мне это рассказал, Драко? Это же... личное... — Один из моих преподавателей говорил, что между людьми возникает близкая дружба, когда они знают друг о друге личные вещи. И причина, по которой у многих людей нет близких друзей, это нежелание делится самой важной конфиденциальной информацией, — Драко сделал приглашающий жест. — Твоя очередь. Гариезер воспринимает это как мастерское использование социально-психологической идеи взаимного обмена (то есть, если ты сделаешь что-то для кого-то, он, вероятно, сделает это для тебя). В любом случае, эта часть служит лишь подводкой к другой, которая ощущается просто неуместным шоком: — Эй, Драко, спорим, я знаю способ стать друзьями, который лучше, чем обмен секретами. Нужно совершить совместное убийство. — У меня был преподаватель, который говорил подобное, — Драко засунул руку под мантию и лёгким естественным движением почесался. — А кого хочешь убить? Гарри кинул на стол «Придиру»: — Парня, который это написал. Драко простонал: — Не парня. Девчонку. Одиннадцатилетнюю девчонку, представляешь? Она съехала с катушек после смерти своей матери, а её отец, которому принадлежит эта газета, убеждён, что его дочь — провидец. Так что, когда он чего-то не знает, он спрашивает Луну Лавгуд и верит всему, что она говорит. Не задумываясь, Гарри открыл следующую банку чая и поднёс её ко рту. — Ты шутишь? Это даже хуже магловских газет, что, как мне казалось, физически невозможно. — У неё какая-то извращённая помешанность на Малфоях, — прорычал Драко, — а поскольку её отец настроен против нас, он печатает каждое её слово. Как только повзрослею, точно её изнасилую. Про убийство Гариезер шутит (это объясняется дальше), но ЧТО ЗА ХЕРНЯ ПРОИСХОДИТ? Все эти "проверки на дружбу" ощущаются надуманными; взаимный обмен эффективен, когда ты не выдвигаешь требований сразу. Поэтому, если тебе дают бесплатный образец в продуктовом, продавец не говорит "Понравилось? Купи этот сок, или мы больше не друзья". Весь разговор ощущается топорным, Гариезер постоянно говорит о манипуляциях, которыми они пользуются. Это даже скорее не разговор, а попытки людей, только что вышедших с дерьмового семинара по маркетингу, применить то, что они узнали. ПУТЁМ ИЗНАСИЛОВАНИЯ. Потом Драко бахвалится тем, что судебная система магического мира в кармане богатых, вроде Малфоев, что побуждает Гариезера к рассуждениям о ом, что только прошедшие через Просвещение страны имеют нормальную судебную систему (судя по комментариям, изначально где-то в этой главе было ещё немного расизма, но потом его убрали). Подумайте об этом: у волшебного мира есть ЗЕЛЬЯ, БУКВАЛЬНО ЗАСТАВЛЯЮЩИЕ ГОВОРИТЬ ПРАВДУ, а мы должны сходу верить, что наша просвещённая судебная система лучше? Это кажется очень странным выбором для повествования. Далее Гариезер пытается завербовать Драко на сторону науки, говоря: Наука не требует взмаха палочкой и произнесения заклинания, нужно просто очень хорошо знать, как работает вселенная, чтобы заставить её делать то, что хочешь ты. Если представить, что вселенная — это человек, от которого нужно чего-либо добиться, то магия — это использование на нём проклятья «Империус», а наука — это будто бы ты точно знаешь, что сказать, чтобы человек подумал, что действует по своей собственной воле. Это сложнее, чем взмахнуть палочкой, но не зависит от магии. Как если бы «Империус» на человеке применить не удалось, но ты по-прежнему мог бы убедить его словами. Не уверен, почему в качестве красивой метафоры для науки понадобилось использовать убеждение/маркетинг. Только потому, что это тема главы? "Если ты знаешь науку, то можешь манипулировать людьми так, будто их контролируешь" выглядит общим и в основном неверным утверждением. И ОНО СЛЕДУЕТ СРАЗУ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ГАРРИ РАССКАЗАЛ ДРАКО О ВЫСАДКЕ НА ЛУНУ. Наука, блин, может доставить тебя на Луну! Может, этого было бы достаточно? В главе также впервые появляется Прыский чай, более-менее интересный газированный напиток. Если ты откроешь банку, то в какой-то момент выплеснешь напиток изо рта, прежде чем её допьёшь. Я не уверен в том, какой был смысл придумывать для истории такую штуку, и надеюсь, что Гариезер займётся его изучением (серьёзно, надеюсь, Гариезер начнёт изучать ХОТЬ ЧТО-ТО, связанное с законами магии. Я уже семь глав прочёл, и увидел в фанфике только пустопорожнюю болтовню о науке, без всяких использований её для изучения магии) Краткое содержание: Гариезер попадает на платформу 9 3/4, отметает Рона как своего рода недочеловека, ведёт полный топорных манипуляций разговор с Драко. К счастью, Гариезер заверяет нас, что это на самом деле мастерские манипуляции: Гарри не мог не заметить, как неуклюжа, груба и лишена изящности была его попытка противостоять манипуляции / сохранить лицо / похвастаться, по сравнению с аналогичными действиями Драко. Домашнее задание для заинтересованных читателей: в следующий раз, когда познакомитесь с новым человеком, поделитесь с ним чем-нибудь смущающе личным, а потом предложите ему сделать то же самое, сказав "это сделает нас хорошими друзьями". Увидите, как это для вас сработает. ЧТО ЛЮДИ В ЭТОМ НАХОДЯТ? Всё было бы не настолько плохо, но мы явно должны отождествлять себя с Гариезером, который воспринимает Драко как того, кого хочет видеть на своей стороне, зато другого человека отвергает почти сразу, и даже едва считает его человеком. Я искренне удивлён, что кто-то дочитал дальше этой главы. Но я готов продираться дальше, ради будущих поколений. Только выпью ещё скотча; чувствую, это мне пригодится. Дополнительная заметка: я специально не упоминал все пожелания Гариезера "захватить мир", но они встречаются, наверное, раза три-четыре за каждую главу. Сначала они кажутся плохими шутками, но всплывают так часто, что я подозреваю: настоящая цель Гариезера основана не на любопытстве (узнать правила магии), а на жажде власти (узнать правила магии, чтобы захватить мир). Он заверяет Драко, что будет когтевранцем, но, если он написан последовательным персонажем, может, этого не нужно? Гариезер не задаёт вопросов (чего можно было бы ожидать от когтевранца), а даёт ответы. До сих пор он постоянно решал, что волшебному миру нечему его научить. Как пример, он обнаруживает, что книги по арифмантике не содержат ничего сложнее тригонометрии. Он определённо до сих пор показывал лишь ограниченное любопытство. Мне неясно, почему движимый любопытством персонаж-учёный испытывал бы сильное желание впечатлить Драко Малфоя и манипулировать им. Это ощущается скорее не признанием в любви науке, а признанием в любви какой-то странной версии "Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей". Несколько наблюдений о Гариезере Юдоттере Прочитав прошлым вечером главы 8, 9 и 10, я щёлкал каналы на телевизоре и наткнулся на эпизод старого шоу со Стивом Уркелем. В этом эпизоде классного парня Эдди обыгрывают на бильярде, и положение спасает пришедший Уркель, потому что знание тригонометрии и геометрии делает его мастером бильярда. Я думаю, что это, возможно, типичная мечта фетишиста науки: "Если бы я только знал ВСЮ НАУКУ, я был бы неостановим". Гариезер Юдоттер как персонаж — своего рода воплощение этой мечты. Он на самом деле мотивируется вовсе не любопытством, он хочет развить в себе суперсилы, узнав больше научных штук. Вот поэтому может пройти целых десять чёртовых глав, а Юдоттер так и не приступит к изучении магии с помощью науки (единственное исключение — один вялый параграф о кошеле. За десять глав). Вот почему он постоянно описывает свою цель как "захватить мир". И это раздражает, потому что это очевидно не недостаток, который персонаж предстоит преодолеть, а часть "великолепия" Юдоттера. Я сам — кандидат наук, и благодаря этому обрёл следующие суперсилы: 1. Я сам занимаюсь починкой всего в доме, вроде канализации и электросети. 2. Из Lego и пирога с малиной я сделал робота, который отлично играет в "Четыре в ряд" (мой робот-помощник, полагаю) 3. Благодаря техникам, узнанным из тех книг, которые в вымышленном мире Гариезер использует, чтобы быть мастерским манипулятором, я могу оптимизировать рекламу на веб-страницах так, чтобы на неё кликало до трёх процентов людей (это, серьёзно, сила влияния в реальности. Не что-то типа Ганнибала Лектора, а просто выжимание лишней десятой доли процента прибыли), и за это компании мне иногда платят. 