FieryQueen
Ахахахха

Lira Sirin

Эгхм. Гораздо полезнее уметь, не знаю, ремонтировать квартиру, чем решать квадратные уравнения или помнить формулы углеводородов, но чему учат в школе?

Lira Sirin
Как я уже говорила, возможно, это слишком сложно =)

И как я тоже уже говорила, по задаче не всегда очевидно, насколько она сложна с точки зрения расчётов и реализации.

Lady Astrel

"У меня был внебрачный ребёнок, но совсем маленький и быстро умер, так что это не считается" ))))
Но даже наколдовать мало еды - это значит нарушить закон Гэмпа)

trionix

А это уже чистой воды хэдканон, в книге об этом ничего не сказано)
Сомневаюсь, чтоб у Роулинг были ваши познания в технике, так что ваши предположения насчёт того, как работает магия, шикарны и остроумны, но увы... никанон(

Боже мой, я что-то сейчас отвлеклась, поглядела... ))) Люди, мы тут так серьёзно пытаемся объяснить то, чего не только не существует, но ещё и выдумано человеком, который явно не ставил себе цели создать непротиворечивый и реалистичный мир со всеми его взаимосвязями. Все эти превращения Слагхорна в кресло, а совы в бинокль нужны только для того, чтобы удивить и позабавить читателя.

Роулинг, кажется, нигде и не говорила, что всерьёз обдумывала и создавала теорию магии.

мисс Элинор
Соглашусь, что теории магии она не создавала, задачи себе такой не ставила, да и не особо это и было нужно для написания Гарри Поттера. Однако неким принципам она следовала и именно благодаря этому в книгах отсутствуют прямые противоречия.

Хэдканон с обеих сторон. Просто хэдканон что еду наколдовали из ничего - противоречит канону. А хэдканон, что еду взяли откуда-то - канону не противоречит. Совершенно естественно я предпочту второй.
А что Роулинг думала и знала - мы вряд ли узнаем. Поэтому я такие аргументы не люблю. Сложно доказать, что Роулинг чего-то не знала, или не думала.

мисс Элинор
Тем не менее, этот самый мир зажил своей жизнью. И многим, в том числе мне, хочется в нём разобраться. И, желательно, без внутренних противоречий.

Ereador, просто вы не хотите их, эти противоречия, видеть и объясняете их своими хэдканонами. Имеете право, как и мы имеем право замечать нестыковки.

Deskolador

Без внутренних противоречий не выйдет, как мы видим. На многие вопросы в каноне просто нет ответов, в других местах - как с тем же законом Гэмпа - явные нестыковки. Можно пытаться объяснить их через свои хэдканоны, но это чистой воды упражнения в выдумках и додумках. И, честно говоря, я не понимаю, почему некоторым людям хочется доказать, что Поттериана логична, хорошо продумана и непротиворечива. Да, многое там глупо, не додумано, притянуто за уши, странно - потому-то и хочется это либо исправить, либо достроить, либо переделать.

Про себя скажу, что не упала бы в фандом, даже не дочитала бы и не досмотрела канон, если бы не наткнулась на Фанфикс, "Свет в окне напротив" и тому подобные фанфики.

мисс Элинор
Мне кажется, у нас так много фичков именно по причине дыр)))

Lira Sirin, вот-вот! Я так точно пишу из-за этого во многом. Плюс ещё атмосферу Хогвартса из двух первых фильмов забыть трудно)))

Исключительно ваша личная оценка, выраженная посредством каскада наречий ))

В очередной раз вижу мнение, что дыра - это ошибка. С чего так? Если в каноне что-то не объяснено, то это не ошибка, не противоречие и не ляп. Если хэдканон может объяснить происходящее и не противоречит остальному канону, то опять это не ошибка, не противоречие и не ляп.
Сам хедканон не является каноном, но возможность объяснения значит то, что это можно объяснить. Почему наличие неотвеченных вопросов воспринимается как ошибка автора? Неужто автор должен ответить на все вопросы читателя, которые тому интересны, а если не ответил, то автор не умеет думать? По моему нет.
Противоречие - это когда одно утверждение канона противоречит другому и нет объяснений как может такое быть. Дыра - это не противоречие.

Deskolador
Если одно объяснение противоречит канону, а другое нет, то я предпочту то, что не противоречит. Вы поступаете иначе?

мисс Элинор
Тут только добавлю, что про закон Гэмпа нам практически ничего неизвестно из книг. Только, что еда является из него исключением. Не помню откуда взялись иные исключения, но в книгах их названо не было.

Если "трансфигурация не вечна", то логика тут есть - превращенное в батон хлеба бревно начнет превращаться обратно, и человеку очень сильно поплохеет от щепок в кишечнике или еще где.

trionix
А где в каноне указано, что трансфигурация не вечна? Я помню такое в МРМ. Можете напомнить книгу канона?

мисс Элинор
Серьёзно?) Законы Гэмпа касаются трансфигурации, а разве Макгонагал что-то превращала в еду в той сцене? Она просто взмахнула палочкой (так это выглядело со стороны), и это были чары.

Мы точно знаем, что трансфигурация обратима. Остальное - домыслы.

Lady Astrel
Нет, это был вызов домовика Хогвартса. :)
Не нужно пытаться трансфигурировать или наколдовать пару бутербродов, если домовики в любой момент могут принести их с кухни.

