(шипит) Василиск! Отгрызи этому еретику руки и ноги!

А ножик?

Deskolador
Он точно на руку взрослого мужика был расчитан?

Deskolador
чум_АК
Ну, вспоминается меч короля Артура, воткнутый в камень...

Виктор Некрам
Вот! Не мог Салазар такое шипеть! Челюстной аппарат змеи не предназначен, чтоб что-то отгрызать!
Насяльника был права, аднака!

Великие Лапки мадам Ро. То василиск это защитник замка, то есть зверушка, способная в одиночку победить небольшую армию с магами, то его убил не умеющий фехтовать слабосильный школьник. Вообще-то мечом 11 века махать нужно осторожно, чтобы себе по ноге не заехать по инерции. Кстати в фильме у меча Гриффиндора тонковатая рукоятка (исторически верно) под толстую кожаную перчатку.
И где боевые зверушки остальных трех основателей?

чум_АК
Эдак вы и кубок Хельги ночным горшком назовёте.

Сильно падазриваю😈, что ска василиск всех сожрал/переглядел в "гляделки") А кто там был-то? Ворон, барсук и... лев? Это песчаный что-ли?)

А у меня впечатление, что я с основном на эту тему разговариваю сам с собой (-:

trionix
Чего орешь? Тут мы:

чум_АК
Ну и кто из них лев, барсук и ворон?)

4eRUBINaSlach
Хафлпафф
Гриффиндор
Равенкло
в порядке следования :)

чум_АК
А чо это Хафф почти равно Гриф?)

4eRUBINaSlach
Хде равно?
Лев - рожденный ползать, а барсуки хоть не летают, но если Партия прикажет, то куда ж денешься...

чум_АК
Нит, как-то это всё не того... не этого... не комильфо короче!🤪

trionix
Фанон пишешь ты, а лапки у мадам Ро. Удобно, однако.

Три рубля
Ну и я мысленно тож)

Виктор Некрам
Это тоже по сути элемент легенды, не больше. Есть василиск, предположительно возможно не факт вообще скорее даже нет был Салазар, и все...
Никакого завета "извести всех грязнокровок", ни собственно, аппеляций к его имени со стороны пс, даже эпизодических.
Да и нигде не бывает такой "длинной" приеемственности. Это всегда спекуляции и намеренное искажение.

Статуя Слизерина, память Серой дамы и прочие Гонты, конечно, тоже показались. И Фламель не мог 666 лет жить, это ж фантастика! И вообще, призраков и магов не бывает, если пойдёте на место Хогвартса, то обнаружите лишь руины с табличками "вход воспрещён" и сразу же свалите домой, потому что утюг не выключили и двери не закрыли.

Матемаг
Ну вот призраки аргумент (про который я честно забыла).
Но вот статуи и прочий хлам нет (доказывают памятники всяким "историческим " деятелям и правителям в некоторых странах европы).
Речь не о "реалистичности", а о конструировании исторической памяти. При отсутствии исторической науки у них вся история - это мифы.

Начальник Камчатки, огульное отрицание такого вороха разнородных свидетельств, ИМХО, не имеет ничего общего с научной методологией (-:

Из твёрдых аргументов в обратную сторону только анахронистичная фамилия (условно говоря) Гриффиндора.

Начальник Камчатки
история, ващет, тоже миф.

Три рубля
Ну никаких особых свидетельств там по сути, нет. Автор особо не интересовалась прошлым маг мира и его включением в общий контекст (иначе б не придумала ерунду про чистоту крови у магов в средние (!) века.).
Из интересных свидетелей Толстый монах, но он... молчит.
П.с. имя салазара тоже не могло иметь места (это вообще фамилия) и появится позднее (но точно хз).

Zombie777
Нет

А вот идеи Слизерина могли быть и искажены, например.

Для имени есть варианты.

Откуда инфа, что её нет? Это в Хоге не преподают нормально, но мир Хогом не ограничивается, ну и куча всяких портретов, призраков, etc дают +1000 к историческим исследованиям так, что их проводить проще, чем у нас.

Матемаг
Речь не об источниках, а методологии и самом научном методе.
Изучение россказней призраков не история (они может быть, пи... привирают).
Призраки это вообще не субьектные личности, а "снимки" с человека, но скажут они не много
Науки ни у кого там быть не может ввиду того, что маг мир ушёл в подполье ДО того, как это все появилось у нас.
Просвещение прошло мимо, "вёсны народов" и т.д.

Начальник Камчатки, не изучение призраков, а призрак как источник инфы. Обычные исторические источники тоже привирают, но работать с этим научились.

Откуда инфа? Хэдканон богу хэдканона?