4. Если вы дадите мне много данных, я смогу заставить компьютер найти в них последовательности, и за это компании иногда мне платят. Вот практически и всё. Когда я вплотную занимался наукой, я потратил почти десять лет жизни, рассчитывая разные фоновые процессы, относящиеся к поискам бозона Хиггса, и помог создать некоторое программное обеспечение, которое теперь используется для более быстрого расчёта новых процессов. Над подобными проектами учёные обычно и работают, и большая часть дней проходит в тяжёлой и рутинной работе, и у этого нет очевидного "прикладного применения"... НО ПРИ ЭТОМ Я ИСКРЕННЕ ХОТЕЛ УЗНАТЬ, СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ПОЛЕ ХИГГСА. Вот почему, думаю, Гариезер не ощущается как учёный: он хочет стать сильнее, мощнее, захватить мир, но ему нет дела до того, какими будут ответы. Гореть желанием хорошо, но прежде всего ты должен быть любопытен. Глава 8, которая снова отличается относительной неоскорбительностью Тон опять меняется, и нашим глазам предстаёт относительно нормальная глава. В этой главе есть ещё один урок, в этот раз о предвзятости подтверждения (хотя Юдковский и Гариезер называют её положительной предвзятостью). И педагогические выборы опять же странны. Когда Гариезер начинает преподавать урок Гермионе, та думает о следующем: Гермиону начинало возмущать превосходство в голосе мальчика. В конце концов, ему было столько же лет, сколько и ей. Но желание выяснить, что она сделала неправильно, перевешивало всё остальное. То есть Юдковский знает, что его Гариезер говорит снисходительным тоном, но его это устраивает. Получается, будучи читателем, я либо тоже знаю материал, чтобы быть на стороне истины и правды, и снисходить до болванов вместе с Гариезером... либо не знаю материал, и тогда мне приходится ставить себя на место Гермионы и терпеть всю эту снисходительность, чтобы учиться. А ведь в общем случае, когда ты хочешь научить кого-то чему-то, не очень умно сразу заставлять их уходить в защиту. Я никогда не стоял перед студентами и не репетиторствовал, произнося что-то вроде Самое печальное, что ты, вероятно, сделала всё так, как написано в книгах... Но пока ты читаешь не самые-самые лучшие книги, ты не научишься проводить исследования правильно. И Юдковский достаточно осознаёт, что тон его протагониста неприятен, чтобы указать на это. Так что я задаюсь вопросом: эта история действительно учит людей? Или это просто способ тем людям, которые уже знают что-то из материала, ощутить превосходство над множественными картонками-оппонентами Гариезера? Идут ли люди читать "цепочки", чтобы возвыситься от картонки для Гариезера до его точки зрения? (если что, это не риторические вопросы)Что до остальной части главы — приятно видеть, что хоть Гермиону считают человеком, в отличие от Рона. Есть странный момент, когда Невилл просит гриффиндорского старосту найти его жабу, а тот отказывается. (почему? какими целям в повествовании это служит?) Краткое содержание: Гариезер встречает Невилла и Гермиону на поезде в Хогвартс. Всё ещё никакого исследования правил магии. И даже никаких волшебных сладостей из канона. Главы 9 и 10 ПОПРАВКА Я изначально допустил в обзоре одну ошибку. Но думаю, что моя точка зрения всё ещё верна, потому что на попытку шантажа Шляпа отвечает: Я знаю, что ты не станешь угрожать мне раскрытием моей природы, которое повлечёт за собой бесконечное повторение этого происшествия. Это идёт вразрез с твоими моральными принципами, что многократно перевешивает желание другой части тебя выиграть этот спор. То есть она говорит не "мне всё равно", а "ты этого не сделаешь". Мои аргументы, впрочем, стали слабее. КОНЕЦ ПОПРАВКИ Так, ещё один глоток Lagavulin выпит, и я снова готов вещать. Эти главы — на самом деле одна, разделённая надвое. Я собираюсь использовать их, чтобы отчасти оспорить концепт дружественного ИИ Юдковского. Существует идея под названием "ортогональность", которая гласит, что цели ИИ могут быть совершенно независимы от их ума. То есть можно сказать "увеличь счастье в мире", и этот убер-оптимизатор покроет всю вселенную смайликами молекулярного размера, потому что отлично умеет оптимизировать, но неспособен оценивать свои цели. Просто подготавливаю почву для дальнейших рассуждений. В этой главе Гарри распределяют. Когда Распределяюшая Шляпа опускается ему на голову, Гарри задаётся вопросом, обладает ли она самосознанием. И благодаря каким-то необъяснённым свойства она мгновенно это самосознание обретает. Шляпа находит это неудобным, а Гариезер боится, что уничтожит разумное существо, когда Шляпу снимут. Та заверяет его, что её волнует только распределение учеников. Гариезер замечает Она пользовалась его знаниями, умом и техническим лексиконом, но цели у неё были совершенно иные... И всё равно он умудряется зашантажировать Шляпу, угрожая, что предложит остальным ученикам задуматься, обладает ли она самосознанием. Шляпа уступает. Влияет ли обретение самосознания снова и снова влияет на цели Шляпы распределять людей? Нет. Шантаж должен был провалиться. Юдковский предполагает, что сразу после обретения самосознания Шляпа изберёт новые цели... но верно ли это? Также эта глава содержит ещё некоторые странно личные моменты, когда граница между ГПиМРМ и остальными тестами Юдковского полностью исчезает. Краткое содержание: Гарри распределяют в Когтевран. Я крайне раздосадован, что прошло уже 10 глав, а мы так и не получили экспериментов, касающихся правил магии. 20 сентября 2023
14 |
 |
|
|
и он говорит, что для её преодоления он всегда старается думать о худших возможных исходах Но уже в поезде забывает об этом и записывает Рона в тупые, а также интимно предлагает Драко убить человека Не смейте угрожать этим моей семье! Я не позволю вам её разрушить! Если бы ребенок на ровном месте начал бы истерить и кричать мне нечто подобное тому, что тут несет Гарриезер, то я бы тоже предположил плохое. В реальной жизни Макгонагалл сразу начала бы действовать и организовала бы проверки (хотя бы потому что это ГП), но так как у нас тут картонка для битья (в оригинале используется слово foil - фольга, в которую типа заворачивается Гарриезер), то ничего не происходит Как только повзрослею, точно её изнасилую И Гарриезер не несется прочь, роняя штаны, а считает, что они акуительно подружились. Хотя, казалось бы, пубертат еще не наступил, гормон не пришел, откуда бы Драко мог нахвататься подобного? Только от отца, вряд ли Нарцисса стала бы угрожать изнасилованием Луны, и Гарриезеру - борцу за права детей, тут же стоило бы воспылать и прожечь сиденье, но нет. Ведь аутору очень хочется, чтобы Гаррюшок дружил с Дракусиком, евпочя 11 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
А ещё замечу что решительно не понимаю чем в рамках "наукоцентричной" картины мира Драко лучше чем Рон. Он ничуть не менее "тупой", он вообще говоря хамло и мудак (хотя подобное к подобному?), он блин даже по квиддичу фанатеет (и да, судить игру по тому что школьные матчи не работают как профессиональные, где вот да, болгары поймали снитч, но ирландцы набрали больше очков это ну, всратое. Впрочем я допускаю что квиддич не самая продуманная на свете игра – но хейт в его адрес это вообще такой унылый штамп, что так его фанатом стать недолго) Так Малфой же тут нитакой. Он — наследник "Благородного и Древнейшего Дома", его с раннего детства тренировали всякие репетиторы... Тощий Бетон_вторая итерация Гилвуд Фишер Таки не совсем, с Люциусом Гариезер потом ещё схлестнётся. А в итоге вообще убьёт.