↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Ally-Buffy
3 декабря 2023
Aa Aa
Ночью внезапно пришла мысль:
вообще не разбираюсь во вселенной Гарри Поттера, но раньше ходили слухи, что на первых порах книги были очень похожи по линии повествования на "Звёздные Войны", многие обвиняли их в этом, и в итоге Джоан Роулинг пришлось отказаться от идеи о том, что Гарри - сын Тома Риддла. Я сама смотрела только пару первых фильмов и в этом родстве была почти уверена. Соответственно, и слухи могли быть просто придуманы такими же зрителями, и никакого изначального плана не было.
Но потом мне вспомнился "Токио Вавилон". Честно не знаю, что случилось с Воландемортом в конце, но до меня доходили слухи, что один из крестражей - частей его души, при помощи которых он воскресал, был внутри Гарри и попытавшись убить его, Тёмный Лорд убил себя. И возможно таким и было проклятие, которое любящая Лили наложила на своего сына. Но если всё так и есть, это получается калька с "Токио Вавилона", что ли?

В общем, товарищи поттероманы, что постарше, нужна ваша консультация. Жутко интересно. Можете кидать в меня тапки за незнание современной литературы (но лучше кидайтесь чем-нибудь вкусьненьким 😁).
3 декабря 2023
67 комментариев
Лили ничего сознательно не накладывала. Оно само.
Три рубля
Насколько я понимаю, не совсем само. Со стороны Лили была жертва. Или больше похоже на магический контракт: ты не трогаешь ребенка, но убиваешь мать. Нарушаешь контракт - получаешь магический откат. Само здесь только заползание осколка души Волдеморта в Гарри (если верить Дамблдору). Это если я ничего не путаю.
luna6
Нет там никаких магических контрактов, просто спонтанная жертва любви.
Майя Таурус
Я и не говорю, что был. Это я это так воспринимаю. Поэтому и говорю "похоже". Пожалуй, я руководствуюсь выдержкой из статьи о Лили на fandom:

"...Волан-де-Морт, смеясь, убил Джеймса и поднялся на второй этаж, где Лили закрылась в комнате, пытаясь забаррикадировать дверь. Когда убийца вошёл, она положила Гарри в кроватку и, широко раскинув руки, заслонила ребенка собой. Волан-де-Морт, памятуя о просьбе Снегга сохранить жизнь женщине, предлагал ей отойти в сторону и не мешать. Но Лили, наоборот, умоляла забрать её жизнь в обмен на жизнь сына. Волан-де-Морт убил Лили заклинанием Авада Кедавра, тем самым приняв её условия сделки"
Так получается да. Вотэтоповорот.
Спасибо всем за инфу.
luna6, Лили просто закрыла собой своего ребёнка. Она не хотела накладывать какую-то убер-защиту, она даже не знала, что такое возможно. То, что были сказаны слова, которые были сказаны — стечение обстоятельств.
Майя Таурус, не согласен. Без диалога Лорда и Лили кина бы не было, молчком Лорд без помех бы убил и Лили, и Гарри. Слова в Поттериане имеют силу.
Майя Таурус
Нет там никаких магических контрактов, просто спонтанная жертва любви.
На это обычно спрашивают, правда ли, что Лили - единственная за всю войну женщина, которая пыталась защитить ребенка от Волдеморта ценой своей жизни?
Это один из тех моментов, которые открывают простор для ритуалов и дамбигадства.
ES: This is one of my burning questions since the third book - why did Voldemort offer Lily so many chances to live? Would he actually have let her live?

JKR: Mmhm.

ES: Why?

