↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Риен_Темха Онлайн
2 марта в 21:04
Aa Aa
#гп #реал
Наткнулась на снейпосрач в ВК.
- После стольких лет?
2 марта в 21:04
99 комментариев
Всегда.
#снейджер #снейпнесделалничегоплохого #онстоиттампопправу #идинахуйпоттер #идинахуйуизли
#нахерснейпа
#нахерпоттера
#нахеруиззли
#даешьлавгуд
#дамблдорнегад
sledopyt321
#дамблдорнегад
Протестую, Ваша Честь! Такого гада еще поискать, а вот вопрос, с корыстным умыслом он гадил или просто по привычке - это вопрос открытый....
Warro
Надоели ваши дамбигады
Только кавайный дамбигуд!!
sledopyt321
Сами кавайте на пару с Дамблдором. Меня дедушки не интересуют, вот девушки - другое дело. И вообще, Дамби не то, что на кавайного, он и на нормального не тянет.
Warro
Ну
Я слишком задолбался видеть дамбигады
Поэтому ищу норм дамбигуды с атмосферой первых книг и фильмов
Lothraxi Онлайн
sledopyt321
Я вот ничего не имею против тащильных дамбигудов с атмосферой всех книг и фильмов
Дамблдора нет. Как ложки, только Дамблдора.
Jinger Beer Онлайн
О, сколько здесь годных тэгов! Глаза разбегаются. Я словно маленькая девочка в конфетной лавке.
добавлю от себя
#снейпвымойпатлы #снейпхватитпыриться #олвейсэтопрокладки
Jinger Beer
Ахаххахахахаха, топ теги)
А что скажете про такого Снейпа? :)
Lothraxi Онлайн
Warro
Нельзя обижать его собаку
Warro
Нет, никогда в моей голове Киану не будет Снейпом. Киану слишком шикарен
sledopyt321
Я считаю, что Дамблдор принимал тяжёлые решения, но точно не был злым. Не понимаю агрессию к нему в фандоме. К Волдеморту такой агрессии нет. Может действует принцип вредности - очернить добро, обелить зло.
Селезёнка
Скорее принцип обманутых ожиданий. Как минимум первые четыре книги к нему отношение было по типу "Дедушка старый, добрый, но бесполезный. Будет воспитывать героя, но сам на сюжет не повлияет так как глупый и пассивный." Поэтому когда выяснилось, что дедушка не глупый, и не просто пассивно сидит в кабинете дожидаясь возвращения героя, то реакция была резкой. "Если он не глупый, то почему он не решил все наши (Гарри) проблемы?" Плюс для части читателей был аргумент "Придерживается морали обладая такими возможностями к власти? Точно лицемерит. Мы же знаем, что на его месте любой бы захватил власть. Значит он так и сделал, но только тайно, а всем навешивает лапшу на уши про мораль".

Вдобавок, в седьмой книге именно ради данного эффекта строит повествование в своей книге Рита Скиттер. И тут мы можем убедиться насколько она хороша. Фандом знает, как она творчески относится к правде, пытаясь облить грязью нелюбимых ей персонажей. Читатели это видели на примере Хагрида, Гермионы, Гарри и других. Им известно, что Рита не любила Дамблдора. Но именно её утверждениям про Дамблдора они верят полностью. Прекрасно написано.

Это по-моему основные истоки. Принцип вредности тоже присутствует, но это уже вторичная причина, по моему мнению.
Показать полностью
Jinger Beer Онлайн
Селезёнка
sledopyt321
Я считаю, что Дамблдор принимал тяжёлые решения, но точно не был злым. Не понимаю агрессию к нему в фандоме. К Волдеморту такой агрессии нет. Может действует принцип вредности - очернить добро, обелить зло.
Зришь в корень. Это называется постмодерн и этим больно современное общество.
Селезёнка
Полностью согласен
Зато всяких мудаков обеляют
Ereador
не просто пассивно сидит в кабинете дожидаясь возвращения героя
он именно что сидел на попе ровно, ничем не упрощая ситуацию для избранного. И это хуже, чем преступление - это ошибка. (с) Т.е. в нашем случае, вопиющая некомпетентность и политическая импотенция человека, считающегося великим волшебником и лидером магбритании.
Матемаг Онлайн
вопиющая некомпетентность
Да лан, с чего бы ему быть компетентным в таких вещах? См. ниже.