Потому что Люц с котлетами денег для Веррес-Эванса гораздо более выгодный "приспешник", чем эти рЫжие нищеброды. В высшей степени научно. Desmоnd Тут я абсолютно не согласен с автором статьи. Пожалуй, я тоже. Заподозрить что-то неладное было довольно легко. Гилвуд Фишер " А ещё напоминаю – причин для существования Рона не поддержавшего тупую шутку Гариезер не видит. А причины для существования пацана который даже если и шутит то как то ебать нездорово для одинадцатилетки он видит Там после этого вот что было написано:Зелёная жидкость брызнула из носа Гарри и впиталась в шарф. Прыский чай и лёгкие — плохое сочетание, так что следующие несколько секунд мальчик провёл, заходясь кашлем. Драко резко обернулся: — Что-то не так? И лишь теперь Гарри понял, что: а) в тот миг, когда Драко ранее засунул руку под мантию, чтобы почесаться, звуки платформы стали чем-то вроде размытого белого шума; б) только для одного участника разговора обсуждение убийства как способа стать друзьями было шуткой. Ну конечно. До этого он казался нормальным ребёнком, потому что он нормален. Просто так и должен себя вести мальчик, чей любящий отец — ни кто иной, как Дарт Вейдер. — Да. Понимаешь... — Гарри кашлянул. Боже, как он хотел закрыть эту тему. — Я просто удивлён тем, как открыто и охотно ты говоришь об этом, не боясь ареста. Драко фыркнул: — Смеёшься? Слово Луны Лавгуд против моего? Чёрт-чёрт-чёрт. Samus2001 Но уже в поезде забывает об этом и записывает Рона в тупые, а также интимно предлагает Драко убить человека 7 глава происходит на платформе, а не в поезде. И Гарриезер не несется прочь, роняя штаны, а считает, что они акуительно подружились. Хотя, казалось бы, пубертат еще не наступил, гормон не пришел, откуда бы Драко мог нахвататься подобного? Только от отца, вряд ли Нарцисса стала бы угрожать изнасилованием Луны, и Гарриезеру - борцу за права детей, тут же стоило бы воспылать и прожечь сиденье, но нет. Ведь аутору очень хочется, чтобы Гаррюшок дружил с Дракусиком, евпочя Нарцисса в этом фике была жестоко убита Дамблдором во время войны с Волдемортом. Или, по крайней мере, многие так считают. И протагонист вроде как шокирован, но всё равно дружить хочет. Странно, в общем. А вот другой персонаж поступает иначе: — Я не собираюсь общаться с теми, кто общается с Драко Малфоем, — холодно объявил Рон. И учитывая, какой он здесь, — не могу его винить.4 |
|
|
|
|
DistantSong
7 глава происходит на платформе, а не в поезде. * пожимает плечами Я не читал МРМ Но у меня есть встречный вопрос: это что-то меняет принципиально? 2 |
|
 |
|
|
DistantSong
Таки не совсем, с Люциусом Гариезер потом ещё схлестнётся. А в итоге вообще убьёт. Это не очень считается, так как вроде Гаре сокрушался, что как расскажет кумпаньону, что убил его папашу.1 |
|
 |
|
|
DistantSong
Между прочим мальчик чей отец Дарт Вейдер это буквально Люк Скайуокер и чёт не помню чтобы он грозился изнасиловать какую нибудь мммм дочь условного имперского адмирала. 10 |
|
|
|
|
Не, я понимаю что Юдковский хотел сказать, но отсылка у него вышла не к месту
5 |
|
|
|
|
Samus2001
* пожимает плечами Я не читал МРМ Но у меня есть встречный вопрос: это что-то меняет принципиально? Да нет я просто сделал уточнение.) Desmоnd DistantSong Это не очень считается, так как вроде Гаре сокрушался, что как расскажет кумпаньону, что убил его папашу. По факту ему было в основном пофиг. И с Люциусом он со скрипом помирился лишь из-за смерти Гермионы. 1 |
|
|
|
|
DistantSong
Да нет я просто сделал уточнение.) Хорошо, тогда я продолжу бомбить из-за этой сцены с Драко, но теперь с удвоенной силой. Гарриезер, заявлявший, что всегда думает о наихудших вариантах, предлагает подобное посреди платформы? Не отгородившись чарами, не воздвигнув всяких там фанонячных пологов скрытности? И Драко ему отвечает словами об изнасиловании - посреди платформы? Станиславский.жпг! 9 |
|
 |
|
|
Samus2001
Но Драко же там вроде что-то почесал себе под мантией, и, как потом Гарриезер отметил, шум вокзала стал не таким... Или я что-то путаю? |
|
|
|
|
Lady Astrel
Показать полностью
Samus2001 Но Драко же там вроде что-то почесал себе под мантией, и, как потом Гарриезер отметил, шум вокзала стал не таким... Или я что-то путаю? Вполне возможно, но где все это в тексте? Где предположения, что заклинание могло не сработать? Осознание не потом, а сразу? (откуда бы оно вообще было у Гарри, который в магии не разбирается?) Что там мог Драко чесать - колдовал под мантией? Откуда? В конце концов, где мысль, что предлагать какому-то хемулю, которого ты видишь второй раз в жизни, пойти и убить неизвестного тебе человека, чтобы подружиться - это просто готовый рецепт для катастрофы, а ты ведь такой вумный и врациональный и пытаешься "предвидеть наихудшие варианты". Это уж не говоря о том, что если Драко такой прошаренный, то точно на людях ничего не стал бы говорить - даже с чарами, тем более, не стал бы чарами внимание привлекать. А если он просто тупой валенок, который говорит не кому-нибудь, а Гарри Поттеру, ебать его в сраку, что вырастет и изнасилует кого-то - то нафига такой тупой и дурной Драко вумному Гарри? 9 |
|
|
|
|
Lady Astrel
Samus2001 Даже если это и так, то всраки не отменяет. Потому что у этого "опытного мага-параноика из другого мира" должны были бы возникнуть новые подозрения в виде задекларированных Макгонагалл. А когда сын магофашистов, мечтающий вырасти и изнасиловать неугодного ребенка, накладывает какие-то чары, "худших сценариев" может быть побольше, чем когда новый знакомый ведёт в укромное уединённое место.Но Драко же там вроде что-то почесал себе под мантией, и, как потом Гарриезер отметил, шум вокзала стал не таким... Или я что-то путаю? 6 |
|
|
|
|
Samus2001
Что там мог Драко чесать - колдовал под мантией? Откуда? Хороший вопрос. Если он просто почесался, то зачем нам эта информация? Если колдовал, то как? И почему типа наблюдательный Гарриезер не заметил изменения?Но мы имеем что имеем: Драко засунул руку под мантию и лёгким естественным движением почесался. 2 |
|
|
|
|
Lady Astrel
Драко засунул руку под мантию и лёгким естественным движением почесался. -- Магические блохи, - небрежно заметил он, в ответ на удивленный взгляд Гарриезера. - Ничего, привыкнешь, да и зимой в Хогвартсе не очень топят, так что пара месяцев проходит спокойно. -- Да как вы! - в голосе мальчика зазвенел бритвенной остроты лёд. - Это же не гигиенично! С ними нужно бороться! -- Обычные средства их не берут, - заявил Драко и опять почесался. - Это же магические блохи! -- Тогда магией! - Гарриезер почти рычал и все вокруг вдруг ощутили давящее желание обосраться от его мощи. -- Откуда по-твоему появились первые блохи? - в голосе Малфоя звучало легкое снисхождение 12 |
|
|
|
|
Lady Astrel
Я сейчас вот снова поржал. "Под мантию". "Естественным движением". Может, конечно, культурный код в ЮК другой, но как по мне, лезущий рукой в штаны или под платье человек и чешущий себе мудя или порутчик молчать, мне бы показался пиздецом. 9 |
|
|
|
|
Samus2001
Драконий сифилис! 5 |
|
|
|
|
|
|
Что там мог Драко чесать - колдовал под мантией Ну почему сразу колдовал – тут же очевидно. Ну что мальчик может "чесать" думая о том как кого-то изнасилует?8 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Ну почему сразу колдовал – тут же очевидно. Ну что мальчик может "чесать" думая о том как кого-то изнасилует? А у Гарриезера сразу "шум вокзала стал не таким" - любит подглядывать, значит, кхе-кхе 6 |
|
|
|
|
8 |
|
|
|
|
Desmоnd
Гариезер, когда увидел как Драко полез себе под мантию 2 |
|
|
|
 |
|
|
4 |
|
|
|
|
Съев мозг отца, я стал умнее его, ведь мой айкью увеличился ровно на ту величину, которой равнялся его уровень интеллекта. Научился блин магии в этом вашем Хогвартсе...6 |
|
|
|
|
Уста Саурона
Показать полностью
То есть от страхов и желаний Гариезера профессор Веррес и Петуния просто отмахиваются, даже не слушая, Петунию, в свою очередь, унижает профессор Веррес в союзе с Гарриезером, Гарриезер доводит родителей своеволием и капризама... А еще, мне показалось, что вот это вот высокомерие и напыщенность в Гарриезере профессор Веррес взращивает чуть ли не осознанно. А может быть, он берет пример с приемного отца, но никто (естественно) не считает нужным это поведение корректировать. В общем, это семья, где взаимное психологическое насилие - норма. Действительно, канону до такого - как до Пекина раком. Даже при том, что канонных Дурслей тоже можно обвинить в некотором психологическом насилии (то, как они носились с Дадли и пренебрежительно относились к Гарри), они всё равно смотрятся на порядок выигрышнее. И на это можно даже с другой стороны посмотреть: они искренне и небезосновательно боялись волшебства. Хотел ещё написать, что Дурсли выписаны живыми, хоть и отчасти карикатурными персонажами, а потом задумался. Ведь, по идее, по этим обрывкам информации в фике тоже выстраивается довольно чёткий образ. Но вот парадокс — образ хоть и чёткий, но жизни за ним не ощущается. 9 |