JKR: [silence] Can't tell you. But he did offer, you're absolutely right. Don't you want to ask me why James's death didn't protect Lily and Harry? There’s your answer, you've just answered your own question, because she could have lived and chose to die. James was going to be killed anyway. Do you see what I mean? I’m not saying James wasn't ready to; he died trying to protect his family but he was going to be murdered anyway. He had no - he wasn't given a choice, so he rushed into it in a kind of animal way, I think there are distinctions in courage. James was immensely brave. But the caliber of Lily's bravery was, I think in this instance, higher because she could have saved herself. Now any mother, any normal mother would have done what Lily did. So in that sense her courage too was of an animal quality but she was given time to choose. James wasn't. It's like an intruder entering your house, isn't it? You would instinctively rush them. But if in cold blood you were told, "Get out of the way," you know, what would you do? I mean, I don't think any mother would stand aside from their child. But does that answer it? She did very consciously lay down her life. She had a clear choice -

ES: And James didn't.

JKR: Did he clearly die to try and protect Harry specifically given a clear choice? No. It's a subtle distinction and there's slightly more to it than that but that's most of the answer.

MA: Did she know anything about the possible effect of standing in front of Harry?

JKR: No - because as I've tried to make clear in the series, it never happened before. No one ever survived before. And no one, therefore, knew that could happen.

MA: So no one - Voldemort or anyone using Avada Kedavra - ever gave someone a choice and then they took that option [to die] -

JKR: They may have been given a choice, but not in that particular way.
Показать полностью
Таким образом выходит, что тёмная магия запрещена потому, что малоизучена + действует подозрительно, чуть ли не как живое сушество - в неких своих интересах? И некоторым образом подчиняет себе тех, кто её использует (затуманивает мозги, смещает ориентиры или что-то подобное)?

Интересно, есть ли ещё какие-то подтексты и интересные углы зрения в произведении? Просто, если за основу этого кусочка взят "Токио Вавилон" (с мыслью о том, что в Англии среди широкой аудитории его могут и не знать), или вдруг само так придумалось, то просто обязаны быть разные интригующие подтексты, ведь сам "Вавилон" при кажущейся простоте сюжета супер многоуровневый и многогранный.
Ally-Buffy
тёмная магия запрещена потому, что малоизучена
Тёмная магия не запрещена сама по себе. Запрещены только три Непростительных заклятия. Практика любой другой тёмной магии не является преступлением, если это никому не причиняет вреда и не нарушает иных законов.
Тогда мне вообще ничего не ясно по произведению :( Стоит ли читать "Гарри Поттера", чтобы таки докопаться до сути, или там вот такими роялями всё заставлено?