политическая импотенция
Чувак однажды словил прям жесточайший приём "антивластина" и сторонится власти как огня. На уровне психологической травмы. Соответственно, он этой фигни избегал, насколько возможно. Глава суда - ну. Директор школы. Глава какой-то международной хрени, похоже, совещательной - это, похоже, тот максимум, на который Дамблдор ещё туда-сюда был согласен, возможно из принципа "я, конечно, некомпетентен, но хотя бы не жадная морда, как вон те трое". Ну и лидер Ордена Феникса из него такой себе. Всё потому, что Дамблдор бежит от власти, а потом когда приходится - оказывается, что он не оч. Ну логично, если чем-то не заниматься и даже бежать от чего-то, то в этом чём-то ты будешь не оч.

великим волшебником
Таковой и есть, и?

лидером магбритании
Лолшто? Вообще не помню, чтобы у магической Англии был общий лидер в каноне хоть когда-нибудь. Но ближе всего к нему был какое-то время... Фадж. И, возможно, Крауч-старший.
Матемаг
с чего бы ему быть компетентным в таких вещах?
А стоило бы. Во первых не первый день живет, во вторых великий волшебник, в третьих должностей набрал. Все это в нормальном случае подразумевает какой-то базовый уровень компетенции (компетентен - не значит идеален), а у Дамби его то ли нету, то ли он его тщательно скрывает. Точной уверенности, что именно - нет, но по результату выглядит на оценку "фигня какая-то".
Ну и лидер Ордена Феникса из него такой себе.
Ага, прямо как и все остальное.
Соответственно, он этой фигни избегал, насколько возможно.
Прямо так избегал, что только сковырнут его с поста - не успели оглянуться, а он снова там.
Я бы скорее сказал, что у Дамби был сценарий, как по его мнению должны развиваться события, и на попытки его нарушить он реагировал быстро и жестко. А за пределами сценария - "кошка бросила котят, пусть ... как хотят". При этом создавая репутацию "мне до всего есть дело", вот тут и появляется ощущение лицемерия, а не в вопросе о власти.
И вышеописанное еще усугубляется тенденцией Дамби скрывать по максимуму важную инфу от тех, кого оно касается. "Узнаете, когда придет время" - а когда оно придет, и придет ли, знает только Дамби. Возникает ощущение не то обезьяны с гранатой в соседнем кресле, не то пошедшего в разнос ядрен-реактора. Так себе ощущение....
Warro
А стоило бы. Во первых не первый день живет, во вторых великий волшебник, в третьих должностей набрал.
Кстати, да. Даже если принять теорию об "антивластине", это не отменяет того факта, что Дамблдор в любом случае является и директором главной (если не единственной) школы в МагБритании - куда по канону детей отправляли практически все - и лидером подпольной организации, подчиняющейся лично ему и никому другому. Ну и ещё пара должностей "по мелочи", мда.

Казалось бы, не хочешь власти, не являешься компетентным руководителем - так откажись от должностей, поставь на них нормальных людей (должны же такие быть, если не считать, что вся МагБритания скопом - сборище коррумпированных идиотов без единого светлого пятна), а сам поддерживай их со стороны своим авторитетом и знаниями. Но нет, Дамблдор взялся сам руководить что школой, что подпольем (плюс не совсем понятная должность в судебной системе), а значит, как говорится, "взялся за гуж..."
PersikPas
Warro
Нет, никогда в моей голове Киану не будет Снейпом. Киану слишком шикарен
Адам Драйвер был бы идеальным Снейпом. Это ушастый недоситх из новой трилогии звёздных войн. Он подходит по возрасту, внешности, мрачности. Идеальный кандидат.
Дамблдор в любом случае является и директором главной (если не единственной) школы в МагБритании - куда по канону детей отправляли практически все - и лидером подпольной организации, подчиняющейся лично ему и никому другому
Нам к сожалению не показали, как он вёл уроки, когда был преподавателем, но я вижу в нём желание обучить и воспитать людей. С предоставлением им всех шансов набить собственные шишки, но все равно обучить и воспитать. Это для него не была позиция власти, где он правит и решает за других.

