Слушайте, ну попросите вы таблетки! Я постоянно ловила эти приступы, и сейчас как сигнал - бабка, таблетащки забыла!
Это издевательство какое-то над вами, ей. В прямом смысле, чтобы дольше, денежней и тяжелее.

Altra Realta

Так у меня уже больше года таблетки. Я отдельно с психиатром работаю.) С ними стало полегче, но именно что "полегче".

november_november
Блин.
Что-то тут работает не так.
Если бы все клиенты психиатрии "прорабатывали травмы", в стране, да и в мире, случился бы коллапс всего, от автобусов до грудных детей.
Психиатр платный?
Единственное, где я абсолютно не рекомендую платную медицину. Ибо в обычном пнд спокойно идут на подбор таблеток и никаких бесед. Да, не все таблетки там по омс, некоторые покупать надо, но лучше так, чем вот так вот мучиться.
Бля, это все равно что обезболивающее не ставить при родах!

В большинстве случаев, особенно таких, таблетки борются с симптомами. Причём это не обязательно в плюс работает - симптомы на то и симптомы, что сигнализирует. Если нет симптомов, какая-нибудь хрень может произойти бессимптомно по ощущениям... и потом бахнет уже по поведению. В то время как психотерапия борется с причинами. Ну, не "борется", это не то слово. Работает с причинами. Исключения обычно связаны с чрезмерными симптомами, когда жить не дают (а здесь и так таблетки принимаются, более сильные принимать - такое, у них всех дикие побочки плюс см. начало) или когда причина вообще не в разуме, а в теле (грубо говоря).

Так то чистой психиатрии. Там психотерапия - вспомогательная, а психиатрическое лечение - основное. А тут наоборот - психиатрическое вспомогательное, психотерапия - основная.

Действительно, зачем принимать при бактериальной инфекции антибиотики? Давайте просто забахаем парацетомольчику, и всё будет хорошо. Само вылечится. Можно ещё капнуть в нос, чтоб дышалось. Бороться с причинами никогда не надо, правда? Надо только со следствиями, а причины пусть дальше отравляют жизнь. Можно даже пожизненно на таблетках сидеть... вернее, до привыкания, мда. Или до жопы с печенью, почками или ещё чем.

Вообще, Altra Realta, ты представляешь, насколько сложно изменить внутри человека что-то, что он сам похоронил под десятком слоёв психозащиты (потому что очередной слой психозащиты рано или поздно имеет шанс стать проблемой... и его хоронят под следующим)? Нельзя сказать "просто думай хорошо, не думай плохо". Это долгий, постепенный процесс, в тяжёлых случаях не хватает жизни, чтобы закончить (но это и не надо - достаточно дойти до точки комфорта).

Матемаг
Агась. Я сам хлебаю таблеточки. Не знаю, тут, конечно, могут быть и тонкости при одном диагнозе, но пока
Вот именно такое у тс "лечение" и есть. Скорее "травки".

А я вот вообще не уверена в том, что от каких то слов какого то психотерапевта во мне что-то поменяется. И я перестану делать и чувствовать то, и начну чувствовать это... Может, я и не права, но вот думается мне так. И я не знаю, являюсь ли я психически и психиатрически здоровой. Все мои неуместные слезы, тревоги и так далее, что не так давно меня беспокоили вместе с постоянно мокрыми волосами, сняли гормональными таблетками. Без разговоров...

келли малфой
Я даже думать не хочу, что там поменяется, что нет. Мне без того есть чо думать, кроме как вспомнить чот (хай, эффект Манделы и прочие выверты памяти) 40 спустя, лол/кек.
Не в лесу живём. Дайте мне достижения науки.

Пс. У вас видимо офигенный эндокринолог 🔥👍

Altra Realta, ты веруешь (именно это слово), что все проблемы с головой решаются таблетками. Но проповедовать свою веру всё-таки не стоит.

келли малфой
Наверное, потому что кроме слов есть ещё куча работы, причём зачастую не совместной, а личной, когда психотерапевт выбирает упражнения, следит за, но не делает за тебя их?

Это если проблемы с гормонами. Поэтому СНАЧАЛА эндокринологи, неврологи, психиатры... и просто общее обследование. А потом психотерапевты. Они - конечная остановка.

Матемаг
Лол. С чего ты взял, что они у меня с головой? Не, ну в плане того, что все что возможно пошло по пизде таки да...
Я ж говорю, диагноз один, детали мейби и разные. Что не отменяет факта того, что тс дали понюхать ваточку и она уже х-й день пытается, бедная, родить без ничего. Ты убери блядь человеку состояние пиздеца и "прорабатывай" хоть ссору в песочнице до морковкина заговенья.

Altra Realta, а с чем? Тело болело, а ты пошла и таблетки в психинтернате взяла? Звучит странно, обычно если с телом проблемы, то идут к другим врачам, которые в поликлинике. Ну такое.

То есть, у всех людей с тревожностью, депрессией и, наверное, шизофрению давайте туда и сразу с биполярочкой... и, не знаю, пограничным расстройством один и тот же диагноз, "просто детали разные"? Поэтому их и лечат "одной и той же таблеткой" или что там должно быть дальше по твоей логике?

Какой таблеткой убираются, например (моя психотерапевт рассказывала) проблема с неконтролируемым гневом? Человек сначала ёбнет кого-то с руки, а потом охуевает и "я же не хотел, оно само!" Не подскажешь? У меня, например, генерализованное тревожное, но мне НЕ надо таблетку, потому что это НЕ состояние пиздеца, прикинь, так тоже бывает. А чувак с биполяркой в маниакальной стадии тебе скажет, что нахуй таблетки, ему заебись сейчас, прикинь? И так далее. Но зачем вникать в тонкости, узнавать, что, оказывается, бывают психологические и даже психиатрические проблемы без состояния пиздеца, бывают приступы, бывают всякие разные странные смешанные случаи, которые вообще не классифицируются - надо просто сказать "ебанём таблетки - будет заебись"! Логика, конечно, фантастическая.

Матемаг
Во наплел простыню. Не, у меня тоже депрессия, как и у тс (если я ничего не путаю).
Девочка знакомая с биполяркой сидит на таблетках. Плотно сидит.
Откуда я нахуй знаю? Спроси у Винтертайм
Там тоже стопицот причин этого может быть, это ж симптом

Подскажу. Вот это и решает психэкспертиза, ага.
Как правило, оно вообще не имеет психиатрической природы.
Кисты, энцефалопатия, пьянь... удивительное дело.

Altra Realta, Винтертайм меня в ЧС внесла, ну и она же, слышал, проходила практику на психотерапевта. С чего бы это?? Видимо, психотерапия всё-таки считается ветвью медицины??? Поразительное открытие!

Именно поэтому пришедших к нормальному психотерапевту частенько отправляют или к психиатру, или вовсе к неврологу, а иногда и к терапевту. С депрессией клинической приходят обычно сразу к психиатру, и психотерапевт туда отправит, потому что с ней без толку психотерапию проводить - половина симптомов после таблеток исчезнет, может, там вообще не в психологии корень. Но такая штука, как "сначала таблетки, потом посмотрим" работает только в совсем пиздецовых случаях, а случаях, когда человек почти всегда адекватен, вполне можно проводить и психотерапию параллельно таблеткам. Или без таблеток, потому что таблетки есть не от всего.

Но если ты у этой девочки, когда она была без таблеток, в маниакальной стадии спросишь, как чё, как жизнь, не хочешь таблетки, она тебя пошлёт нах и скажет, что жизнь бьёт ключом, всё зашибись, я делаю 10 проектов одновременно. Что характерно, делает. И если успеет до конца стадии, то проекты могут вполне норм быть (могут и нет, как повезёт, но это как у всех). Это к тому, что НЕ ТОЛЬКО состояние пиздеца является причиной выписывания таблеток. И не столько. Лечение мозгов немного сложнее формулы "чувствуешь пиздец - закинься таблетосами", которую ты заучила и навязываешь окружающим.

Что, человеку с проблемой с гневом надо на психэкспертизу идти? Звучит как план!

Матемаг
Меня в пнд вообще послала эндокринолог.
Предлагали ли мне беседы? Да, я не пошёл. Мне таблетки нормально убирают все, что мешает мне жить.

Глазами читай

Але, гораш! Это не только и не столько мозги

Altra Realta, ну и правильно всё сделала. Ты просто не дошла до психотерапевта, потому что тебе он и не был нужен, я повторю, это конечная станция, а не начальная. И если сначала к психотерапевту приходят, нормальный, выслушав (и как минимум прикинув проблему, потому что у психотерапевта высшее медицинское, так-то), легчайше может послать к другим врачам.

Ты к тому, что сначала надо довести до чужих травм, а потом разбираться? Блин, один план круче другого у тебя, смотрю.

Altra Realta,
Лечение нарушений поведения, хорошо. Но, ваще-т, всё-таки мозги. Гормоны нервные импульсы посылать не умеют, прикинь? Т.о. следствие, симптомы будут в мозгах. А причина может быть где угодно. Точно так же как лечение кашля (горло) может заключаться в лечении этмоидита (нос). Или разделение причин и следствий, симптомов и болезней - это слишком сложно для тебя? Уже не простая формула, так просто не затвердишь?

Матемаг
Теперь я реально вижу проблемы с управлением гневом
Сорян

Я немного не в теме, у меня не было прям серьезных проблем, которые не решались бы снотворным и успокоительным, но в таблетках ведь есть логика.

Тревога может вызывать тревогу. Общая поганость настроения углубляется и хорошему настроению взяться неоткуда

А таблетки, ну... Будто разбивают эту лавину. Разбивают снежный шар на части и состояние может нормализоваться само собой

(п)
Вчера на ровном месте (не на ровном, конечно, но я не отследила причину) словила жесткий приступ тревоги. Закончившийся обострением навязчивостей, психосоматических болей и бессонницей.

То есть перед сном вы не смотрели экранизацию по Стивену Кингу?.. Риторический.
Ноябрь, так как вам не надо пахать без выходных чтобы прокормить пятерых детей, у вас там походу вагон свободного времени. Сходите сдайте мочу, кровь, сделайте МРТ, проверьте щитовидку, пусть вам назначат витамины, ну или чего там не хватает вашему организму. Кальций, магний, йод, микроэлементы - когда чего-то такого не хватает, организм начинает вести себя как старая развалина. Больше гуляйте, меньше пяльтесь в экран.

v_stol
Я где-то там обреталась на мозгоправном форуме, там рекомендовали при начальной стадии депрессии режим, регулярное питание и сон, физические нагрузки, магний и витамины группы b

Ну и вообще при всех непонятных эмоциональных состояниях, когда в жизни какие-то проблемы

А не при начальной есть колеса

Ноябрь, смотрите, даже Фокс сегодня доброкачественный, и даёт советы. Думаю, это добрый знак.

Anonimius, плюсую, это так и работает. Когда баланс прям нарушается, нужны таблетки. Жёсткие тревожные расстройства, депрессия (там корень - подавленность, печаль) - оно самораскручивается вплоть до того, что в мозгу нарушается баланс нейромедиаторов, и сам по себе мозг из цикла положительной обратной связи выйти уже не может. Потом, когда оно как-то фиксится таблетками, нужно мозг научить самому справляться с тревогой или подавленностью, иначе на таблетках можно сидеть хоть всю жизнь (недолгую жизнь - печень откажет или почки, но скорее всё же печень).

Altra Realta, чтобы видеть, надо иметь не только глаза, но и ум. Мне кажется, у тебя очень, очень косный ум, но, конечно, всегда можно списать чужое мнение на гнев там или ещё что.

Anonimius
Рекомендовать сон при бессоннице... Гениально.

Да пью я таблетки! И понемногу проверяю общее состояние здоровья. Блин, таблетки -- это... не волшебная таблетка, простите за тавтологию.)

v_stol

Фокс, тебя тоже когда-нибудь вылечат. Наверное.

Еловая иголка
Вы не иголка, вы шило в заднице. Недоброкачественное.

november_november, а вон Альтра считает, что волшебная. Пьёшь и здорово живёшь. Это как дружбомагия, только таблеткомагия, ага.

Матемаг
Она судит по себе, и видимо считает что у всех также как у нее. Не первый раз уже вижу ее очень настойчивые рекомендации в этом вопросе.

november_november
У меня тоже проблемы со сном - я готов спать круглосуточно, с перерывами на обед и чтение фанфиков по Лолите (такие истории, в которых Снейп попал в Гумберта и случайно выяснил что Долли - это киборг из будущего) Мало хорошего, но всё же лучше чем бессонница.
Какой у вас официальный диагноз, и чем вызвано (по мнению того врача) это нарушение?

Про таблетки. В МКБ-11 под "Ментальные расстройства" порядка 20 разделов выделено. Почему комплекс мер, эффективно помогающий при заболевании из одного раздела, обязательно должен помочь при заболевании из другого?

И напомню, что психотерапия относится к доказательной медицине ровно в той же мере, что и фармацевтика или, например, хирургия. С многократными перепроверками, слепыми тестированиям (с двойными тут проблема, по очевидным причинам) и прочими атрибутами современной медицины. На основании чего некоторые из комментаторов утверждают, что она не может быть эффективна в принципе?

Еловая иголка, я тоже. Поэтому и говорю, что оч косный человек. Вроде бы умный и даже мудрый местами. Но косный. Не могу понять, как это так сочетается:( Печально.

ReznoVV
Да ладно, а что, что-то кроме когнитивно-поведенческой в доказательную вошло? Психология - да, наука (но и там сейчас проблемы, что куча экспериментов, ОКАЗЫВАЕТСЯ, не подтверждаются при повторе), однако доказательность многих областей психотерапии реально спорна. Это плохо. По сути, что-то типа раннего состояния, аналогичного, например, раннему состоянию психологии с Фрейдом и Юнгом (оба кучу откровенно выброшенной за борт ненаучной мути наделали... но всё равно заложили основу) или, не знаю, термодинамики с теплородом. Именно в психологии и особенно соседней с нейрологией, всяких психоневрологических исследованиях с доказательностью ОК-норм, но вот то, что я слышал о психотерапии... Она работает, но вот КАК работает и КОГДА работает - с доказательностью беда. Не без причин - подтверждать опасно близко к экспериментам над людьми, раз, намного, намного сложнее в связи с высокой субъективностью явлений (нет сведения к нейрологии и, возможно, его может и не быть в общем случае), два. Поэтому с доказательностью психотерапии я бы поспорил. Она работает. Вернее, она ЧАСТО работает. Но с доказательностью там беда. Может, вот прям в последние годы всё изменилось, но интуиция нашёптывает, что нет:(

А я просто бытовом уровне скажу - вот у меня подруга несколько лет регулярно ходила с повышенной нервозностью и эмоциональностью, что-то прорабатывала.

Сама говорит, ничего у нее не поменялось, просто надоело уже и бросила.

Афган она не проходила, чтобы нервозность безрезультатно прорабатывать несколько лет за немаленькие деньги. Сказал бы ей психотерапевт - ты холерик просто, смирись

Ещё у одной подруги была конкретная проблема. Стресс вызванный конкретной ситуацией. Сходила несколько сеансов - ей помогло

Матемаг
Знаком с темой на уровне университетского курса психологии (в виде профильного, но приложения к педагогике), так что конкретных исследований не подскажу, психотерапия у нас просто упоминалась как смежная область. Вот как раз когнитивно-поведенческая, да.

Anonimius, тут ещё такой прикол, что бывают недобросовестные психотерапевты (вплоть до людей, выдающих себя за психотерапевтов, а на деле без вышки даже... или там психологов, психолог и психотерапевт - это разное, лечит второй, а не первый) и есть неподходящие психотерапевты. И первое, и второе сложно выявить. Для второго у психотерапевтов есть... как они там... супервайзеры, вроде? Короче, психотерапевты обычно более высокого уровня, с которыми обычные психотерапевты консультируются насчёт своей работы и в особо тяжёлых случаях - именно потому, что многое бывает заметно только со стороны, а не изнутри отношений с клиентом. Ну и сам пациент, по хорошему, должен понимать, что если вообще ничего не изменилось в поведении и ощущениях или слабо изменилось на протяжении ажно ЛЕТ, то данный психотерапевт не подходит или плохо работает. Порой надо сменить несколько психотерапевтов, что, да, неприятно само по себе. И человек с расстройствами может и не заметить, что "что-то не так", поэтому ответственность за оценку эффективности, по хорошему, должна быть на психотерапевте. А недобросовестные - это вообще попа, особенно если человек впервые обращается за помощью - а там чувак с купленным дипломом, которому надо сделать вид, что лечит, а самому бабки тянуть с человека:( Что с такой ловушкой делать - непонятно. Регулировать отрасль, наверное, но государству, по большей части, пофиг... а по меньше - выгодно получать налоги с этих недобросовестных.

ReznoVV, вот, КПТ. А на практике есть тьма психотерапевтов, которые используют другие методы. Всякие разные психоаналитические, гештальт и пр. Многие имеют в распоряжении несколько методов и пытаются подбирать наиболее подходящий для конкретного пациента. Весь этот зоопарк нифига не стандартизирован и, вероятно, до сих пор недоказателен. К сожалению. Я надеюсь, что тут что-то поменяется, но, блин, ещё беда в том, что в странах второго-третьего мира (вроде РФ или какого Ирана) оно нафиг никому не нужно с одной стороны, а в странах первого мира - оно испытывает дичайшее давление повесточки с другой стороны. Что из этого получится в итоге... Надеюсь, в соревновании бабла, добра, зла и науки победит именно наука.

В данном случае она явно неэффективна. Эмпатия у меня нулевая, но в данном случае я прекрасно представляю, что такое тревожное состояние, и я бы уже минздрав осаждал, если бы мне "прорабатывали" это, а не убирали.
Читали "лекарство против страха"? Вот это как раз про то. Состояние пиздец что лучше сдохнуть, чем испытывать этот страх.
А у меня ещё не прям такая жесть стадия.

Матемаг
Ну она с хорошим образованием себе находила и сменила нескольких

Фокс, да похер на каком. Бедный кот сутки мучился. Сутки.
Сутки епт. Я бы в окно вышел 🤦

Эх. Почитала комменты, вспомнила врачебную шутку: "нет здоровых людей, есть недообследованные".
От себя добавлю, что ещё много от работы зависит. От ежедневной обстановки в семье. Человек должен чувствовать себя нужным, востребованным, любимым. Иногда сколько ни глотай таблетосы, как ни прорабатывай, а надо в своём поведении что-то менять. Хоть понемногу, но улучшать жизнь шаг за шагом. Собственно, лечение и должно к этому привести, но не всегда получается делать эти шажки, это как на скользской горке идти вверх - трудно и можно скатиться ещё дальше начальной точки. Умом люди понимают, как надо делать и как не надо, но делают всё равно фигню. Причём менять жизнь порой сложно и тем, у кого на это здоровья хватает.
У Кисо получилось. Ещё многое предстоит, но в целом получилось влезть в горку, вот прям горжусь им)
Тут у меня родственник игроман, с ним пока всё так же фигово. С работы не вылетел, но из-за долгов денег нет, играть не на что, ходит злой, страдает. С манипуляциями пока отстал, потому что всем пофиг, что он там говорит. Кароч, затишье. Как сподвигнуть хоть на какое-то лечение - хз. Ящитаю, если человек пошёл лечиться, то он большой молодец, готов работать в нужном направлении, менять своё поведение и всё такое. А если нет и готов только всех вокруг обвинять, то это мой родственник

madness
А вот ему таблетки не помогут точно :(((

Altra Realta
Чегой-то? Я б его точно на нейролептики посадила, чтобы импульсивность поуменьшить. Стопудово стало бы лучше.
Хорошо, что я не психиатр)

Altra Realta
У меня вот панических атак не было никогда, а фоновая тревога постоянная. Вплоть до того, что я её не замечаю, пока не обращаю внимания. И чувствительность к ней снижена, потому что привык. Я нормально функционирую. По-разному бывает. По-разному.

Anonimius, а она всех прочих врачей прошла или сразу побежала к психотерапевтам?

madness
В смысле "прорабатывай", если не меняешь поведение? Откуда вообще инфа, что можно "прорабатывать", не меняя поведения и ничего не делая? Такое ощущение, что тут несколько человек представляют себе психотерапию в духе "давайте поговорим о ваших детских травмах" или ещё что-то эдакое. Ну блин оно не так работает!

Да. Именно поэтому надо менять поведение. Иногда место работы. Иногда - даже семью. Не всегда источником проблем является тело и разум человека. Иногда источник проблем - это другие люди. И, да, психотерапевт об этом тоже должен говорить, если это норм психотерапевт. Если, например, у человека за окном бахают снаряды, то...

Только не надо про этого лжеца. Вряд ли хотя бы половина того, что он говорит, правда, а не хорошо продуманная ложь. Проверить, естественно, нельзя. Лжец однажды - лжец навсегда.

Altra Realta
Вы ведь отдаёте себе отчёт в том, что характеризуете сейчас медикаментозное лечение + терапию, а не просто терапию? Потому что пресловутые таблетки пациент пьёт регулярно, систематически, после консультаций с двумя разными дипломированным психиатрами и одним неврологом, подбора оптимальной комбинации препаратов, занявшей несколько месяцев и потребовавшей перебора десятка разных наименований, ни одно из которых не является гомеопатией или какими-нибудь витаминами, и все относятся к рецептурным средствам, некоторые – к "специальным". То есть по линии медикаментозного лечения уже сделано то, что можно сделать.

Матемаг
Прочих - это кого?
Вроде сразу

Прорабатывать, не значит, проработать, я об этом.


Не важно, говорит он правду или нет. То, что Кисо поменялся к лучшему, чувствуется на раз. Повзрослел. Это важно

Матемаг
В тебя я тоже верю, ты просто обязан быть счастливым. Твой интеллект тебе в помощь, тебе и психиатр не нужен

madness
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Ну если радикально овощной режим, то да 🤣

ReznoVV
Почему же ей тогда так хреново :(((
Бедный кот.

Anonimius, эндокринолог, невролог, возможно, психиатр, общие анализы всевозможные через терапевта. Тут уже говорили, что, вообще-то, причина не обязательно психологическая. Некоторые фоновые заболевания такое дают. Гормональные расстройства. Неврологические проблемы. Сначала исключаются они, потом переходят к психологическому. Порой даже недостаток какого-то витамина много значит. Или микроэлемента. Например, когда я пью курс магния, то у меня минусуется большая часть тревожности вообще. Недостатки тоже выявляются анализами крови, например.

madness
А, эт да.

Просто тот, та или те, кто стоят за аккаунтом кисо поменяли личину. Не верь, это не живой человек. Лжец однажды - лжец навсегда.

А зачем? Я не вижу смысла в счастье, я не из тех людей, для которых счастье - самоцель. Более того, мне кажется, что счастье может быть не лучшим состоянием. Каждому своё.

Тут уж я надеюсь:) Если нужен психиатр, то совсем жопушка.

"Прежде чем диагностировать у себя низкую самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами". вроде Фрейд...

Кто-то как-то писал, что вот эти направления как раз фиг получишь.
Так ++ именно что с этого начинать

Altra Realta
Моя местная эндокринолог в упор по анализам кроме диабета ничего не видела. Ладно ума хватило в Челябинск меня положить в больницу, там врачи глаза на лоб выпучилиони мне и сказали, что уже не раз жалобы писали на моего врача, а все без толку. Только рецепты на инсулин ей можно доверять выписывать. Слава Мерлину, лечение мне расписали, а у нас сейчас еще одна эндокринолог появилась. Пойду весной к ней проверять, все ли нормально. Но судя по моим волосам, пока да))

Altra Realta, не прям всегда, но чаще всего - да. Собственно, мне это явным образом мой психотерапевт и озвучила, лол. Я спросил про проблему у мамы. Она и говорит: а специалистов-то мать ваша (мать вашу!) проходила? Если нет, то и ко мне рано идти.

"Других врачей у нас для вас нет", видимо. Аналогично учителям. Некоторых уволить бы, да некого брать взамен.

Кстати, у нас сейчас нет ни лора (ушла в декрет, замены нет; у меня хронический этмоидит, сам себе покупаю антибиотик - а щито делать??), ни невролога. Вообще. Ближайший вариант за 500 км, удачи добраться. Можно даже самолётом, но эт самый отстойный самолёт (летишь и думаешь о том, а не развалится ли он под тобой) и самый отстойный аэропорт, хех, поэтому лучше машиной ехать.

Altra Realta

Спасибо за сочувствие)
Мне уже гораздо лучше, чем год назад, например. Надеюсь, так будет и дальше.

november_november
Я вас просто обниму 💔❤️

november_november

Обязательно будет)

келли малфой
*ухмыляясь* Меняется - и ещё как. Только надо, чтобы хороший попался, который чётко понимает моент и то, что в этот момент надо сказать.