Или практика темной магии не запрещена только для того, чтобы люди её изучали и сами набивали шишки, а магическое правительство будет пользоваться результатами исследований/статистикой и найдет им место на бесплатном кладбище?
Ally-Buffy, ну, это мирообразующий, можно сказать, рояль. Но да, встречается, то родственные сердцевины палочек, то ещё что-то в этом духе.
Ally-Buffy
Стоит ли читать "Гарри Поттера", чтобы таки докопаться до сути, или там вот такими роялями всё заставлено?
Канон следует читать и знать хотя бы затем, чтобы писать АУ со знанием дела.
Или практика темной магии не запрещена только для того...
Нельзя запрещать существующую практику только потому, что очень хочется. Это краеугольный камень английской системы права.
А вот применение темной магии по людям - как минимум отягчающее обстоятельство для суда.
Три рубля
она даже не знала, что такое возможно. То, что были сказаны слова, которые были сказаны — стечение обстоятельств.
Тогда в этом месте серьезное различие. Но остальная линия "проклятия" крайне похожа, и она достаточно нетипичная.
Altra Realta Онлайн
на первых порах книги были очень похожи по линии повествования на "Звёздные Войны",
Какой наркоман это сказал?
Вот первые книги ВООБЩЕ не притянешь, сова не выдержит
Altra Realta
(расширяет сову техниками Силы) Оуэн и Беру Ларс, у которых живет их племянник Люк Скайуокер.
(бежит, орет)
Altra Realta Онлайн
Виктор Некрам
Так бедную птицу ещё не начиняли 🤣
Altra Realta
Какой наркоман это сказал
Погуглила. Ого! Похоже это было связано не с тем, что Гарри местами подозрителен (знает парселтанг, палочка с таким же содержанием как у Волдеморта и как-то интригующе с ним связан), что может намекать на родство и оттуда возникла мысль о "Звездных войнах". Нифига. Похоже на то, что это был стендап, который потом некоторые нерадивые "журналисты" растаскали на интернет-статьи и сделали вид, что это чей-то обзор! Типичная современность :)))
https://m.youtube.com/watch?v=wbQEryw2f38
И ещё раньше (или не раньше, а данная статья вообще почти новая) в ходу были подобные статьи, пожалуй:
https://screenrant.com/star-wars-harry-potter-movie-similarities/
Хотя и просто статьи встречаются. Хмм.
https://www.sfu.ca/people/didicher/nicky-s-irregular-blog/star-wars-and-harry-potter.html
В общем, в западном интернете эта тема много лет назад была обсуждаема. И сейчас можно что-то встретить, хотя скорее сомнительное. Но вот от кого это точно пошло неясно.
Вообще, сомнительными какими-то эти слухи были ещё тогда. Ну кто будет менять сюжет из-за интернет-мемов? Тогда. Сейчас бы наверное стали :)))
Altra Realta Онлайн
Ally-Buffy
Не, не, я не собираюсь это читать и смотреть 🤣🤣🤣
Ally-Buffy
Общепризнано, что в первых томах больше всего от легенд о короле Артуре, а в последних - от Евангелия.
А что при желании можно найти аналогии с чем угодно, я там парой комментов выше показал.
Виктор Некрам
Общепризнано, что в первых томах больше всего от легенд о короле Артуре, а в последних - от Евангелия.
Интересно. Не слышала такого в прессе. А есть ссылка на статью, посмотреть параллели?
Altra Realta Онлайн
Ally-Buffy
Тут без статей даже с моим околонулевым познанием понятно
Ally-Buffy
У меня чуть ли не первый пост на сайте был про короля Артура. Зайди в профиль.
И мне немедленно сказали: "Баян!".
Виктор Некрам
У меня чуть ли не первый пост на сайте был про короля Артура.
Вроде как и правда первый :) Ну так правда можно что угодно к чему угодно привязать. Но прикольно получилось, интересная статья. Она также и обьясняет весь этот пост, в общем-то. Подводит итог.
(https://fanfics.me/message118166)
Матемаг Онлайн
Лол.
Виктор Некрам
Ally-Buffy
Общепризнано, что в первых томах больше всего от легенд о короле Артуре, а в последних - от Евангелия.
Прочитал, как "от Евангелиона" и минуту тупил, ища общее сходство.
Кто бы мог подумать, что упомянутые статьи о сходстве "Гарри Поттера" и "Звездных Войн" имеют некоторый смысл. Лукас не скрывал, что для создания своего проекта активно изучал легенды и их базовые сюжетные схемы. И правда, с "Королём Артуром" там поначалу есть некоторые сходства.
Общие привычные сюжетные схемы в кино в очевидно тоже присутствуют.
Видимо, для фанатов "Гарри Поттера" поттериана как для меня первые сезоны "Титанов" - сюжетные дыры размером с боинг, но это не мешает и смотреть интересно. Но по здравому размышлению, и послушав разные мнения, лучше "Самую плохую ведьму" пересмотрю. Всё-таки разные они бывают, эти стандартные сюжетные схемы.
Виктор Некрам
Вот так и рождается фанон. Буквально на наших глазах. Лорду, конечно, заняться нечем было, кроме как ходить по домам и убивать младенцев направо и налево.
А спонтанную защиту, сделанную с помощью жертвы, потом усиливал Дамблдор чарами. Насколько я помню.
Не, канон стоит читать запаслись любимым напитком и уютно завернувшись в плед, просто потому что написано хорошо)) А что там на что структурно похоже всегда веселее выяснять на собственных ассоциациях.
Fluffy Saturn Онлайн
Все ещё не могу вдуплить, при чем тут Токио Вавилон. Каюсь, читала давно, но могу почти с уверенностью сказать, что Роулинг даже о существовании ТВ не знала. Максимум может Гибли смотрела.
Fluffy Saturn Онлайн
Три рубля
К интервью можно добавить, что шанс выбора у Лили появился только потому, что Снейп пытался Володьку уговорить не нападать на Поттеров или хотя бы Лили оставить в живых.
(Какое обсуждение канона может быть без Снейпа?)
Роулинг понадергала с разных источников. Но не с ЗВ. Если прикинуть да и оьзорщиков посмотреть: Артур, библия, Толкин.
"Harry, join the Death Eaters!"
"You killed my father!"
"No. I'm your father."
"Noooooo!"