А лидер подпольной организации - обозначено немного не точно. Скорее лидер добровольного объединения. Никто в Ордене Феникса не обязан был подчиняться Дамблдору. Вот например в пятой книге, Сириус пошёл провожать Гарри на поезд и создал тем проблемы. Было ли какое-то наказание для него? Насколько понимаю нет. Любой из Ордена мог послать Дамблдора на его просьбу и даже просто выйти оттуда.
Лидер подпольной организации, подчиняющейся лично ему и никому другому - это именно Вольдеморт с пожирателями. У Дамблдора с Орденом были иные отношения.
Warro
"Узнаете, когда придет время" - а когда оно придет, и придет ли, знает только Дамби.
а в итоге так и сдох, оставив всех в непонятках.
Ereador
Любой из Ордена мог послать Дамблдора на его просьбу и даже просто выйти оттуда.
это как раз к вопросу о компетенции.
Zombie777
И что не так? Орден изначально таким создавался, это не вопрос компетенции. Я опять вижу отношение - "Раз ты умный, то забери власть и устрой всем хорошо". Не хочет он забирать власть. Смиритесь.
Я бы скорее сказал, что у Дамби был сценарий, как по его мнению должны развиваться события, и на попытки его нарушить он реагировал быстро и жестко. А за пределами сценария - "кошка бросила котят, пусть ... как хотят".
Именно из таких убеждений и появляются дамбигады, где с одной стороны у дамбигада есть план на семь-десять лет, в который он всех жёстко загоняет, но при этом главный герой может творить что угодно, и его страшный дамбигад будет игнорировать. Теперь многое становится ясным по таким фанфикам.
Ereador
Не хочет он забирать власть. Смиритесь.
Ему и так хватает. Для его сценария - достаточно, а повседневные заботы лучше бы спихнуть на кого-то, по Хогу - на заместителя, например. А когда надо, "великий Дамби" найдет за какие веревочки подергать, чтоб фигуры зашевелились в нужном ему направлении.
Гарри оставим у Дурслей. Возражения? Не, не слышали (не то, чтобы их не было, просто игнорим нафиг). Гарри, ты останешься в Хоге на каникулы/вернешься к Дурслям/отправишься к Уизли/в штаб Ордена. Возражения? Никаких возражений. Прямо отсутствие власти и нежелание ее брать плещут через край...

Именно из таких убеждений и появляются дамбигады, где с одной стороны у дамбигада есть план на семь-десять лет, в который он всех жёстко загоняет, но при этом главный герой может творить что угодно, и его страшный дамбигад будет игнорировать. Теперь многое становится ясным по таким фанфикам.
Ага, понятно все со сторонниками Дамбигуда - ну и что, что у нее граната? Зато посмотри, какие уморительные рожицы строит обезьяна на соседнем сидении! Ну разве эта лапочка может быть злом? Вы всё наговариваете! (ОК, ОК, только гранату отдайте военным, ладно?)
Показать полностью
Вы все - магглы, и думаете как МАГГЛЫ! И большинство волшебников думают и ведут себя как магглы. Даже ПОЖИРАТЕЛИ.
Магию изучают и используют как прикладную науку. Обыватели.
Совершенно не важно, гад Дамблдор или не гад. Дамблдор - этоочень сильный волшебник со 104 летним опытом колдовства, сначала обучавшийся, а потом ещё и ведший научные исследования с волшебниками возрастом более 600 лет. (Николас фламмель и его жена).

