KNS
Тогда нужно оснащать школы блокировкой сети на время контрольных)
Поверьте мне, человеку который учился уже в эту эпоху "цифровых возможностей"

Так вся интерактивка школьная останется. Доски и прочее.

У нас родительский чат прям рад.
Мне без разницы. Мой киндер не злоупотребляет в школе.

Deskolador
Ну типа, я думала очевидно, что)
Речь именно про телефоны, а не принятие закона (который ещё не приняли оказывается).

Чудесная Клю
Они не везде есть
Ну и они не предполагают индивидуальной работы.

Для любителей юриспруденции подскажу, что использовать смартфоны на уроках никто и никогда не разрешал. :)))

Начальник Камчатки

Я, признаться, не вижу проблемы. Дети учатся всем премудростям с телефоном сами и моментально.
Не умеют что-то разве что дети, у которых смартфон вот только появился. Но отмена запрета им никак не помогла бы.

Против, потому что учиться нужно для того, чтобы знания были в голове, а не в интернете. Интернета может завтра и не быть — достаточно разъебать электростанции. И что потом, через два поколения у правнуков будут вместо смартфонов скребок, рубило и палка-копалка?

Да и в интернете-то они кроме поисковых систем ничего не знают и верят первой попавшейся выданной ссылке. Идеальные объекты для манипуляции.

Интернета пусть будет сколько угодно, но не на учёбе. Лучше классической учёбы пока ещё ничего не придумали.

Да, кстати, этот закон никаким образом не отменяет цифровизацию и знание компьютеров — не нужно подменять понятия. Просто этому научат отдельно, на специальных занятиях, где компьютерами, смартфонами и интернетом пользоваться будет не только можно, но и нужно по учебной программе. И научат правильно, а не самоучками будут.

Против, потому что, как показывает практика, школие в 90% случаев использует смартфон не в образовательных целях.
Надо позвонить родителям? Здравствуй, кнопочный телефон.
Надо посчитать что-нибудь? Здравствуй, калькулятор (хотя, я бы и калькуляторы запретила, пускай учатся в уме считать или хоть на черновике).
Домашнее задание? Руки не отвалятся записать в дневник.
Учебников много? Пусть договаривается с соседями по парте, кто и когда и какие учебники носит, заодно прокачает софт скиллз и дисциплину.

Odio inventar nombres
Не этих детей. Каких-то других. Которым это НУЖНО будет.
Имела я дело с этим поколением лет 10 назад в колледже. У них были даже официальные уроки информатики... но архивировать и разархивировать, менять формат (расширение!) текстовых документов, копировать текст из разных форматов почему-то приходилось учить мне.
Однажды у невролога -- реально старого деда, пенсионера, которого вызвали подменить и который мучился с компьютерными прогами -- я сказала его медсестре (медбрату, точнее): "На экране буквы мелкие, почему бы вам не помочь своему доктору, не увеличить шрифт?" -- "Я не умею". Медбратик только что закончил колледж...

t.modestova
Так телефон в этом как поможет? На нем не как на компьютере.

нидерланды. гос.школа. 8-9 лет, телефоны во время занятий нельзя, ни у кого нет. Но у каждого свой лэптоп, половина занятий на компах и для части заданий ребенку надо самостоятельно гуглить. Типо найди информацию и составь эссе

Odio inventar nombres
Почему же? Придумали. Сверлить зубы без наркоза.

Плюсую бешено!
Не надо лукавить, никакой там учебный процесс не нарушается, если конечно не понимать под ним тупой гуглинг и просмотр тиктока. Ну иногда запись скандалов классных.

Бешеный Воробей
> хотя, я бы и калькуляторы запретила, пускай учатся в уме считать или хоть на черновике

Кстати, черновики тоже надо бы запретить — пускай учатся считать, перекладывая камушки или палочки.

Ишь ты, выдумывают всё какие-то способы упростить рутинные действия, чтобы заниматься принципиальными темами — нет уж, пусть бессмысленно страдают, как духи предков заповедали.

> Минобр принял закон о запрете смартфонов на уроках

...Но есть нюанс: не "смартфонов вообще", а устройств с бесконтрольным доступом в интернет. Чтобы вместо собственно учёбы не залипали под партой в тиктоки всякие там.