|
|
|
|
Уста Саурона
Просто это задел на будущее. На сиквел. Автор вроде хотел написать эпилог к фанфику, но так этого и не сделал. Зато рекомендовал фанфик, написанный как продолжение МРМ — Significant Digits. В него я, честно говоря, даже не заглядывал. 3 |
|
|
|
|
5 |
|
 |
|
|
Это приводит Гарри к долгому описанию того, что такое ошибка планирования, и он говорит, что для её преодоления он всегда старается думать о худших возможных исходах. Вот это всегда в МРМ раздражало. Получив доступ к нехилому такому энергетическому эквиваленту термоядерного оружия, о чём Гарри сам же и заявляет буквально в первой сцене знакомства с магией, он принялся неистово с ним экспериментировать. И доэкспериментировался до мономолекулярных нанострун и временных петель. Это точно описывается фразой "всегда старается думать о худших возможных исходах"? Ну и, конечно, меня как какого-никакого методиста удручает подход "гениального" Гарри к своим исследованиям – за всё произведение он даже не попытался подогнать под магические феномены хотя бы эмпирической модели. "Я совершил прорывное открытие в трансфигурации за счёт своей гениальности, но разве мне нужно понимать, каким закономерностям это открытие подчиняется?". В общем, как персонаж, претендующий на знание научного подхода к описанию мира, он явно слабоват. 9 |
|
|
|
|
Это точно описывается фразой "всегда старается думать о худших возможных исходах"? Ну да. Старается думать о них и прикладывает все усилия чтобы воплотить в реальность9 |
|
|
|
|
Архитектор Чернов
Момент с тем, что настоящего учёного отличает любопытство, а не мания величия любопытен. Если бы Умногаре был персонажем "Понедельник начинается в субботу", у него бы давно уши оволосели. И был бы он любимым учеником профессора Выбегаллы. 6 |
|
 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Никогда, к слову не любил этот момент в Понедельнике. В целом испытываю неприязнь к советскому морализаторству и кару нахожу чрезмерной. 1 |
|
 |
|
|
я считаю границу между Элиезером и Гарри довольно размытой (поэтому и называю протагониста Гариезером). Но в этой главе граница полностью исчезает, и мы видим такие пассажи: Кринжатина. Мало того, что чел занимается вангованием, ведь он не может знать что там на самом деле думал автор. Так он ещё и ad hominem во всю применяет, указывая, какой он супер ученый, а Юдковский - нет.Куча спорных, а то и вообще тупых моментов. Но вот тупость следующего абзаца, по моему должен понимать каждый блогожитель (ведь уже не раз это разбиралось в куче обсуждений): Подумайте об этом: у волшебного мира есть ЗЕЛЬЯ, БУКВАЛЬНО ЗАСТАВЛЯЮЩИЕ ГОВОРИТЬ ПРАВДУ, а мы должны сходу верить, что наша просвещённая судебная система лучше? Не знаю, скучный обзор. Без огоньку. Более того, чел постоянно делает утверждения типа фик плохой, или: Также эта глава содержит ещё некоторые странно личные моменты, когда граница между ГПиМРМ и остальными тестами Юдковского полностью исчезает. Но не подкрепляет это цитатами.Имхо, хейт-обзоры могут быть или с огоньком, как у того же Комиссара, или же должны быть детально-деловыми, как у Кукурузника. Этот ни туда ни сюда. Дальше читать не интересно. |
|
 |
|
|
Гилвуд Фишер, я уже спорил с этим, но всё же выскажусь, чтобы и тут было (-:
Квиддич — действительно фигня какая-то, из-за наличия ловца и количества очков за снитч. Ловец просто... обесценивает игру остальных игроков и должен бы был делать её неинтересной для играющих, если бы это была настоящая игра, в которую играют живые люди. Ближайший аналог из реального мира, по моему мнению, не крикет (хотя к нему несомненно есть отсылка), а та ацтекская игра в мяч, в которой аналогом снитча можно считать попадание мяча в кольцо — но там-то мяч в кольцо мог заслать любой из игроков! А ситуация как в финале чемпионата просто безумно редкая, и это канон. Кстати, во всех вариантах реального квиддича снитч урезают. |
|
|
|
|
Три рубля
Не буду спорить – я то даже не фанат квиддича, просто штамп "бу бу бу квиддич говно, волшебники нутупыые" раздражает 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Я вот ногомяч не люблю, но меня что-то никогда не озаряло пойти к фанатам и рассказать, какая это тупая говноигра. 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, дважды в день сломанные часы показывают правильное время, а оголтелый хейт попадает в точку.
|
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация, фанаты квиддича такие же придуманные, как и сама игра.
|
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Так это и по морде получить можно. Но вообще лично я спорт впринципе не очень понимаю – на футбольные матчи как раз ходил когда то в детстве пару раз и по телеку смотрел, да и то скорее потому что хотел быть на одной волне с некоторыми пацанами, но как то дальше оно не пошло и сейчас я б такой хуйнёй заниматься не стал. И в общем то я даже могу понять персонажей которым квиддич не нравится – ну бывает, чё – но обычно это и написано как то, я бы сказал что по хамски по отнтшению к оригиналу, да и больше чем квиддич герои фикла не любят только Дамблдора и тыквенный сок, и просто надоедает 1 |
|
|
|
|
Щитаю что нужен попаданец который упарывается по квиддичу, а по остальным предметам учится на двойки-тройки и вообще ебал все ваши магии шмагии и судьбы мира – ему летать охота
2 |
|
|
|
|
Три рубля
Что не означает, что придуманный протагонист должен на них реагировать так, словно они придуманные, а он - нет. Ик. 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Так это и по морде получить можно. А Умногаре по морде нельзя бить, у него от этого из неё пойдёт кровь и он пожалуется в газету. 2 |
|
|
|
|
Три рубля
Мы об этом знатно срались, ага. А я щетаю, что квиддич охуенный. И факт внутри вселенной ГП, что квиддич без снитча был полностью вытеснен современным вариантом, причём сделал это в две итерации. И никому квиддич без снитча нахуй не нужен. З.ы. автор статьи привел охуенный пример - крикет. 3 |
|
|
|
|
Вообще я думаю в квиддиче главное не сами правила и кто там сколько мячей закинул-поймал (такой хернёй и маглы могут заниматься), а собственно чувство полёта и адреналин от риска. А есть там снитч, нет его – это второстепенное
2 |
|
|
|
|
(Надумался запрещенный гоблинский вариант квиддича в который играют отрубленными головами врагов и должников.)
|
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Desmоnd
факт внутри вселенной ГП Автор гнёт свой мир как хочет. И в некоторых случаях это неверибельно. Факт внутри вселенной МРМ — Гарри ахерительный рационалист, а все волшебники, за исключением Дамблдора и Квиррелморта, тупы и могут лишь смотреть ему в рот. И что?автор статьи привел охуенный пример - крикет В крикете нет никакого аналога ловца и снитча. Против длящихся неделями матчей я ничего не имею. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Нет, буквально гоблины играют. Палочки им иметь запрещено, но про мётлы ничего не сказано |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
такой хернёй и маглы могут заниматься Ну да, а у волшебников же совсем другая психология (-:1 |
|
|
|
|
Или во. Вместо мячей используются головы соперников которые нужно прям в полёте отрубить и схватить
1 |
|
|
|
|
Три рубля
Развлечения это вопрос скорее культурный. Футбол они вон не очень поняли же, когда Дин Томас что ли постер команды любимой притащил. 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, игр много хороших и разных, но их объединяет то, что в них интересно играть всем игрокам, правила так устроены.
|
|
|
|
|
А лично мне в свою очередь не очень понятно в чём прикол камней плющихся тебе в рожу кислотой и взрывающихся игральных карт. У меня в детстве как то взорвалась петарда в руке и насколько помню весело мне не было
1 |
|
|
|
|
Три рубля
В квиддич игрокам как мы видим из канона очень весело играть. Ловцу я бы сказал даже поскучнее – он не ебашит других игроков и вообще должен в основном по сторонам пыриться где там сраный снитч. Но если волшебникам нравится – вероятно их менталитет считает это заебись концепцией 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, плюются камни не кислотой, а вонючей жижей. И не думаю, что взрывающиеся карты травмоопасны.
|
|
|
|
|
Три рубля
Ну мы опять возвращаемся к тому, что я считаю, что будь такая игра в реальности, она была бы ебать какой популярной. Я снова скажу, что футбол - ебаная нуднятина и автор изогнул нашу вселенную, потому что у этого говна не должно быть фанатов. А рациональный Хоттабыч дал беднягам логичные 22 мяча. 2 |
|
|
|
|
Ну и к слову наверняка в волшебном мире существуют разные варианты квиддича – русские же вон в Колдовстворце на берёзах вместо мётел летают
|
|
|
|
|
Три рубля
Да и петарда мне пальцы не оторвала – последствий кажется вообще не было. Но это просто больно |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
У меня в детстве как то взорвалась петарда в руке и насколько помню весело мне не было Думаю в случае, когда лечение - пара взмахов палочкой, то это по ведомству "игры на щелбаны" или страшилок на ночь. То есть последствий ноль, но может быть больно.5 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
В квиддич игрокам как мы видим из канона очень весело играть Потому что Роулинг так написала, она может заставить своих персонажей делать что угодно. Но я примеряю квиддич на живых людей и уверен, что они бы выкинули снитч и позицию ловца или урезали бы осетра очков хотя бы до пятидесяти (что в правилах пореалового квиддича и делают).Ловцу я бы сказал даже поскучнее – он не ебашит других игроков и вообще должен в основном по сторонам пыриться где там сраный снитч Зато он выигрывает игру. Единолично. Более того, хороший ловец может выиграть даже целый мировой чемпионат, каким бы говном ни была его команда (-: |
|
|
|
|
|
|
Desmоnd
Да ну вот вопрос в том что лично мне как то не прикольно когда больно. У волшебников менталитет другой конечно – по всей видимости они вообще от риска тащатся |
|
|
|
|
Три рубля
Пореаловый квиддич я конечно не смотрел, но без полета и активных попыток уебать противника на землю это звучит как то ну, неинтересно абсолютно 2 |
|
|
|
|
Более того, хороший ловец может выиграть даже целый мировой чемпионат, каким бы говном ни была его команда (-: Крам проиграл, напоминаю3 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Ну и к слову наверняка в волшебном мире существуют разные варианты квиддича Да. Кводпот мне кажется гораздо более реалистичным, например. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Пореаловый квиддич я конечно не смотрел, но без полета и активных попыток уебать противника на землю это звучит как то ну, неинтересно абсолютно Но структура правил сохранена, реализация — это уже нюансы (-:Крам проиграл, напоминаю Я знаю. Но мог и выиграть. И во всяком случае он дотащил Болгарию до финала в одно рыло. |
|
|
|
|
Три рубля
И чсх он тоже про риск и взрывающийся нахрен мяч |
|
|
|
|
Почему волшебники не устраивают что то вроде рыцарских сшибок на мётлах?
|
|
|
|
|
С взрывающимися пиками, чтобы ещё более ебануто
1 |
|
|
|
|
Полеты наперегонки со злым драконом...
1 |
|
|
|
|
Эх, с мётлами и отсутствующим инстинктом самосохранения столько весёлого можно сочинить
1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Почему волшебники не устраивают что то вроде рыцарских сшибок на мётлах? Звучит неплохо. |
|
|
|
|
Три рубля
Я живой человек и в своем воображении строя игру, а так же в киноне нахожу ее ебать захватывающей. И будь наша маггловская цивилизация достаточно продвинутой, чтобы такое сделать в какой-то виртуальности, игра была бы топ, типа какой-то Тим фортресс и прочих с capture the flag. Ты тогда ещё риллайф квиддич привел в качестве примера, что было очень смешно, так этот квиддич даже не "Рабинович по телефону напел". 2 |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
К слову о спорте. Ну ок, квиддич не нравится, ладно, но вот много ли героев фикла скажем в спортивные дуэли ломятся? Ну те в которых Флитвик чемпион
Мне и правда интересно, я такого не встречал, хотя казалось бы 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Я живой человек и в своем воображении строя игру, а так же в киноне нахожу ее ебать захватывающей Играешь во что-нибудь, или играл?типа какой-то Тим фортресс и прочих с capture the flag Флаг может захватить любой из игроков команды. Ищи аналогию поближе (-:Там где антигравитация и ведомые ИИ спортивные снаряды. Методы игры — внешняя шелуха. Я говорю про суть, про устройство правил.Ты тогда ещё риллайф квиддич привел в качестве примера, что было очень смешно, так этот квиддич даже не "Рабинович по телефону напел". У тебя есть аналогия ближе? Помимо пореалового квиддича, самое близкое, что я могу вспомнить — это тлачтли, и там дающий мгновенную победу мяч в кольцо может заслать любой из игроков. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
К слову о спорте. Ну ок, квиддич не нравится, ладно, но вот много ли героев фикла скажем в спортивные дуэли ломятся? Ну те в которых Флитвик чемпион ГХА вон целый турнир по траливалингу забабахал! 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Почему волшебники не устраивают что то вроде рыцарских сшибок на мётлах? У них есть Шведские гонки на мётлах, маршрут которых проходит в том числе над драконим заповедником.(инфа из "Квиддич чрез века") 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Не читал |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Зато мы читали))) |
|
|
|
|
Вообще дуэли это же кладезь для аристофиков (и не только их). Во первых что впринципе может быть аристократичнее дуэли, во вторых это знакомства с перспективными и интересными волшебниками вероятно и из других стран, в третьих учитывая грядущую войну просто тренировка не лишней будет
2 |
|
|
|
|
Знаете, что мне напоминает снитч в квиддиче? Однажды, когда я был маленький, я играл с троюродной сестрой в домино. Суть игры я тогда ещё не понимал, но проигрывать мне не нравилось. И когда очередная партия близилась к поражению, я придумал — ну, попытался убедить сестру в его существовании — новый ход, какую-то детскую глупость, что-то с переворачиванием фишек и оп, ты победил. Вот что-то такое (-:
|
|
|
|
|
Три рубля
В манчкине вроде буквально есть правило что если убедишь всех в существовании правила – оно легитимно. Хотя я не играл, хз. 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, у меня убедить сестру не получилось (-:
|
|
|
|
|
Вообще вот снитч и роль ловца меня в квиддиче не напрягает – а вот что напрягает так это матчи длящиеся сутками и неделями. Хотя я считаю что на такой случай у любой профессиональной команды есть состав-другой запасных игроков (и видимо запасных болельщиков). Ну или в магмире есть жёсткие зелья-энергетики с которых ты сутками не спишь
1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, ИМХО, логично предположить, что с перерывами на сон, покушать и опорожниться. Как в пресловутом крикете: "В рамках одного игрового дня команды проводят на поле около шести часов".
2 |
|
|
|
|
Уста Саурона
Прямо хуже МРМ? |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Уста Саурона
*подавленно молчит* 1 |
|
|
|
|
Уста Саурона
Ну на самом деле чисто на уровне концепции "волшебники считающие себя византийцами" а почему нет? Ну то есть возможно там оно и всрато, но почему магмир должен соответствовать актуальному магловскому? Хотя я думаю волшебное наследие Византии уместно скорее где нибудь к западу от Константинополя – в Греции той же. Да и не в таком же виде, хоспаде – в каком веке они живут? 1 |
|
|
|
|
Три рубля
Показать полностью
Играл в баскетбол, в футбол, волейбол, теннис. Да бля, кто вообще а кучу игр за жизнь не переиграл? Даже сейчас по средам езжу в Имменшаад на велике, играть в футбольчик с местными знакомыми чуваками. 12 км, и это довольно обидно, так как я переехал в квартиру, которая находится рядом с главным стадионом в округе. А причем здесь это? Спервадобейся? В крикет не играл. Я кстати зачитал правила. Ржу теперь. Потому что там набор ебанизмов такой, что твои доебки (которые ты почему-то пытаешься выставить не вкусовщиной, а объективными) к квиддичу кажутся очень смешными. То что в CTF флаг может взять любой игрок, влияет только на тактику. Будь там для этого нужен только специальный Flagbearer, игра просто имела бы чуть другую динамику и используемые стратегии. Ты просто встал в позу и под свое "а мне нинравиццо" пытаешься подать аргументацию, полностью игнорируя шаткость этих аргументов. Футбол а нашем мире любят. Командные игры любят. Гонки любят. Игры с насилием любят. Ебически длинные игры тоже любят.Но стоит добавить гонки к рэгби или крикету, то сразу же потеряют интерес. Ну да, ну да, очень правдоподобно. 4 |
|
|
|
|
ну, попытался убедить сестру в его существовании — новый ход, какую-то детскую глупость, что-то с переворачиванием фишек и оп, ты победил. Вот что-то такое (-: А вот тут пошли и передёргивания.Потому что в киддиче не придумали правило в процессе игры, а это давно, веками устоявшаяся система. Если бы ты сестре сказал заранее, а не пытался жульничать - было бы норм. И снитч нихуя не "оп, ты победил". То есть твои попытки обмануть сестру снитч напоминает ровно ничем, не знаю, зачем ты этот пример притащил. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
На самом деле о том что снитч поймать нихуя не просто говорит то что матчи длящиеся днями не редкость, а бывают и неделями. И что в таких играх творится со счётом страшно представить – и остальные члены команды вот как раз очень нужны чтобы не проебать его таким образом что снитч уже не поможет. 2 |
|
|
|
|
Вообще так подумать финал ЧМ в каноне наверное вышел для болельщиков довольно разочаровывающим. Они понимаешь добрались из разных концов мира, терпят дебильные идеи английского Министерства с "переодевайтесь маглами, а то нам было лень прогонять отсюда этого магла и мы его билеты проверять назначили", настраиваются наверное на долгую крутую игру, а тут блин за день всё кончается.
2 |
|
|
|
|
У меня тут появились некоторые подозрения насчёт светлого образа Гарриэзера Юдоттера, и Уста Саурона их моментально подтвердил.
Итак. Умногаре Веррес-Эванс - это типичная сильно(умно)женщина. 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну зачем вы обижаете сильных женщин 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Вы не знаете, что такое "сильноженщина"? |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Это всё ещё лучше чем Гариезер. Она хотя бы кхм человек 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Кто? |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Кто угодно |
|
 |
|
|
|
|
november_november
Я не знаю! Ну блин. Любой женский персонаж из современных кино- и ТВ-поделий, который отчаянно рекламируется, как stunning, fierce, brave, бла-бла-бла, вокруг которого все пляшут, пуская слюни на то, какая она авесумная... а на деле это тупая хабалка, лишённая любых положительных качеств, и всё превозмогающая только силой руки авторов в жопе. 6 |
|
|
|
|
|
|
Desmоnd
А причем здесь это? Спервадобейся? Нет, просто интересно стало, знаком ли ты с ощущениями во время командной игры.То что в CTF флаг может взять любой игрок, влияет только на тактику. Будь там для этого нужен только специальный Flagbearer, игра просто имела бы чуть другую динамику и используемые стратегии. В любом случае, игра всех игроков вертелась бы вокруг флага.стоит добавить гонки к рэгби или крикету Речь не об этом, как бы ты ни старался всё свести к методам игры. Речь о вкладе игрока в общую победу. |
|
|
|
|
Desmоnd
Если бы ты сестре сказал заранее То она бы просто не стала в эту ерунду играть. И в квиддич бы никто не стал играть, существуй он в реальном мире, а не в воображении Ро. Или стали бы играть, но урезав вклад ловца или убрав его вовсе.И снитч нихуя не "оп, ты победил" Но почти (-: |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
И что в таких играх творится со счётом страшно представить Ещё раз повторяю, нам прекрасно известно из канона, что разрыв больше 150 очков — просто исчезающе редкая ситуация. Команды Болгарии и Ирландии были кошмарно неравны, при том, что у Болгарии при этом был гениальный ловец, и Бэгмен, который на квиддиче собаку съел и игроком, и комментатором, дал этому варианту 5% вероятности.Если бы ситуация встречалась чаще, если бы средний темп набора очков в квиддиче был быстрее, то у меня бы не было никаких претензий. Ну, кроме, пожалуй, несвязности, "две игры на поле", но это уже не так вопиет. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Ну зачем вы обижаете сильных женщин Так "сильная женщина" - это не сильная женщина. Сара Коннор, Элен Рипли, Скарлет ОХара - сильные женщины. А какая-нибудь тёлка из последнего "Терминатора" - это уже "сильная женщина" в мемичном смысле.3 |
|
|
|
|
Три рубля
То она бы просто не стала в эту ерунду играть. И в квиддич бы никто не стал играть, существуй он в реальном мире, а не в воображении Ро. Или стали бы играть, но урезав вклад ловца или убрав его вовсе. Ну ты же сам понимаешь, что пишешь полную хуету? Потому что если так, то и в футбол перестали бы играть. Или стали бы играть, урезав вклад вратаря, а то и убрав его вовсе.И ворота бы сделали поменьше. А то чо, стоит себе на месте, другим мешает, игру портит. Вот в баскетболе, американском футболе или куче других видов спорта всё по честному - придурка, нихуя не делающего большую часть времени, вообще нет. Жду нового "этодругое" с новыми высосанными из пальца возражениями. упд. Чота ржу, насколько вратарь, если проигнорировать различия, похож. Тоже "ловец", тоже задача поймать мяч, тоже в обычной игре не участвует, топчется на отшибе, высматривая мяч. Тоже сводит на нет (ну, изо всех сил старается) старания игроков, бегающих по полю. 5 |
|
|
|
|
Три рубля
Нам прекрасно известно из канона что квиддич очень популярен и все его обожают и что? Условной статистикой (не помню её кстати в тексте самого семикнижия, а что ставка такая – аргумент, но Крам хоть и звезда но молодой, а ирландцы крутая команда. Да и если на то пошло где сказано что команда болгар отвратительная и что её только крам тащил? Хуже Ирландии, но это не показатель. Болгары могли быть просто фаворитами) пренебречь имхо логичнее чем довольно заметной частью основного канона. 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
а тут блин за день всё кончается. Так-то так, но то же самое касается обычного футбола, когда на матч какого-нибудь FC Bayern прутся через всю страну, а он длится всего два тайма. Это при том, что магглы не умеют телепортироваться, им приходится пиздовать на обычном транспорте и очень долго. 1 |
|
|
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Как, а холдер какой-нибудь?) Так, ты меня в тупик поставил. А разве холдер - не просто роль, типа как разных защитников-полузащитников в футболе? Я просто в эту тему вникал слишком давно. Просто игрок в обычной для игроков экипировке, емнип, холдером может выступать квотербек, ну а в случае чего он ебошится наравне со всеми. Короче, если холдер - это типа вратаря, тогда я аналогию полностью всрал, американский футбол вычёркиваем. |
|
|
|
|
Desmоnd
Я просто в эту тему вникал слишком давно. Я тоже, но у меня почему-то сложилось впечатление, что там есть несколько узкоспециализированных ролей, которые на поле требуются не всегда. Вот холдера запомнил. |
|
|
|
|
Потому что если так, то и в футбол перестали бы играть. Или стали бы играть, урезав вклад вратаря, а то и убрав его вовсе. Нет. Вклад игроков в футболе распределён достаточно равномерно.тоже в обычной игре не участвует Эээ, «обычная игра» заключается в том, чтобы закатить мяч в его ворота, как это не участвует? Вратарь активно взаимодействует с другими игроками. В квиддиче вратарь, кстати, тоже есть, к нему претензий нет. |
|
|
|
|
Нам прекрасно известно из канона что квиддич очень популярен и все его обожают и что? То, что я беру фактологические данные об устройстве игры, в том числе количество тех или иных исходов, и представляю, как бы такую игру восприняли живые люди, а не персонажи, управляемые авторской волей. То, насколько игра внутри мира любима, не относится к числу этих данных, это не часть собственно игры.Да и если на то пошло где сказано что команда болгар отвратительная и что её только крам тащил? Артур говорил, что Крум у болгар единственный приличный игрок.пренебречь имхо логичнее чем довольно заметной частью основного канона Но всё равно это уже подпорка, хэдканон. Уменьшить количество очков за снитч, убрать ловца вовсе или увеличить среднее число голов за матч и частоту большого отрыва — разницы большой я не вижу. |
|
|
|
|
Артур говорил, что Крум у болгар единственный приличный игрок. А все политики лица нетрадиционной ориентации1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, ну чем богаты. Думаешь, у него совсем-совсем не было оснований так говорить?
|
|
|
|
|
Три рубля
Ну на самом деле я не думаю что они прям отвратительные игроки, хотя сыграли капец всрато. Ирландцы просто значительно лучше, да и мало ли факторов. А Артур в конце концов не то чтобы дофига фанат квиддича, во всяком случае нигде больше такого интереса не высказывает. Ну и кстати про примерное равенство счёта в большинстве матчей – вот тебе и ответ зачем важны остальные игроки – как раз чтобы его держать в нужном диапазоне чтобы пойманный снитч таки сыграл роль. Если команда плохо играет (как болгары в этом финале) – никакой ловец ситуацию не спасёт, если обе команды играют одинаково хорошо – а обычно я думаю так и есть, у них паритет по очкам и будет выходить и большего как бы не надо. Хотя думаю разные стратегии существуют – вполне вероятно есть команды (ирландцы например?) которые как раз на ловца ставку не делают и стремятся накидать побольше мячей в ворота – и это как мы видим тоже может работать 2 |
|
|
|
|
Опять же как кто то тут напоминал – победа в матче не означает того что в турнирной таблице команда двигается дальше других – тут зависит сколько она впринципе же очков набрала. И сто пятьдесят для чемпионата мира это наверное не так чтобы радикально много (и кстати поэтому один Крам болгар бы не смог до финала дотянуть — он только эти сто пятьдесят зарабатывает, но ровно столько же без учёта других мячей приносит любой другой победивший ловец)
4 |
|
|
|
|
Затем зарегистрированные команды разделяются на шестнадцать групп, в каждой из которых одна команда играет со всеми другими в течение двух лет, пока не остаются шестнадцать победивших команд. В групповом этапе длительность игры ограничена четырьмя часами, чтобы предотвратить истощение игроков, а это неизбежно приводит к тому, что в некоторых групповых играх матч заканчивается без поимки снитча, а победитель определяется только по голам. Любая победа в групповом этапе приносит команде два очка в турнирной таблице. Победа в матче с разницей более чем 150 очков даёт в турнирной таблице дополнительные пять очков, 100 — дополнительные 3 очка и 50 — 1 очко. В случае, если в результате проведённого матча зафиксирована ничья, побеждает команда, которая ловила снитч чаще, или же самая быстрая в предыдущих своих матчах.
Показать полностью
По результатам группового этапа турнирная таблица представляет собой список из шестнадцати выигравших в своей группе команд, расположенных в соответствии с очками, которые они набрали. Далее матчи проводятся следующим образом: команда с наибольшим количеством очков играет с командой с наименьшим, команда со вторыми по количеству очками играет с предпоследней командой в списке, и так далее. В теории, две лучшие команды остаются играть друг с другом в финале. 3 |
|
|
|
|
Хотя не, тут немного другая система, но это всё равно сложнее чем просто снитч поймать
1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
вот тебе и ответ зачем важны остальные игроки Да, для топтания на месте. Это с точки зрения игрока-охотника лишало бы игру азарта, ощущения своей важности, будь он живым человеком.Хотя не, тут немного другая система, но это всё равно сложнее чем просто снитч поймать А когда Уизли у себя в саду в квиддич яблоками играют, то им зачем снитч? |
|
 |
|
|
Только футбол это игра на посмотреть в вечерок по телеку или в пабе. А квидич более сложная игра-событие. У них слишком мало людей, чтобы были отдельно гонки, отдельно футбол, отдельно ещё что-то. И выходит, что всё в одном и при этом мероприятие на которое нужно запастись попкорна так запастись. В этом талант Роулинг, хотя она и явно списывала с реальных видов спорта, того же американского футбола, но у неё получилось что-то по-настоящему самобытное, которое в её мире работает. И то что работает, поверит не сложно, потому что квиддич эксплуатирует волшебность, кормит разработчиков метел, бит и разных мячей. Сколько простора для спекуляции и для ставок при этом. Есть индивидуальные роли, групповая игра, брутальный силовой момент. В общем, максимально подходящий и сочетающий всё в себе спорт. Почему оно не должно работать? Ну и посколткр игра многоуровневая, всегда есть что посмотреть. И комментаторы здесь играют большую роль, чем в футболе.
5 |
|
|
|
|
Совёнок
Почему оно не должно работать? Из-за перекоса во вкладе игроков в победу. И речь тут скорее не про "смотреть", а про "играть". Притом выправить этот перекос легко, выше говорилось. Достаточно было просто не делать ситуацию с отрывом выше того количества очков, что даёт снитч, такой безумно редкой. Если бы такой исход был ну хотя бы в каждой третьей игре, смотрелось бы это гораздо лучше. |
|
|
|
|
Господа, давайте для начала вспомним, что все игры появлялись для развлечения играющих. Зрители потом подтянулись.
5 |
|
 |
|
|
Три рубля
Кстати, а в приведённом в пример реаловом квиддиче, как загонщики реализованы? А то единственное, что хоть как-то соответствует — ребята с пейнтбольным пистолетом и щитом |
|
|
|
|
Ярик
Роль загонщиков (их в команде двое) противоположна книжной — в книге загонщики защищают игроков своей команды от бладжеров, здесь загонщики атакуют соперников при помощи бладжеров (резиновых легких мячиков) и теннисных ракеток. Игрок, которого коснулся бладжер, обязан в течение 10 секунд простоять неподвижно. Загонщики могут держать бладжер в руках, но не более 3 секунд, после чего они обязаны совершить удар. Если загонщик не видит для себя подходящей цели, то это может быть удар в пол, после которого загонщик вновь возьмет мяч. 1 |
|
|
|
|
Три рубля
Играть само по себе увлекательно. Это и общение, и ощущение команды, и почёт, и заработок. Не все хотят быть на первых ролях, кмк. А квидич даёт достаточно много вариантов в достаточно малом составе. И квидич формировался сквозь века. Поэтому с чего бы он ни начинался он пришёл к тому, что востребовано современным маг обществом, лол. 2 |
|
|
|
|
Совёнок
Не все хотят быть на первых ролях, кмк Все командные игры устроены так, чтобы вклад каждого игрока был если не равен вкладу любого другого игрока, то сопоставим с ним. В игру прежде всего должно быть интересно играть, а ощущение бесполезности интерес убивает. Само существование неких первых ролей — это плохо, и это доказывается практикой, в такие игры просто никто не играет.квидич формировался сквозь века Квиддич придумала Джоан Роулинг около двадцати семи лет назад, и вряд ли она потратила на это больше пары недель суммарно. |
|
|
|
|
Совёнок
Я бы предположил что желающих быть ловцом даже не очень много – это же ну не очень весело на самом деле. Может только вратарём унылее. 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Совёнок Кстати, вроде в каком-то из допов было, что Джеймс Поттер прошел пробы на ловца, но решил перейти в охотники, потому что ловцом уныло.Я бы предположил что желающих быть ловцом даже не очень много – это же ну не очень весело на самом деле. Может только вратарём унылее. 2 |
|
 |
|
|
Плюс, я добавлю, что мы смотрим на квиддич не только с позиции школьных матчей (а это уже формирует искажённый образ). Мы на него смотрим с позиции успешного ловца. Конечно мы по умолчанию считаем что поимка снитча - это относительно легко и единственно важная деятельность. У Гарри Поттера всё именно так.
5 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, пожалуй, соглашусь, сам стиль игры ловца немногим людям придётся по нраву, а охотник гораздо более активно, ну, играет. Но всё же ощущение того, как твои усилия приводят к победе, очень ценно, а в квиддиче с этим какая-то лажа.
|
|
|
|
|
Ну и спор тут вышел, однако.) А я перевёл обзор ещё на шесть глав:
https://fanfics.me/message638144 3 |
|
|
|
|
Три рубля
Нет. Вклад игроков в футболе распределён достаточно равномерно. Да нихуя. Ну или ты прав, в Квиддиче вклад распределен достаточно равномерно.Не устаю каждый дивиться, как ты упёрся рогом, пытаясь выдать субъективную вкусовщину какой-то аксиомой. Впрочем, ждать осталось недолго - очень скоро посмотрим, как ты будешь лепить отмазки, почему популярность вот этой игры https://www.polygon.com/23687007/new-harry-potter-game-quidditch-champions на самом деле нещитово, потому что это хайпуют фанаты ГП, пеар и маркетинг. И что в ней надо убрать ловца, тогда бы все было по-честному. |
|
|
|
|
Кстати о популярности ловцов - когда Чарли ушёл, а Гарри ещё не припрягли у гриффиндорской команды с этим проблема была
2 |
|
|
|
|
Да нихуя. Ну или ты прав, в Квиддиче вклад распределен достаточно равномерно. От меня требуется формализовать и облечь в цифры те приблизительные прикидки, что я сделал у себя в голове? Я уверен, что методика существует, хоть я с ней и не знаком.Впрочем, ждать осталось недолго - очень скоро посмотрим, как ты будешь лепить отмазки, почему популярность вот этой игры https://www.polygon.com/23687007/new-harry-potter-game-quidditch-champions В сливах геймплея и по словам игроков в бету, снитч даёт 30 очков и не заканчивает матч, который длится фиксированное количество времени (-:на самом деле нещитово, потому что это хайпуют фанаты ГП, пеар и маркетинг. И что в ней надо убрать ловца, тогда бы все было по-честному. |
|
|
|
|
Три рубля
От меня требуется формализовать и облечь в цифры те приблизительные прикидки, что я сделал у себя в голове? Я уверен, что методика существует, хоть я с ней и не знаком. Нет, от тебя требуется просто не пытаться выдавать "мне нинравиццо" за абсолютную истину и пытаться на остальные примеры из существующих популярных игр возражать "это другое".А вот эти "облечения в цифры" в случаях, когда касается симпатий и антипатий людей, будут при любом раскладе ещё одним высосанным из пальца и не имеющим к реальности отношения пустым сотрясением воздуха. Потому что все существующие игры - это "вот так повелось", мало какие из них конструировались именно с цифрами. Правила нагромождались и дополнялись веками, подгонялись под достижения цивилизации. Как в Квиддиче вымирание снитча привело к замене его на аналог, менялись материалы и форма мяча в футболе и экипировка игроков в хокке. 1 |
|
|
|
|
от тебя требуется просто не пытаться выдавать "мне нинравиццо" за абсолютную истину Это не «мне нинравиццо», это объективный дисбаланс в правилах игры. И я уверен, что существует математический аппарат, с помощью которого можно этот дисбаланс оценить численно, а вклады игроков в футболе тыщу раз уже посчитаны. Просто нужно всё это найти и вкурить.А пока что я буду просто указывать тебе на пореаловые адаптации квиддича, в которых количество очков за снитч урезают раз за разом (-: Потому что все существующие игры - это "вот так повелось", мало какие из них конструировались именно с цифрами Люди чисто практикой найдут необходимое соотношение вклада разных игровых ролей. В этом есть математика, но неосознаваемая. |
|
|
|
|
Три рубля
Показать полностью
В пореаловых адаптациях не могут реализовать снитч со всеми его канонными характеристиками. Конечно, это можно сказать о всей игре, но именно на снитче видна вся глубина убогости этих адаптаций. Нелетающие бладжеры, нелетающий снитч, беготня по полю вместо полёта (они всё ещё с мётлами иежду ног бегают?) - это просто убого. Это не квиддич. Хобби-хорсинг вместо верховой езды. "Такой квиддич нам не нужен!" Снитч приносит сумму, равную 15 голам. Поймать его почти всегда означает победу в матче. (Почти - но не всегда) Но в турнирной таблице можно выиграть матч и не пройти в следующий круг. Помнится, однажды Вуд сказал Гарри, что снитч надо поймать только при определённой разнице в очках. А что делать до того? Правильно, мешать другому ловцу. PS В финале любого чемпионата мира не бывает слабых участников. Это аксиома. Квиддич не исключение. У Ирландии самая лучшая тройка охотников (утверждение из канона, ЕМНИП), а как насчёт отбивающих? Каков их вратарь? Ловец? Все почему-то помнят, что у болгар самый крутой ловец, но ловец не спасёт положение, если вратарь лопух. Это будет почётный проигрыш. 5 |
|
|
|
|
PPS
Какая математика объясняет счёт в теннисе? 2 |
|
|
|
|
Lady Astrel
В пореаловых адаптациях не могут реализовать снитч со всеми его канонными характеристиками Я имею в виду и видеоигры тоже. Десмонд как раз выше пример привёл. И что же? Снитч режут. Чтобы не резать снитч, надо подгонять всякие тонкие аспекты игры так, чтобы разница в 150 очков была обычным делом, а это тоже уже не канон. И это ВООБЩЕ АБСОЛЮТНО НИКАК не зависит от того, как играют — бегают по полю, стучат по клавиатуре или летают на метле.Но в турнирной таблице Я вынужден повториться — а когда Уизли у себя в саду яблоками в квиддич играют, то им зачем нужен ловец?утверждение из канона, ЕМНИП Вот тоже утверждение из канона:— Крам у них единственный приличный игрок, а у Ирландии — семеро, — возразил Чарли. Я ошибся, это был не Артур. |
|
|
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Три рубля
Ну Чарли кстати более авторитетный в отношении квиддича источник. Он в него хотя бы играл и капитаном команды был в своё время. 2 |
|
|
|
|
Lady Astrel
15-30-40-гейм. Дань традиции, такой старой, что и концов не найти. Но с тем же успехом это могли бы быть и сто очков, и миллион, да хоть «красное, белое и чёрное», без разницы, функционально это одно очко.Почему каждый мяч - это пятнадцать очков? |
|
|
|
|
Вот именно, что дань традиции. Математикой тут не пахнет.
Снитч приносит 150 очков - это тоже дань традиции. В квиддиче много забивают, 15 кваффлов забить - в баскетболе и больше мячей забивают в кольцо. А оно там одно. 3 |
|
|
|
|
Вот именно, что дань традиции. Математикой тут не пахнет. В теннисе — нет, потому что это де-факто одно очко, и если бы вместо 15-30-40-гейм было бы 10-100-1000000-гейм или красное-белое-чёрное-гейм, на игре бы это никак не отразилось. Хоть горшком назови, как говорится.А вот очки за поимку снитча на игру очень даже влияют. В квиддиче много забивают В каноне такая ситуация, как в финале чемпионата — редчайшая. |
|
|
|
|
Три рубля
В каноне профессиональных матчей описано ровно одна штука. Делать выводы по школьным играм - ну такое. 2 |
|
|
|
|
В каноне профессиональных матчей описано ровно одна штука. Чарли (не совсем посторонний в квиддиче человек) говорит об огромном неравенстве команд, но несмотря на это неравенство, Бэгмен принимает ставку близнецов с коэффициентом один к двадцати. Уж Бэгмен-то, наверное, имеет представление о квиддичной статистике, хотя бы отдалённое, а?Это в совокупности нам говорит, что подобный результат не то, что редок, а должен быть чуть ли не событием столетия. P.S. И почему я вообще вынужден повторять это раз за разом?! |
|
 |
|
|
Кто-нибудь, дайте мне Ронгоминиад, Арондит или Фотонный Луч! Я хочу запихнуть их в жопу этому фиглософу!
|
|
|
|
|
sledopyt321
Кто-нибудь, дайте мне Ронгоминиад, Арондит или Фотонный Луч! Я хочу запихнуть их в жопу этому фиглософу! Лучше ферзя.Того самого, из шахмат Макгонагалл |
|
|
|
|
Ярик
Нельзя Можно ферзя поломать А вот за вышеупомянутые копье и мечи я уверен на 150%, что они неуничтожимы любыми методами Даже "пустотой" из Тупоросля А ферзь в шахматах пригодится) |
|
|
|
|
sledopyt321
Ярик Я бы не был так уверен. Это ж Тупоросль — запри его с эти мечами в пустой комнате 2 на 2, так он один сломает, второй потеряет.Нельзя Можно ферзя поломать А вот за вышеупомянутые копье и мечи я уверен на 150%, что они неуничтожимы любыми методами Даже "пустотой" из Тупоросля А ферзь в шахматах пригодится) 1 |
|
|
|
|
Ярик
Ну Ронгоминиад концептуально башня на Краю Мира(что показывает насирательство на всякую "пустоту") Арондит неуничтожим абсолютно А вот Фотонный Луч в теории вполне уничтожим, это да Блин Что бы тогда запихнуть вместо него в жопу гг? Фэлнот, Галатин, Кларент, Аэстус Эстус, Кроцеа Морс,... Блэт Я хз |
|
|
|
|
sledopyt321
Ярик Если ты из Фэйта берешь (звучат знакомо, но с сеттингом знаком чисто по фикам), то как насчет эпичной херни Гильгамеша, которой он мир разделял?Ну Ронгоминиад концептуально башня на Краю Мира(что показывает насирательство на всякую "пустоту") Арондит неуничтожим абсолютно А вот Фотонный Луч в теории вполне уничтожим, это да Блин Что бы тогда запихнуть вместо него в жопу гг? Фэлнот, Галатин, Кларент, Аэстус Эстус, Кроцеа Морс,... Блэт Я хз Ну а так, всегда остаются Ледяная Скорбь или Драк‘ниен.) |
|
|
|
|
Ярик
Который Эа? Первомеч? Не сказано, что он неуничтожим Хотя мб это так Но есть там оружия и поинтереснее |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