Его опыт и знания о потаенных секретах магии, полученные от великих учителей и развиваемые самостоятельно целое столетие - позволили ему составить сценарий или цепь неизбежных событий, которые привели к желаемому результату, практически самому в событиях не участвуя. Даже после своей смерти, да ещё и использовав её. Он учёл и крестражи и не устойчивость Рона, вплел долг жизни Петтигрю, использовал жертву Лили для защиты Гарри, и учёл её наличие в крови Гарри при возрождении Волдеморта, что сделало Волдеморта буквально "кровным" родственником Гарри. А находясь рядом с тем, в ком течёт кровь Лили - Гарри в безопасности от Волдеморта. И вынудил Волдеморта самостоятельно разрушить последний свой якорь(предпоследний)
Это Великий Волшебник.
Это как у Лукьяненко. На таком уровне сил и опыта свет Гесера мало отличим от тьмы Завулона. И наоборот. У них сильно разнятся цели, немного отличаются методы, но в целом результат почти одинаков.
Мерить поступки великих волшебников меркам обычных колдунишек глупо, ставить же в рамки маггловской логики - абсурд.
Показать полностью
molfare
Вот с этим не согласен. Если заменить на «предусмотрел возможность», то более вменяемо. Он конечно составил план с хорошим запасом прочности на седьмой год, но тот несколько раз сходил с рельс. Потом возвращался, но сходы тоже были
Чо, теги ещё актуальны?

#снейпсасать
#насосалнаметку
#соскамалфоя
molfare
Дамблдор это скорее Гендальф, чем Гесер. Старый, мудрый волшебник, познавший тайны бытия, но не суперкомпьютер.
Морального релятивизма у Роулинг нет.
Но я согласен, что многие думают как маглы, когда критикуют ГП. Они используют мерки обыденного мира.
molfare
Вот это шедевр фанатизма и двуличности, все удачное приписать
Это Великий Волшебник.
А все остальное обосрать:
Вы все - магглы, и думаете как МАГГЛЫ!
Мерить поступки великих волшебников меркам обычных колдунишек глупо, ставить же в рамки маггловской логики - абсурд.
"Маги - высшие существа, а Дамби - пророк их. Кто так не думает - неотличим от грязи." - фанатики такие фанатики... Почему тогда эти высшие существа свободно скрещиваются с маглами? Может потому, что не такие разные, как некоторым бы хотелось? Почему чистокровные и маглорожденные волшебники в начале обучения в своей массе плюс-минус одинаковые успехи показывают? Уж не говорит ли нам это о том, что нет никакой "сакральной магичности", непознаваемой и недоступной для магловского мышления? Есть способность, которой пользуются кто как. Вот талантливые художники, музыканты или спортсмены способны показать результат, который не факт, что будет повторим конкретным обывателем, хоть какие тренировки и обучение пройди. Следует ли и их тоже выделить в касту непознаваемо/необсуждаемых "с магловской точки зрения"?
цепь неизбежных событий, которые привели к желаемому результату
Нам не соизволили продемонстрировать исходный сценарий и то, с какими целями изначально вносились коррекции и сколько, мы видим последствия со стороны. Да, результат оказался достигнут, а благодаря точным коррекциям или вопреки им - слишком смело утверждать.
Показать полностью
Ereador
компетентного и уважаемого за компетентность руководителя не пошлют.
И вспыхнула война между Дамбигадами и Дамбигудами. И шла она тысячелетиями.
Zombie777
Да. Именно поэтому его в каноне и не посылали. Но он не строил вертикаль власти, то что люди его слушали и действовали в согласии с его планами, было их выбором. Они всегда могли сказать «Нет»
Матемаг Онлайн
Warro
А стоило бы
Не хочет. Не говоря уж о том, что боится: помнит себя во времени Гриндельвальда и прекрасно себе представляет, что мог бы стоять на месте Гринди. И творить во имя "общего блага" ту ещё чернуху. Тем не менее, Дамблдор сохраняет информаторов и рычаги влияния. Не умеет ими пользоваться в полной мере - но сохраняет. Потому, что понимает, что "стоило бы".