Волдеморт должен в этой сцене быть в ГП-7
FieryQueen
Вот так и рождается фанон... Лорду, конечно, заняться нечем было, кроме как ходить по домам и убивать младенцев направо и налево.
Тащемто именно так, и это канон. Чисто евангельский сюжет.
Магической Британии сильно повезло, что Трелони, если сравнивать ее пророчество с мудрецами, уточнила дату.
А спонтанную защиту, сделанную с помощью жертвы, потом усиливал Дамблдор чарами.
А вот это кокразтыке фанон, ахахаха.
Виктор Некрам
Надо посмотреть пятую книгу. В моменте с письмом Петунии. Но спорить не буду.

Да ладно, убил Поттера, потом бы убил Невилла, а потом втянулся бы?₽
Fluffy Saturn Онлайн
Виктор Некрам
Усиленная защита - канон.

Но мне была ведома и слабость Волан-де-Морта. И я принял решение: тебя защитит древняя магия, о которой он знает, которую презирает и которую всегда прежде недооценивал — себе на горе. Я имею в виду, конечно, то, что твоя мать пожертвовала собой ради твоего спасения. Она дала тебе такую надежную защиту, какой он и представить себе не мог, и она по сей день тебя оберегает. Таким образом, я решил положиться на материнскую кровь. И я отнес тебя к ее сестре, поскольку других родственников у нее не осталось.

— Она меня не любит, — тут же вставил Гарри. — Ей наплевать...

— Но она приняла тебя, — прервал его Дамблдор. — Да, неохотно; да, скрепя сердце, с горечью и даже гневом, но приняла — и таким образом закрепила наложенные мною чары. Благодаря жертве твоей матери кровные узы сделались самой могучей защитой, какую я мог тебе дать.

— Пока ты называешь своим домом тот, где обитают кровные родственники твоей матери, Волан-де-Морт не причинит тебе вреда — он не может даже пальцем тебя тронуть. Он пролил ее кровь, но она по-прежнему живет в тебе и в ее сестре. Ее кровь стала твоей хранительницей. Пускай ты возвращаешься туда только раз в году, но покуда ты еще можешь называть это место домом, покуда ты принадлежишь ему, Волан-де-Морт ничего тебе не сделает.