Научные журналы, значит, так, прикол такой, а то, что открытия научные есть и считаются крутыми - тоже, видимо. И магглорождённых не существует, разумеется, и за магглов замуж в жёны магглов никогда не берут, и в маггловском мире ни один волшебник не обитает... Такое. Сам придумал - сам себя убедил. Хэдканонно можно достроить и то, что науки у магов нет. Можно. Но просто это ж хэдканон. Канонично инфы об этом нету. Гарри Поттеру наука была по барабану, это Гермиону надо спрашивать, а её точка зрения в каноне отсутствует. Как и Дамблдора, так-то, или там (каноничного, не из фильмов) Скамандера - нам точно известно, что есть "что-то научное" по трансфигурации, по зельям (хотя тут могу ошибаться), по алхимии (не совсем точно, но очень вероятно), по магическим животным - возникает вопрос, почему не быть магической истории как науке? Представь себе, какой-нибудь сморчок из той комиссии, которая СОВ и ЖАБА принимает, которому лет больше, чем Дамблдлору - под двести там годков - сидит и спокойно, неторопливо пишет лет 20 фундаментальный труд по истории такого-то региона такого-то века. Надо - слетал, поговорил с призраками, с портретами, поднял документы, сохранённые магией, в библиотеках и т.п. Сверил сведения, выделил точные, составил плюс-минус модель, пошёл сверил с аналогичными исследования маггловских историков (в каком-нибудь X веке история была общей, поэтому инфа от маггловских учёных будет прям в тему для полноты картины)... Не вижу, почему нет.

Вообще, тогда никому верить нельзя )) Мало ли кто что наговорил. Призраки хотя бы есть.

Это канон - портрет не реальная личность, а калька, с ограниченным функнционалом, обученная "носителем".

Все это есть, потому автор придумала мир, грубо говоря, " как у маглов, но с магией", сделав просто кальку, в которой есть и аналог ООН, и международный спорт, и по сути, мы видим маглов с палочками - очень интересно, но "выпадает" из известных всем исторических реалий.

Все перечисленное - это возможность для разового единичного заимствования, вроде, съездил за бугор, подсмотрел какую-то фигню и сделал так же. Для формирования научного мышления нужен настоящий слом в мировоззрении, революция в сознании, которая у маглов шла несколько столетий, в то время как описанные у Ро маги по хорошему должны сидеть где-нибудь в глуши, чтобы не быть утопленными или забитыми палками (Статут то не спроста приняли). Ну и да, после Статута все, связи прерваны, а все магловское - это закономерно нечто отстойное и вообще-то "мы теперь враги". Да и не нужна им по хорошему ни магловская наука, ни искусство (его у них нет), т.к. магия подарила и альтернативный способ производства, и вообще они почти боги, которые могут путешествовать во времени (к слову, само фактическое нахождение в прошлом даст возможность "посмотреть, как это было", но не осмыслить).

Ну да, у села из изоляции же абсолютно схожий с магловскими историками тезаурус, а главное, 300 лет непрерывного научного поиска (формирование научных школ, развитие смежных дисциплин и тд.)
Еще раз, в таком обществе этому неоткуда взяться, а главное - на зачем, и даже вредно.
Лучше всего это описано в "Что то кроме магии", где выживший Квирелл заделался историком и хотел совершить научную революцию (показав, что Хогвраст был лишь богадельней), но его быстро поставили на место. Ибо не фиг. И что в общем то, разумно - ваша цель сидеть тише травы, ниже травы, блюсти секретность, а не в науки играться (тем более, что выводы Квирелла приводили к не хитрому выводу о вреде Статута).

В целом, мы по разному смотрим на изображенный мир и то, как он должен бы выглядеть при всех вводных данных.
Для меня маги у Ро - кошмарный гибрид талибана, староверов-меннонитов, сектантов, уверенных в своем превосходстве (которое по факту дают сверхспособности). Кто-то видит в них "магических маглов", которые такие же, просто с магией.

Начальник Камчатки, если это канон, то го подтверждающую цитату. Даже с портретами-то непонятно, они вроде бы очень хорошие копии, поэтому ещё можно поспорить, насколько разумны или не разумны портреты. Очень спорно. А уж призраки...

А это уже выход в дойлизм. Ну хорошо же сидели на ватсонианском уровне, зачем всё перемешивать в невнятную солянку?:(

Косой переулок в центре Лондона, например. Родовой особняк Блэков - тоже. Сириус Блэк, вроде бы чистокровнейший, чарует себе мотоцикл и летает на нём. Не знаю, не похоже, чтобы маги не могли перенять от магглов этот самый слом сознания. Помимо 3,5 суперпуперчистокровных, но такие и у магглов есть. У нас вон есть плоскоземельцы, например, у магов тоже свои фрики.

Неспроста, но вот сильно сомневаюсь, что из-за угнетения злобномагглами. Это, кстати, одна из самых интересных штук для достройки - зачем НА САМОМ ДЕЛЕ приняли Статут. Потому что очевидного ответа нет. Инквизиции всякие парируются магами, которые просто для прикола позволяли себя "сжигать". "Слабость" перед магглами парируется тем, что в том веке, когда был принят Статут, ничего, что магглы могли бы им противопоставить, не было (это несколько спорно, правда, потому что магглы - это не мы, маггловский мир поттерианы - это не наш мир, это альтернативная история, на чём Роулинг никогда не заостряет внимание, но другой Премьер-министр Великобритании как бы намекает... ну да и само присутствие магов вызывает огромное число кругов на воде). Получается, что маги создали Статут... почему? А загадка. В своих текстах я давал два разных ответа, но мои тексты - это всё-таки AU в разной степени.

Это откуда взято? И связи прям моментально прервали, конечно, верю. Маггловское = отстойное - это, имхо, тренд XX века скорее. К нему долго и мучительно шли, на мой взгляд. По допам так вообще магглорождённый министр магии был. Ну а если исключить допы, то огромная дыра неопределённости, которую можно заполнить очень по-разному.

Да, вот здесь я прям ППКС. Она им не нужна. Им вообще не так уж многое и нужно, мир поттерианы во многом не просто постиндустриальный, а ажно постсингулярный, возможностей очень сильно избыточно. Но именно поэтому после удовлетворения жизненных потребностей маги занимаются чем-то ещё. Пересобирают и зачаровывают маггловские автомобили. Развивают алхимию и трансфигурацию. Придумывают новые заклятья. Выводя химер разных магических видов (со сломанной палочкой, лол). Почему бы и не заняться магической историей вполне себе серьёзно? У нас вот люди зачастую тоже удовлетворены в жизненно важных и не очень потребностях, поэтому у них есть силы и время заниматься чем-то вроде... не знаю, Проекта Венера, например. Или заниматься матаном, большая часть которого прямого и скорого применения не найдёт. Или вон археологией, которая тоже напрямую бесполезна по большей части. Почему этим занимаются? За это платят даже, хах! У магов то же самое, не вижу причин, почему нет. Может быть, и нет. Но может быть, и да. Я не вижу веских причин в сторону "нет".

Недалеко.

эээ, какая связь? Косой переулок - это скрытая чарами территория для распродаж, а не место обмена мнениями и технологиями. Родовой особняк Блэков - баг всея канона, ибо объяснить, зачем глав шовинисты живут и страдают посередь магловской швали - невозможно (едва ли это такий настойчивый исследовательский интерес, хотя кто знает...) Тут удачнее пример - взаимодействие на политическом уровне, но и то, осуществляется по принципу - "вы нас не видели, и вообще, делайте, что мы вам скажем" (разговор с министром маглов - прям такая беседа истинных уберменшей).


Он был только в 1962 году, впервые за 300 лет, хотя времени прошло...
Насчет прерыва связей: есть условно две глав версии. Первая (я за нее) - де факто уход в подполье произошел в веке 16, а официальный Статут просто узаконил это положение. Вторая - после статута еще сто лет "уходили". Версия на любой вкус.


Тут еще такой момент: для истории нужен потребитель. Это и читатель, и грубо говоря, подвергаемый пропаганде электорат... а в условиях "живем дисперсно по всему острову", собираясь на 7 лет в Хогвартсе, возникает вопрос - а кого то там вообще надо "обрабатывать", рассказывая о великом прошлом и "золотом веке"? Или нужны ли будут сложные изыскания одиночки энтузиаста? А не то он докажет, что все произошли от маглов и что тогда?!

А главные магглолюбцы, наоборот, живут от магглов в изоляции, причём настолько, что Артур кричит "ух ты, настоящие магглы!", а Молли во всеуслышание жалуется на количество магглов на "обычной" части вокзала Кингс-Кросс. Да, интересно получается.

Kier116
ну бывает такой эффект: живут в окружении, видя ежедневно маглов, и думают "задолбали, чтоб вы всех околели..."
И Уизли свободны, ни шума машин, ни дымящихся труб, только вдалеке какие-то маглы живут (они от них прячутся играя в квиддич), и можно не негативить.

Начальник Камчатки
В принципе, учитывая, что Статут - документ международный, обе версии вполне могли бы быть верны одновременно.

Kier116
ну я хэдканоню, что некоторые регионы вообще не уходили никуда (Лапландия, Карпаты и весь балканский регион, всякие таежные места у нас и т.п.).