Прямо так избегал, что только сковырнут его с поста - не успели оглянуться, а он снова там
С какого поста? Директорского? Ну вот за него он держался, ему нравилось быть директором, благо особой власти это не даёт, пост далёк от политики-политики. На пост министра он так и не встал.

Я бы скорее сказал, что у Дамби был сценарий
*вздох* Ну эт так не работает. Как раз "жёсткие сценарии" не работают. Нельзя знать всё. Невозможно предусмотреть все варианты. Опытный интриганоманипулятор как раз не стал бы придерживаться "жёсткого сценария". Мало того, непонятно, зачем. Сброситься с башни после авады Снейпа? Замечательный сценарий.
Матемаг Онлайн
Warro, вообще, почему вы хотите видеть в Дамблдоре именно суперпуперманипулятора?
Бешеный Воробей
Ахахаххааххааха
Супер теги))
Lothraxi Онлайн
Матемаг
Warro, вообще, почему вы хотите видеть в Дамблдоре именно суперпуперманипулятора?
У меня каждый раз этот вопрос, и не только по поводу Дамблдора. Люди так искренне, горячо ненавидят книжных персонажей, что можно подумать, будто те реально им в жизни пакость сделали
Lothraxi
Я ненавижу Волдеморта. Грёбаный нацист. И лицемер, потому что сам был полукровкой.
Матемаг
вы хотите видеть в Дамблдоре именно суперпуперманипулятора?
Вот это просто очумительное прочтение... И в том, что "супер" и в том, что "я хочу"... Не "супер", а "сильный и непредсказуемый" и не "хочу", а "я так вижу", мне не нравится, что я вижу, но кроме возмущенного комментария ничего сделать не могу.
Еще раз. Мы видим результат определенных событий, но не все предпосылки к ним. Мы можем делать предположения, что события произошли более-менее удачно по отношению к ожиданиям, но с таким же успехом оно могло быть совсем не так. Вот возьмем фанатскую теорию, что Дамби рассчитывал, что Волди грохнет Гарричку а Дамби пришибет победителя. Да, так не получилось, но достоверных доказательств, что "такого не могло быть, потому что не могло быть никогда" нет. Достовернее всего предположить, что какой-то план был, но мы его не знаем, равно как и в какой части он увенчался успехом а в какой нет. Ну а "правильную трактовку событий" мы получили от выживших, по мере их интересов и способностей.
Моя нелюбовь к Дамби не от того, что "у него есть план", а от того, что он, на мой взгляд, строя из себя "доброго дедушку", дедушкой-то был без спору, а вот добрым... Скорее, игроком в человеков, степень ценности которых лишь в том, какое действие они могут оказать на "план", но при этом накинув маскировочку под добренького всепрощенца. И исторические отношеньки с Гриней сюда, ИМХО, гораздо лучше вписываются. И сдерживается не потому, что чурается власти, а потому что поломать репутацию на пользу плану не пойдет.
Показать полностью
Warro
Но но но! Я не верю в бога, не верю в астрологию, не верю в магию. Вообще. Так что к фанатикам меня не приписывайте. Мне даже Дамблдор не особенно нравится. Я с одинаковым удовольствием читаю и дамбигадов и дамбигудов.

Но факты остаются фактами.
У Дамблдора всё получилось, несмотря на релятивизм истории и все случайности, от Дамблдора не зависящие. Если он всё спланировал и все пошло по плану - он гениален. Если все пошло не по плану, но все равно произошло так как он задумывался - он чудовищно гениален, безотносительно его моральных качеств. Человек Предусмотрительность - не важно, супергерой или суперзлодей.
И снова - из того что я помню.