По-моему очевидно, что никакого состава вещества предмета магам в голове держать не надо.
Вспомните, первый же урок трансфигурации — превращение спички в иголку, то есть изменение разом формы и материала, причём с органики на металл.

Deskolador
Гоблинский курс галеона к сиклю показывает, что она понимает в арифметике побольше многих.

Мне очень понравилась гипотеза про защитные чары на мантиях. Потому что, да - без них чары прозрачности, или ужимания размера, или наоборот увеличения так, что бы спадало, стали бы бичом женской половины Хогвартса.
И это я сходу придумал. А уж озабоченные 24/7 подростки смогли бы придумать стопятсот разных штучек.

Добавлю гипотезу, которой еще не было: мантия считается беспонтовой именно молодежью. Что ни у кого не бывало так, что родители впихивают тебе абсолютно беспонтовую одежду, считая её нормальной? Именно поэтому Молли ничего не меняла трансфигурацией.
А у Ронна руки коротки это сделать. Как мы помним, он не самый успешный ученик, а там стояла задача найти заклинание вне школьной программы и освоить его.

Причем, именно парадная мантия будет усиленно защищена от чар. Потому что выставить кого-то дураком в обычный школьный день - это одно. А сделать это на мероприятиии- совсем другое.

Asteroid
Это пародия на старую британскую монетную систему.

Asteroid
Про защитные чары на продаваемых мантиях - идея интересная.
Про разницу восприятия парадной мантии Рона - тут не уверен, что можно обобщить под молодёжь и взрослых. Нам неизвестны мнения других взрослых, так что аппроксимация по одной точке слишком не точна

cor
...по сравнению с остальным миром.
В этом же мире есть куча различных проклятий, смертоносные твари, заколдованные вещи-убийцы, и главное - поголовно вооруженные люди, способные взмахом палочки изувечить вас, превратить в животное или неодушевленный предмет, убить или свести с ума.

В Хогвартсе, по крайней мере, вас почти сразу оттащат в медпункт, где почти наверняка расколдуют.

cor
Ну конечно, Хагрид при первом знакомстве должен был сказать что-то вроде: "Поезжай в Хогвартс, Гарри, у нас весело, что ни год, то понос, то золотуха то тролль, то василиск. И преподаватели ЗОТИ мрут как мухи".
Тут вот что надо еще понимать:
- Хагрид побаивается министерских и прочих аккуратно одетых магов - они один раз ему уже жизнь испортили.
- Хагрид не понимает - и потому побаивается - общества магглов.
- Хагрид иммунен к слабой магии и физическим повреждениям.
Для него его избушка на окраине Запретного Леса - самое безопасное место в Англии. Ну и Хогвартс заодно, так Дамблдор говорит.

Виктор Некрам
Плюс для Хагрида акромантулы, драконы, церберы и прочая хтонь - это мимими. Ну то есть крайняя степень "моя собачка не кусается".

На мой взгляд, да, в Хоге по крайней мере в рамках пяти курсов, учат конкретным превращениям. Причём не полезным в обычной жизни, а полезным для обучения методологически или же пропихнутым в программу ради ЧСВ изобретателей или преподавателей.
В общем, это не курсы композиторского мастерства, это гаммы и полезные пьесы, не более того.
В рамках старших двух курсов, самоподготовки на базе библиотеки и возможно дополнительных занятий - возможно научиться модификации формул и началам составления своих.
"Свободная" трансфигурация по моему хэдканону требует во-первых тупо возраста, а во-вторых самодисциплины на уровне минимум начал окклюменции.
Трансфигурация сама по себе - относительно новая и эклектичная магическая дисциплина, имхо. Многие методики - это попытка переложить на повторяемые, проверяемые и записываемые формулы произвольную магию желания, типа детской (учительница Поттера и ее прическа) и ныне неудобную/запрещённую/трофейную.
И да, тонкое различие между трансфигурацией в (видимость) живого с опорой на массовое бессознательное, химерологией/целительством (хвостик в исполнении Хагрида), самотрансформацией в как-бы-животное с сохранением где-то мощностей для сознания и привычным уже игнорированием сохранения массы, самотрансфигурацией в как-бы-неживое (с сохранением даже точки наблюдения)(и да, привет василиску)...

Marlagram
Обучение.
Ключевое же.
Это как первоклассники методично учатся писать.
Никому (почти) в жизни умение выводить чёрточки не нужно.
Но развитие моторики пальчиков - очень важно. И заодно мозга.
Так и у колдунов. Танцующий ананас Поттера на экзамене - смешно. Но владение самим навыком - важно.

Я бы не сказал, что обучают прям совсем бесполезным заклинаниям. Вот взять то же "мышь в кубок". Это вам городским оно кажется бесполезным, а в деревне маг всегда может мышь с помощью Акцио поймать.
Если трансфигурация живого в неживое более долговечна, то посуда из заколдованных животных будет вполне логичной идеей.

В целом, у меня ощущение, что школьные заклинания - это как список нашей школьной литературы: все тексты устарели, и интереснее было бы почитать что-то другое, но традиции же.
При этом, учебную программу, как мы видим, полностью как хочет переделывает каждый учитель. Так что вот такая неприкладная трансфигурация, это может быть только из-за Макгонагал. Это вполне в её характере.