Odio inventar nombres
> Интернета может завтра и не быть — достаточно разъебать электростанции.

Скромно отмечу: если в реальности дойдёт до разъёба электростанций — то "школьные знания" окажутся одной из наименее актуальных проблем. Т.е. те самые рубило и палка-копалка (в переносном смысле), освоению которых никакой запрет на смартфоны не поможет.

У нас в школе глушилки стоят, дети и так не пользуются телефонами на уроках.

Бешеный Воробей
Поддерживаю! Старая-добрая пропорция ещё никому плохо не сделала. Считали на работе с йуным созданием цифры для проекта. Я - пропорцией, создание - на калькуляторе. Быстрее и правильными оказались мои, потому что создание в умножить и разделить порядок циферок перепутало...

Глушилки есть.
Педагоги нашей школы празднуют - наконец то хоть какая управа на этот беспредел. Есть пострадавшие от съёмок видео, и ни фига не доказать, что это моральный ущерб. Школа - публичное пространство, увы.
Подозреваю, особо неуёмные будут брать с собой фотоаппараты.

Будет проблема с "позвонить родителям", а это нужно зачастую внезапно. И "звонилка" - это отдельная симка и деньги на ней, как ни крути.

И у нас норма - "не успел списать с доски/презентации - сфотографируй". Особенно в старших классах. Здорово время урока сокращает, можно ещё что то сделать, обсудить. Дети уже умеют обращаться с информацией.

Imka
> Считали на работе с йуным созданием цифры для проекта. Я - пропорцией, создание - на калькуляторе. Быстрее и правильными оказались мои, потому что создание в умножить и разделить порядок циферок перепутало...

А теперь — в ситуации, когда не перепутало. И для чистоты эксперимента — раз тридцать подряд, каждый с разными наборами входных данных.

Ну, чтобы проверить, насколько "счёт пропорцией вручную каждый раз" эффективнее, чем "написать один раз автоматизированный скрипт для калькулятора, подправить в случае ошибки/опечатки, и дальше просто подставлять входные данные".

В целом, раньше такого бескрайнего доступа к ресурсам и развлечениям не было никогда. То есть абсолютно.
Мы просто наблюдаем, как создаются новые правила.

Зачем?

C17H19NO3
Не с целью дoeбки, но вы правда считаете, что подсчеты на бумажке в столбик не несут в себе никакой пользы для школьников?

Я бы в принципе не считал этот запрет чем-то серьёзным. Меня волнует скорее то, какие меры Минобр не предпринимает. А решит ли он перекрасить все школы в красный цвет, обяжет ли учеников называть преподавателей только по имени-отчеству - это не повлияет на структурную проблему текущего российского образования. А шагов по глубинной проблеме нет, только имитация деятельности.

Особенно веселит, когда приводят в пример советские или иностранные школы. По мне, считать это безусловным аргументом - это аналог в споре автомобилистов поддерживать точку зрения "Да, я вырвал из своей девятки педаль сцепления. Олег ездит на своём Мерседесе без неё, и всё у него круто." Берут две очень разные системы, и считают что переделка детали в одной из них на подобие аналогичной детали из другой приводит к улучшению. Как эти детальки работают в системах - анализа нет.

C17H19NO3
"Стоимость подключения составит 12 руб., в качестве аванса клиент заплатит 2 руб. В описании проекта надо указать, какой процент от стоимости подключения будет авансом".
Задачка была примерно такая. На такое скрипт писать? Извините, но это бред. А как потом инициатор будет защищать проект, если не понимает, как цифры сформировались.

Нет, у нас и скрипты есть. И это удобно, быстро - факт. Я не агитирую считать массу цифр в уме или в столбик, но понимать последовательность, что, откуда, как - необходимо. И в школе это удаётся пощупать именно счётом в столбик, пропорцией и прочими упражнениями. Иначе даже с прогрессивной техникой в простых расчётах сядешь в лужу.

Виктор Некрам
Я использовала на практике телефоны, правда, не часто (задания ещё делать), и в целом, это от учителя зависело: т.к. большинство не в курсе разных штук, то и не используют ни в смартфоне, ни как либо ещё. В школьные годы на телефоне считали на химии, физике, географии, етс. На английском иногда.

C17H19NO3
дело в том, что это проблема дисциплины вообще: если у учителя с нею плохо, то вместо тиктоков (которые дебил на задней парте будет смотреть тихо и никому не мешать) будут другие, более традиционные развлечения.

Jlenni
Ну то Голландия)
Для нас привычнее 2-3 человека на комп во время урока информатики, т. к. их не хватает.

Odio inventar nombres
это что-то из разряда фантастики, т.к. оснащение школ - особенно на селе - больная тема. Цифровизация - это не про пользование вордом и поинтом раз в неделю на уроке ИКТ, это вообще активное использование цифровых устройств на всех уроках. За неимением интерактивной доски или иногда банального проектора учитель в целом мог использовать смартфоны по делу - не для тиктоков. Как это теперь будет выглядеть - хз.
Мотивация (в голове авторов закона) выглядит вроде бы неплохо: отучить от гугления всего подряд и не отвлекаться каждые 3 сек. Но прикол в том, что у умеющего держать класс учителя итак никто не отвлекается, даже на телефоны. Привычка списывать все - от доклада до проекта в 11 кл., из интернета никуда не денется, равно как и счет с калькулятора - только дома.

Начальник Камчатки, здесь дело не в гуглении всего подряд. Если немного подумать, то интернет и поисковые системы могут быть использованы в качестве тех же справочников, только с более удобным и быстрым доступом, чем подняться, дойти до библиотеки или книжного шкафа, найти книгу... А справочниками люди пользовались всегда с тех самых пор, как их изобрели.

Дело в том, что классическая учёба формирует вполне определённую дисциплину мышления. Это способность мыслить самостоятельно, не опираясь на костыли. И упорядоченность мышления, когда человек способен своей головой составить алгоритм решения задачи, продумать все этапы, а потом выполнить каждый из этапов. И только на этапе выполнения возможно использование справочников: вспомнить формулу, формулировку, правописание и типа того. А если человек способен загуглить всё, включая алгоритм решения задач (а сейчас ещё и спросить у нейросети), то будет он уметь думать своей головой? Особенно когда интернета рядом нет? Или когда его вообще нет (разъебали)?

Именно поэтому я против использования гуглежа на уроках. Сначала пусть люди научатся думать своей головой, а потом смогут использовать в реальной работе справочники с умом. Можно и электронные, с поисковыми системами и даже нейросетями. Но сначала надо развить мозги.

Начальник Камчатки
У нас даже в мое время было по компу на рыло на информатике. Произошел регресс?

Даже в моё время на информатике у всех было по компьютеру.

Ненужные Коты на социальном дне
Возможно, от школы зависит. И от города в целом.

Начальник Камчатки
Я учился в городе 15к населения в депрессивном регионе, там тоже с этим не было проблем. В Люберцах в уебской школе подавно.

Flamelle
> вы правда считаете, что подсчеты на бумажке в столбик не несут в себе никакой пользы для школьников?

Нет, я так не считаю.

Просто пользу они несут не совсему ту, какая кажется: упражнения по подсчёту на бумажке в столбик (именно упражнения вида "прорешать два десятка подряд") не затем, чтобы "научить считать" (в среднем так в 99.99% случаев это больше никогда не понадобится), а затем, чтобы приучить школьников сидеть и выполнять скучные монотонные (а порой и бессмысленные) действия, потому что потом в жизни будет скучная монотонная (а порой и бессмысленная) работа.

Imka
> А как потом инициатор будет защищать проект, если не понимает, как цифры сформировались.

Тащемта, (условный) скрипт — это как раз и есть описание того, как формируются цифры. Причём не только в одном частном случае, а вообще в рамках конкретной задачи.

> но понимать последовательность, что, откуда, как - необходимо

Открою страшную тайну: умение считать в столбик — само по себе не порождает никакого понимания, что откуда и как. Более того, наоборот: механически считать в столбик чуть более чем всегда обучают вообще без всякого разъяснения, на чём оно основано — и придумано оно было как раз для этого: ещё во времена, когда не было калькуляторов, чтобы можно было посадить минимально натренированного человека, и он считал бы вручную, пусть не понимая, но зато получая результат.

Ненужные Коты на социальном дне
ну хз, это все же москва.
У нас было так: есть по идее, есть компы на половину группы, но она обчно больше по размеру, плюс 2-3 компа в вечном ремонте, и еще 3 виснет. Итого лучше сесть к соседу, чем проебать весь урок.