Лили не могла наложить таких ограничений с домом, так что это надстройка Дамблдора. Володя пытался обойти эту защиту, используя кровь Гарри для воскрешения, но в результате смог только за пределами дома его достать, дом Дурслей все еще был защищён.
Показать полностью
Fluffy Saturn Онлайн
Хм, перечитала, тут Дамблдор утверждает, что Володя не может ничего Гарри сделать. Получается, даже после воскрешения? То-есть до совершеннолетия Володя все равно не мог никак убить Гарри, пусть тот хоть прыгает перед его носом?
Теперь хочу такой фанфик.
Fluffy Saturn
Блин, я только сейчас напрасно потратила пятнадцать минут, отыскивая эту цитату ((
Fluffy Saturn Онлайн
FieryQueen
Недавно перечитывала, под рукой было. Сорре. Это из конца пятой книги.
Fluffy Saturn
...и таким образом закрепила наложенные мною чары
Проблема Дамблдора, что он в ключевых местах отделывается невнятным намеком. Вот это мной процитированное - единственное указание на то, что он приложил руку к защите, которую имел Гарри после смерти его родителей.
Такая же ерунда вышла с силой волшебников. О ней упоминается один раз - когда Дамблдор и Гарри плывут на лодочке за медальоном Слизерина.
В каком месте ГП похож на ЗВ?
В том, что он сирота? Ну нихера ж себе сходство
Fluffy Saturn Онлайн
Виктор Некрам
Так весь ГП такой. Зато какой простор для фанфиков.
Fluffy Saturn
Володя пытался обойти эту защиту, используя кровь Гарри для воскрешения, но в результате...
Но в результате отметил Гарри как равного себе, как и требовало пророчество. В очередной раз.
Потому что врагом можно считать только равного.
Артур, библия, Толкин
Диккенс, Монти Пайтон.
А вот это кокразтыке фанон, ахахаха
Нет. Это канон.
Получается, даже после воскрешения?
Вышло бы как в финале в лесу. Впрочем, если бы Лорд догадался не авадить, а голову, допустим, отрубить, то всё бы у него получилось. Защита Лили не останавливала его после того, как он взял кровь Гарри.
Такая же ерунда вышла с силой волшебников. О ней упоминается один раз - когда Дамблдор и Гарри плывут на лодочке за медальоном Слизерина.
Ещё на уроке ЛжеГрюма.
Три рубля
"— Авада Кедавра — заклятие, требующее для выполнения серьезной магической мощи. Сейчас вы все можете достать свои волшебные палочки, направить на меня и произнести положенные слова — однако сомневаюсь, чтобы меня от этого хотя бы насморк прохватил. Но ничего, я здесь для того и есть, чтобы научить вас, как это делать" (с).
Здесь первое предложение противоречит последнему. Если Аваде можно научить за год, это не мощь/сила, а навык.
Виктор Некрам, тут, насколько я помню, переводчики постарались, ЛжеГрюм не собирался учить их Аваде (-:
Вот это мной процитированное - единственное указание на то, что он приложил руку к защите, которую имел Гарри после смерти его родителей
Не совсем. Защита Лили перестала действовать после того, как Вольдеморт взял кровь Гарри — но защита на доме работать не перестала, и кстати, она защищала Гарри не только от Вольдеморта.
Три рубля
На самом деле Грюм на своем примере собирался научить детей ненависти. Достаточно сильной, чтобы хватало на Аваду. :)
luna6, надо эту ерунду переписать.
Три рубля
Там есть кнопочка для редактирования вроде.
Габитус Онлайн
Если просто прочитать канон ГП, то не придется задавать дурацкие вопросы. Как минимум, Вы составите собственное мнение о сюжете, а не "Рабинович напел".
Про "Токио Вавилон" в первый раз услышала от Вас. Подозреваю, что Ро про него тоже не знала.
luna6, я знаю (-:
Три рубля
Диккенс, Монти Пайтон.
И Агата Кристи! %))
Виктор Некрам
Fluffy Saturn
Проблема Дамблдора, что он в ключевых местах отделывается невнятным намеком. Вот это мной процитированное - единственное указание на то, что он приложил руку к защите, которую имел Гарри после смерти его родителей.
Такая же ерунда вышла с силой волшебников. О ней упоминается один раз - когда Дамблдор и Гарри плывут на лодочке за медальоном Слизерина.
Не только. Не могу сейчас поискать цитату, но где-то Вольдеморт упоминал, что дом магглов защищён чарами, наложенными Дамблдором. Вроде на кладбище, но возможно и в седьмой книге.
Ereador
Давай честно, Волдеморту-то откуда знать?
Виктор Некрам
Я лично воспринимаю, что он эту защиту изучал на возможность похищения Гарри ещё летом. Про авторство защиты могла быть догадка, наподобие "кто бы ещё из настолько умелых волшебников стал бы накладывать защиту на жилище Гарри Поттера". А может быть увидел почерк именно Дамблдора, если таковые существует. Но я упомянул его высказывание именно в рамках того, что оно подтверждает высказывание Дамблдора.
P.S. Кстати!
Только сейчас сообразил, что если бы Джеймс и Лили, взяв маленького Гарри под мышку, сбежали на континент - начало ГП стало бы из артурианского евангельским. XDDD
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть