Согласно вашей логике маленьких мальчиков в школах и садиках тоже не надо поздравлять? Они же не служили. При этом большинство из них станет защитниками Отечества в будущем.
Сложилась определенная традиция и не вам её менять.
В моей стране, например, хотят отменить 8 марта как пережиток коммунистического прошлого, но это не значит, что я перестану поздравлять маму, сестру и женщин из окружения. Потому что это традиция.

просто это праздники социальных ролей, а не гениталий)

Вас же с 8 марта поздравит, наверное?..

Нехорошо, крч.

Если позиция у вас такая, то, мб, стоит хоть как-то поздравить 22-ого февраля, объяснив, что объявляете этот день "днём Коленьки-Васеньки " (не знаю как его зовут), а поздравлять его с днём защитника отечества не хотите, так как нечего ему там делать

Не вижу проблемы. Поздравляю с 23-им в первую очередь маму. Она у меня прапорщик запаса, и овердохрена времени во внутренних войсках отслужила. Даже батя Вооруженным Силам столько сил не отдал, сколько она.
Праздник по половым признакам? Не, не слышала.

я хз вообще почему вы кого-то слушаете, да еще по таким мелочам
в том плане что поздравлять - не поздравлять...

Я в целом согласен. И то что люди возбухают - повод начать отращивать похуизм.

mooseberry
Да, я не поздравляю также своего младшего брата. Он ребёнок и не имеет никакого отношения к вооруженным силам. Я так же презрительно отношусь к обязательно военной службе и готова всячески помочь ему ее избежать.

mooseberry
Я поздравляю по смыслу праздника. Меня не волнуют чьи то традиции, я сама решаю, какой праздник праздновать и если ктото не хочет праздновать, отмечать какойто праздник или наоборот хочет, то флаг в руки, меня это не касается в той же степени в какой их не должно касаться мое мнение. Это взаимоуважение. Вот и все. А традиция, не традиция, смысл праздника от этого не меняется. Я не могу заставить кого либо следовать смыслу праздника, если человек считает иначе. Это чужое право. Но я также не собираюсь искажать смысл праздника в угоду чьих то традиций и желаний

Anonimius
Есть международный день мужчин, он отмечается в ноябре. У этого праздника есть пол. Я предлагала отмечать его. И я не считаю ответ "это же (не) традиция" стоящим. Мы создаем традиции и мы же от них избавляемся.

mooseberry
Станет/не станет. Традиция поздравлять с праздников СЛУЖИВШИХ. Если вы готовы в угоду стаду коверкать смысл и логичность вашей жизни, не значит, что все такие же.

mooseberry

>Сложилась определенная традиция и не вам её менять.

А почему это вдруг ТС не имеет права попробовать ее поменять? Или, хотя бы, не следовать ей? Если ей так хочется.

cherry cobbler
Ну, тоже вариант.

Отказался?

Это ваши отношения с вашим парнем и только вам решать, с какими праздниками вы будете друг друга поздравлять.
У меня есть знакомая пара, так они поздравляют друг друга наоборот 23 - он ее, 8 - она его, им так прикольно.) Просто это праздники, выходные, все друг друга поздравляют, ну, и они не остаются в стороне от праздничной суеты. Он не служил, она не любит 8 марта, вот они и придумали свои поздравлялки.

Моя близкая подруга не любила, когда ее поздравляют с 8 марта. Она считала, что это праздник работающих женщин, а она домохозяйка. Раньше очень раздражалась, когда ее поздравляли, а теперь, смотрю, стала проще к этому относится, "да ладно, они же добра желают".

Так что, как по мне "думайте сами, решайте сами..."(ц).

mooseberry
А кому если не нам? Традиции рождаются и умирают именно из-за действий людей, которые решили что-то изменить/сделать. Так что на мой взгляд, как раз мне и тем, кто со мной согласен.

Anonimius
Мой брат - да, парню по большей степени было пофиг, так что я сочла это за согласие, отец отказался, он служил. Хозяин барин, как говорится.

november_november
Потому что нашей жизнью управляет либо общество, либо власти, закон исключенного третьего.

На всякий случай добавлю: по мнению некоторых. Это фраза по типу «не великого ты полета птица, чтоб отказываться от традиций»

Upd: О, в рифму!

Как создадите хоть одну традицию - расскажите об этом познавательном опыте! ::) Годиков через сто.

Lasse Maja
Есть локальные традиции. Типа муж жене на годовщину заказывает стриптизера. Это тоже называется традиция.

cherry cobbler
Я хочу на это посмотреть:)))

cherry cobbler
Давайте вы организуете партию противников 23 февраля, петицию там.
Кстати, никто вам не мешает НЕ праздновать и НЕ дарить подарки. А чтобы совсем честно было - организуйте себе и всем НЕ празднующим рабочий день. Ведь это же НЕ праздник для вас

Его Отечество - это вы. Он вас защищает)

Lasse Maja
Обязательно, если доживу, но я рада участвовать в ее создании здесь и сейчас. Многие социальные процессы действительно требуют много времени, но я не вижу в этом трагедии

Долоxов
Но речь явно не о них, правда?))

mooseberry
Вообще изначально выходной в этот день был только у военных. И я не против работать в этот день. А так же я не говорила о том, чтобы не праздновать этот день, я говорила лишь о том, чтобы не искажать его смысл. Это праздник мужчин и женщин, которые имеют или имели отношение к вооружённых силам. Так что я с удовольствием поздравлю всех, кто вписывается в эти параметры

mooseberry
Вы уже смотрите. Многие социальные процессы занимают много времени, так что мы часто даже не замечанием их "в процессе", только результат

Stivi
Я бы предпочла не быть чьим то Отечество. Мне лично не нравится такой дисбаланс, предпочитаю заботится о партнёре, а не быть единственной, кого защищают. Да и не думаю, что меня можно назвать военным формированием.

Ой, да чтоб это было самой большой проблемой в жизни)))
Мы с мужем договорились не париться. Иногда я его поздравляю, если мне захотелось, иногда нет. Поздравят меня с 8 или нет, вообще по фигу. Поздравляю тех, кому, я знаю, не всё равно и чей душевный покой мне важен. Мне радостно сделать им в кайф. Всё прочие идут лесом.

palen
я всем праздникам рада, и любимого рада поздравить лишний раз (не лишний) крепким поцелуем и обнимашками
почему нет? хоть день взятия бастилии)

Всем служившим женщинам вообще повезло в этом плане.
Сначала принимаешь поздравления 23 февраля, а потом 8 марта.
У мужиков такой фокус не пройдет.

rewaQ
Пока нет, но наука не стоит на месте :-D

Просто Ханя
О, напомнили! У меня есть знакомая семейная пара, которая отмечает день взятия бастилии.) У них с этим днем связано личное. Помню, так забавно звучало:
-- О, имярек, у тебя новый телефон!
-- Ага, муж на взятие бастилии подарил!

А вообще дико бесят эти ваши феврали и марты.
Я не против поздравить близких, но вся эта канитель на работе очень, очень, очень не нравится. Сначала скидываешься, и бедным парням дарят какую-то фигню, потом тебе скидываются и дарят какую-то даже не фигню, а фигню в квадрате.
И выбросить жаль.
И хранить жаль.
Зачем все это.

rewaQ
Пройдет, было бы желание! Где-то в 2000-х, возник праздник - Международный день мужчин. Отмечается 19 ноября. По аналогии служивших мужчин можно поздравлять 23 фев и 19 ноя.

В праздниках ещё ж заключена культура народов. Да - пережиток истории. Да - традиции. Да - не сходятся с современными реалиями. Но это всё-таки часть нашей культуры в которой мы выросли и привыкли возвращаться, словно в родной безопасный дом. Поэтому многих окружающих будет коробить от заявлений "я отказываюсь праздновать такой-то праздник!". И не важно насколько рациональна может быть причина. Это все равно, что разрушать собственный дом.

Иолла
Упс.
Как хорошо, что это известно примерно лишь почти никому, а то носков не напасешься)

Hiuz
Зато насколько проще, чем создавать! И сразу такое +100 к ощущению личной неповторимости и ауре борца с системой %)

rewaQ
у хоббитов, помнится, были целые хранилища под вот это вот все
и происходил круговорот подарочков)

rewaQ
Он жи международный! А вы, вы... носков пожалели! Как так можно?

Иолла
Носки - это очень полезный и стильный подарок! У меня, например, есть стильные носки с креветками! =)

а то еще есть шорстяные носки! и махровые!

Пена для бритья: вы шо, забыли про меня 🤔

Hiuz
Так и я про то. Носков мало не бывает! Это факт. А уж если с креветками...))

Hiuz
Боюсь мне понять такую позицию, но это весьма информативно

cherry cobbler
Я такое же отвращение испытываю к алкоголю, но культуру застолий это никак не отменяет. :/

Lasse Maja
Никогда не понимала в чем прикол такого заявления, с учетом того, что люди разрушают старое, строя новое, т.е. по сути делают оба действия из любимой всеми фразы "ломать не строить". Т.е. они делают и самое просто "разрушают" и самое сложное "создают". Невелируется ли тогда сложность ? Или увеличивается? Или мы выходим в ноль ?

Hiuz
Ну я не знаю чего все так прицепились к традициям, потому что пост на самом деле был не об их разрушение, а о том, чтобы "не лезть в чужую тарелку". Переводя на ваш пример, то я бы просто не участвовала в застольях и возмущалась, что люди пытаются стыдить меня за то, что я в них не участвую, а не предлагала бы от них избавиться. Т.е. мне плевать кто, что и как празднует, я их не заставляю, но я также требую, чтобы никто не заставлял праздновать что-то и определённым образом меня. Вот и все. И меня раздражает, когда люди пытаются как то кого то за это стыдить

cherry cobbler, прикол в том, что отказываясь воспроизводить культурные традиции мы не создаём примерно ничего. Кроме аномии. Ну как бы, и хрен, традиции - не обязанности, несоблюдение ненаказуемо. Но строить из себя оскорбленного традиционалистов и создателя новизны поводов не даёт. Просто потому, что разрушая старое вы тем самым нового ничего не создаёте.

cherry cobbler
Думаю, тут дело в общности. Ну, человек все-таки существо очень социальное и эта социальность ему помогала тысячелетиями выживать. На автоматизме сложились традиции. И когда наступает определённый момент, все стараются сплотиться вокруг какой-нибудь идеи и при этом получают кучу нейрофизиологической поддержки.
Понимаю, что очень раздражает, когда незнакомые люди начинают лезть в твою личную жизнь, особенно по праздникам, но, увы, такова наша природа, возраст которой более 40 тыс. лет - мозги физиологически не далеко ушли от кроманьонских. :-D
А человек который отказывается от устоявшихся традиций, выглядит в глазах других неестественно (ага, как в зловещей долине), вот от сюда и столько негатива.
Тут, увы, приходится только словами повторять и повторять. Или смириться и подыгрывать.

Может, вы слишком эмоционально рассказываете, что не празднуете? Знаете, бывает так, что человек может ощутить, что вы не просто не празднуете, а осуждаете тех идиотов, которые празднуют))) и человек начинает агрессивно защищаться. Всегда можно сгладить такие моменты, ответив что-то вежливо-уклончивое. Если в приоритете жить мирно, а не убедить родных в своей правоте.

будет ли ваш парень защищать Отечество, если вдруг "враг у ворот"? думаю, что да. И большинство мужчин будет. И мальчики, которые вырастут в мужчин, тоже будут. Ну вот этих защитников отечества мы и поздравляем. Хороший праздник, чего вы?!

Семье можешь ответить, что тебя с днем матери поздравлять не надо, а 8 марта это день борьбы женщин за свои права.

И да, с 23 февраля поздравлять непричастных не стоит, хотя они могут и обидеться. Наличие мпх ещё не делает автоматически из человека защитника отечества.

Lyamtaturis
Нет. Мы будем первыми, кто схватит монатки и свалит подальше.

Если пройдут службу, с радостью поздравлю, иначе - нет. Это праздник не будущих, а бывших или действующих.

Мнение не поздравляемого парня-то какое?

Прочитала как убить родных 😂 Удивилась кровожадности намерений

Ок, ТС чётко и однозначно пояснила свою позицию. Расходимся, дамы и господа

Lasse Maja
Я никого из себя не "строю". Данное заявление весьма токсично. Я имею полное право возмущаться, оскорбляться и раздражаться, когда кто-то начинает стыдить меня или "гнать" на меня за то, что я делаю то, что хочу* и не делаю того, что хотят другие. И я буду это делать. У вас тоже есть такое право. Это не значит "строить из себя кого-то", это нормальная, логичная и здоровая реакция. И это действительно не новая традиция, потому что традиция поздравлять только военных и к ним причастных возникла еще до моего рождения и существует по сей день, просто не так распространена.

* - при условии, что мои хочу не причиняют никому физического и психологического вреда

ФатаМоргана
Похуй. Он из семьи военных, его никогда и не поздравляли до этого.

Lyamtaturis
Если честно, мне вообще не нравится наводка, что им придется "защищать отечество" против их желания. Я крайне презрительно отношусь к обязательно армии и полностью за контрактную службу.

cherry cobbler
и как вам с этим живется?
этот праздник уже давно стал шире, а вы только заметили

Многие будут удивлены, но женщин военнослужащих тоже поздравляют 23 февраля.

А давайте просто будем поздравлять ещё и всех женщин, ведь они же могут тоже защищать отечество, чисто теоретически.

Сказитель_древних_баек
женщины не смогут. куда деть детей?

Lyamtaturis
Пусть на спину привяжут.

Сказитель_древних_баек
детей надо беречь, их и так мало

Lyamtaturis
1) прекрасно, не понимаю почему должно житься плохо? В моей системе ценностей: главное - это моя семья, и я хочу, чтобы она жила хорошо и как можно дальше от любых опасностей. Своей жизнью пусть рискует те, кому за это платят и кто сам принял такое решение. Для этого и существует контрактная армия. Судя по опыту других стран - работает прекрасно. Если грянет мировая - солдаты не нужны, потому что есть ядерка. Мы не в 41ом, стрелять из окопов никто не будет. Для локальных конфликтов есть контрактники.

2) ну вот мой парень не заметил, потому что его не поздравляли, потому что в его семье это не принято. Так что я полагаю, что праздник стал шире, но не для всех и не во всем.

Lyamtaturis
Всё ладно, я сдаюсь.

Просто Ханя
Мусомный амбар, емнип...

Расписалась в необоснованом оптимизме и отрицании жизненых реалий.... свалит она.. да еще и с манатками... агащаз..
Это если удача улыбнётся.

чип
Зачем же заранее разочаровывать?
Если бы это работало, то и воевали бы только одни политики.

чип
Ну моя семья так уже делала, я так сделаю скоро. Удача хуйня. Деньги и связи - все. Да и в принципе я считаю, это здоровой позицией.

Гхм.... как бы... ну очень много оптимизма, очень;)

Эвона, на Украине уже даже одноруких мобилизуют.
Да и деньги и связи.. такая вещь, седни есть, а завтра упс, и нет..

Hiuz
В дни моей молодости во время застолий смотрели на тех, кто не пьет, как на врагов народа, - значит, не уважаешь именинника и т.п., буквально принуждали пить, не взирая на язвы и другие болезни. А опоздавший должен был выпить полную стопку водки - это закон. Когда я была беременная, то с трудом отбивалась от "доброжелателей" - ну шампанского же можно, чуть-чуть выпить - не считается и т.п.
А сейчас такого нет, люди с уважением относятся к тем, кто не разделяет их вкусы и пристрастия. Так что традиции меняются...

чип
Не вижу смысла страдать над тем, что завтра все может рухнуть. Если оно рухнет , ну пиздец, будем выкручиваться, если нет, то и нахуя страдать. Я не знаю оптимизм ли это.

cherry cobbler
Ну не передергивайте. Во-первых, ни в какой логике не логичная. Во-вторых, это вы тут начали писать, что разрушая старое, тем самым создаёте новое. А это совершенно не так. И попрекая несогласных токсичностью вы тоже, кстати, ничего нового не создаёте))

Lasse Maja
Вы начали писать про традиции хотя пост был не о них. Я ответила 👐 ч бы попрекала вас этим даже если бы вы были со мной согласны. Потому что это токсично

Имхо, проблема в формулировке. Вот был День Красной Армии - всё понятно. Кадровые военные, военные пенсионеры, участники боевых действий. Возможно, срочники и посещавшие военные кафедры в университете (как их назвать?)

А поменяли на нечто общее - Защитник Отечества.
Не нравится мне сослагательное наклонение. "Если враг у ворот", то и женщина может пойти в армию. Только гипотетическую защитницу 23/02 не поздравляют, а гипотетического защитника - надо.

Честнее было бы сделать День мужчин, раз так сильно нужен был противовес 8 Марта.

Оба дня не люблю, шухера вокруг них не признаю, поздравлений не понимаю.
Не отшвыриваю дежурный букет тюльпанов на работе и честно сдаю деньги на поздравление мужской части коллектива. Но никому из моих знакомых в голову не придет ждать от меня поздравлений мужчинам на 23/02 или поздравлять меня 08/03. Правда добиваться этого пришлось годами)

женщин военнослужащих - а их у нас много - поздравляют
даже если они в финслужбе бумажки перекладывают

может, но больший КПД в армии все же от мужчины, имхо.
ну и дети же. на кого их оставишь?

Lyamtaturis
Как дочь военнослужащей могу сказать: женщины вполне все могут.

cherry cobbler
Если вы не знаете, как это называется - не значит, что не пишете об этом пост %)

Просто Ханя
Женщин-военнослужащих, да.
Я о гражданских обоего пола. В случае большой жеппы защищать Родину будут не только мужчины, но и женщины. Да, мужчин будет больше, но всё-таки. Поэтому мне не нравится, когда говорят, что мужчину гражданской профессии надо обязательно поздравить с 23/02, даже если не служил.

Делайте так, как удобно вам и вашему молодому человеку. А от тех, кто "не рожала - не женщина", ходу-ходу и сепарация)

Arandomork
Ну, если ТС собирается валить за границу с парнем на собственные средства, то как раз и сепарируется. А вот если с помощью "денег и связей" семьи, то придётся терпеть.

Более того, праздник 8 марта появился как день солидарности женщин в борьбе за женские права и эмансипацию. Это со временем он приобрел более широкую трактовку и стал просто Днем женщин. Так что рожала - не рожала тут не имеет значения.

Так же и 23 февраля в народе приобрел более широкую трактовку, чем официальная - праздник мужчин и женщин, которые имеют или имели отношение к оборонной сфере. В оборонной сфере больше мужчин, потому и праздник стал Днем мужчин, вдобавок являясь еще и противовесом Дню женщин.
Кому-то важна традиция, кому-то - смысловая составляющая, для кого-то это вообще просто день отдыха. Это нормально - люди разные. В конце концов, этот праздник не заставляют праздновать под угрозой мученической смерти, так что не вижу причин почему не следовать собственному выбору и не дать сделать такой выбор другим.)

А современный Международный день мужчин родился в 2000-х, к тому же в далеких Тринидаде и Тобаго, и у нас не прижился, во всяком случае пока. Я вот читаю про него: "Целями создания Международного мужского дня является привлечение внимания к гендерной дискриминации мужчин и к проблеме неравенства полов", и мне хочется сваять презентацию в защиту прав мужчин, выступить с докладом о положительном влиянии мужчин и их достижений в обществе, а вот поздравить мужа, сына, друга - неа: https://ibb.co/ZH0Jd3G
:))

Viola ambigua
Вы не понимаете, это другое! ТС имеет право поступать так, как ей хочется, она личность, она субъект! А вот если она за границу соберётся тикать от тягот воинского долга и защиты родины, то тут будет поставлена на уши вся родня, они должны!

Сказитель_древних_баек
Тогда придется ставить долб... на место и воспитывать игнором, шо поделать.

Полагаю, не в Израиль? А то там ведь работает призыв и не только для юношей.
Хотя, что это я, вероятно, этодругое.

И не в Швецию, где обязательная служба от 7,5 до 15 месяцев для мужчин и женщин в возрасте 18-47 лет, после чего они становятся резервистами до 47 лет.
И не в Швейцарию (ТС же не захочет, чтоб младший брат имел какое-то отношение к службе в армии) - там 245 дней обучения для мужчин 18-30 лет с последующими шестью 19-дневными отзывами в течение следующих 10 лет.
Так же и в Испании, хотя призыв и отменили в 2001 году, но правительство имеет право мобилизовать граждан в возрасте 19-25 лет в случае чрезвычайной ситуации в стране.
Да даже в Штатах есть система де-юре, то есть требуется, чтобы все трудоспособные мужчины в возрасте 18-25 лет регистрировались в Службе отбора, что означает, что при необходимости они могут быть призваны на военную службу; правда, надо отдать должное - у них много добровольцев и призыв пока не используется. Но может. И в таком случае вас никто не спросит как вы относитесь к обязательной армии.

Чет ору с того, что вы всерьез обсуждаете и осуждаете празднующих и непразднующих. Казалось, что так, комментов на десять, а тут уже соточка. Забавное.

Почему нет? Лишь бы не политота. Так, по краешку)))

Lasse Maja
А мне просто смешно наблюдать за хомячками)

Я, в целом, согласен, что не поздравлять 23 февраля не имеющих отношения к защите Отечества - это логично. Главное, чтобы при этом и женский пол не обижался на отсутствие поздравлений 8 марта не имеющих отношения к борьбе за права женщин. Тогда логика будет полной.

Вообще-то да. Это сейчас более-менее возвращается престиж воинской службы и сыновья очень многих моих подруг успели до СВО срочку отслужить. А в какой-то момент срочная служба в армии была крайне непристижна. вот и поздравляли всех подряд. Традиция закрепилась. Но доводить ее до маразма, поздравляя мальчиков в детском саду. По-моему, перебор это.

Исповедник
А как понять, что женщина борется за права женщин? Выходит на митинги и проч.? Или…?

Сразу напишу, что не спор, не дискуссия, просто вопрос и действительно интересно.

Долоxов
Сейчас есть и более простые и процессуальные способы, чем митинги и демонстрации. Юридическое сопровождение пострадавших от нарушения их прав. Привлечение к таким случаям внимания сми. Финансирование организаций, занимающихся контролем за соблюдением прав женщин. Политическая поддержка движений, направленных на установление равноправия в странах, законодательно лишенных такого равноправия в отношении женщин.