C17H19NO3
А я повторюсь, никто не будет делать пользовательскую инструкцию на мелочевку "как высчитать х% от суммы". Потому что это не операция, которую десятки раз делает множество сотрудников ежедневно.
По сути без разницы, как сотрудник посчитает эту мелочевку - на листочке, калькуляторе или компе - но он должен посчитать правильно. Это базовые навыки, которые должны быть при приёме на работу.

Imka
> никто не будет делать пользовательскую инструкцию на мелочевку "как высчитать х% от суммы". Потому что это не операция, которую десятки раз делает множество сотрудников ежедневно.

И вновь открываю страшную тайну: это как раз операция, которую делают десятки раз ежедневно огромное множество людей — парой кликов в Экселе.

> без разницы, как сотрудник посчитает эту мелочевку - на листочке, калькуляторе или компе - но он должен посчитать правильно

Тогда не совсем понятно, какое пропорция имеет отношение к "не делать опечаток и описок", и как именно знание "старой-доброй пропорции" вдруг начнёт от опечаток и описок защищать (или не начнёт?).

C17H19NO3
Эксель - великая вещь, экономящая время, способная работать с большим количеством цифр, гарантирующая точность расчета. Только нюанс: пользователь должен правильно указать в формуле, откуда куда подставлять значения.Иначе ответ будет арифметически верным, но не будет ответом на вопрос. И наглядно, школьными способами, правильный порядок действий раскладывается на удивление хорошо.

>>Тогда не совсем понятно, какое пропорция имеет отношение к "не делать опечаток и описок", и как именно знание "старой-доброй пропорции" вдруг начнёт от опечаток и описок защищать (или не начнёт?).
Не начнет,но такого я и не говорила. Естественно, ручные расчёты с большей вероятностью могут получиться с арифметической ошибкой.

))
)))
)

Я древний динозавр.
И тогда, когда трава была зелёная, экселька просто причмокивала. Но… Винда всех пожрала и альтернативы нет. Ах да, заранее ржу над гугледрочерами.

Сколько раз я вручную находила ошибки у по поборников экселя… при том, что я сама очень люблю им пользоваться. Ну не могут его осилить нормально те, кто не могут на бумаге.

Чудесная Клю
> Ну не могут его осилить нормально те, кто не могут на бумаге.

Практика показывает, его нормально осилить не могут те, кого этому не учили (и/или не учились учиться сами). И на бумаге, что характерно, аналогично — осилить не могут эти же самые. Нет ли тут какой-то связи? Ну и загадка, вот бы узнать.

Deskolador
> И тогда, когда трава была зелёная, экселька просто причмокивала.

Ага, для некоторого класса расчётов таки нужен R, Матлаб или даже Вольфрам.

Но со времён зелёной травы не столько Винда всех пожрала, сколько Эксель допиливался, от стандартной библиотеки функций и кастомных макросов до интерфейсов к БД и облакам и встраивания объектов.

И да, для нелюбителей виндопожирания есть Libreoffice (в импортозамещённом варианте МойОфис) и WPS, в них свой эксель для того же самого, причём до известной степени обратносовместимый.

C17H19NO3
Нет.
Была такая древняя Quattro Pro.
А от Либры я просто ржу ))

Deskolador
> Была такая древняя Quattro Pro.

Ещё, кстати, были такие счёты типа абак. Куда там до них каким-то КуатроПро и Лотусам, вотЪ истинный идеал по заветам предков.

(и да, подсказывают, что Quattro Pro существует до сих пор в составе Corel WordPerfect.)

C17H19NO3
Я правильно понимаю, что абак лично застали? С камешками ))
А Лотусная тройка так до сих пор вообще стандарт.

И да, про Кореловскую кварту.
Процессор, который не состоянии открыть собственные )) старые форматы - даже не покойник. Так, ошибка маркетинга.

Deskolador
> А Лотусная тройка так до сих пор вообще стандарт

Так-то в отдельных бизнес сферах до сих пор программы 50-х на Коболе крутятся, перфокартами писанные.

Но это не от какой-то их особой крутизны, а от тех самых затрат/потерь при сломе обратной совместимости (см. "старые форматы").