1)Он сказал Гарри не сожалеть о том что спас Питера, потому что долг жизни не игрушки, и этот долг пригодится .
2)Делюминатор помог Рону найти Гарри и Гермиону. (чудовищно имбовый артефакт, замаскированный под включалку-выключалку света. Позволяет знать, когда произносят твоё имя, и переместиться к сказавшему. Волдеморт убил бы затакую штуку. Интересно, как Дамблдор её использовал и все ли это его недокументированные функции? )
3) Он предусмотрел множество событий, которые должны произойти после его смерти, и они произошли.
4) Использовал тёмный ритуал возрождения Волдеморта против него самого.
Список может быть очень длинным, если не писать с телефона.
Просто представьте что главный герой не Гарри Поттер, а директор.
"Альбус Дамблдор создание оружия"
"Альбус Дамблдор и заточка меча"
"Альбус Дамблдор и воспитание воина"
"Альбус Дамблдор и закалка оружия"
"Альбус Дамблдор и ловушка в ловушке"

Он не обязан быть хорошим, непогрешимим или ещё каким-либо. Но его планы как правило воплощаются в жизнь... За большую или меньшую цену.
И я утверждаю, что маггловской логикой и прикладной магией такого не совершить.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Warro, вы достраиваете канон единственным образом как будто бы. Это вообще заметно. Почти все здесь не допускают вариантов достройки. Собственный хэдканон - ищем стопицот доказательств - любые альтернативы яростно опровергаем. Эх.

Моя нелюбовь к Дамби не от того, что "у него есть план", а от того, что он, на мой взгляд, строя из себя "доброго дедушку", дедушкой-то был без спору, а вот добрым
А тут-то что не так? В этом варианте всё логично. Такому Дамблдору выгодно строить из себя доброго, в чём проблема?
molfare
По поводу имбовости делюминатора - это чисто функция заклинания Табу, просто прокачанная порт-ключом
Матемаг
Такому Дамблдору выгодно строить из себя доброго, в чём проблема?
Ну он мне не нравится, в чем проблема? Почему в ответ позиция "не сметь пачкать светлое имя великого волшебника", "он все сделал правильно, что бы там не было".
molfare
Я с одинаковым удовольствием читаю и дамбигадов и дамбигудов.
Аналогично, но уж точно не из-за Дамби...
Если он всё спланировал и все пошло по плану - он гениален. Если все пошло не по плану, но все равно произошло так как он задумывался
Если он всё спланировал и все пошло по плану - он гениален. Если все пошло не по плану, но все равно произошло так как он задумывался
А если все пошло не по плану Дамби, противоречило его целям, но то, что получилось, получилось удачно для тех кто выжил? Вы этот вариант в принципе не учитываете?
Напомню баянистый пример про "ошибку выжившего" и самолеты:
То, что простреленные в некоторых местах самолеты долетели до аэродрома - говорит только о том, что оно возможно в таких условиях. Мы не в курсе, скольким не повезло с такими же или иными повреждениями не долететь, но можем сделать предположение, что те, кто получил повреждения в другие места, имели шансов долететь меньше, раз ни один не долетел. Возможно, оно и не связано с характером повреждений, но на массовых событиях предположения хоть строить можно, строить же теории из единственного долетевшего - достоверностью отличаться не будет.
Показать полностью
sledopyt321
Вероятно, но...
Не контролируемая министерством.
И я не думаю что это все функции. Подозреваю что можно подслушивать достаточно долго после произнесения имени.
Матемаг Онлайн
Warro, да не, мне просто не нравится бескомпромиссность достройки, я вроде бы не писал о чистом имени светлого волшебника или чего-то типа.
Матемаг
Warro, вы достраиваете канон единственным образом как будто бы. Это вообще заметно.
Э нет, не надо так. Я говорю о том, как вижу и оцениваю события канона. Я не отрицаю возможность событиям развиваться иным образом, здравствуйте, фанфики. Я отрицаю только отношение к Дамби как "ой, замечательный дедок, на него можно положиться". Ну никак у меня такая оценка не вырисовывается из канона.
Матемаг Онлайн
Warro, в каноне не даны чувства и эмоции Альбуса Дамблдора, его мысли, действия за пределами видимости ГП. Канон на 98% составляет точка зрения Гарри Поттера, поэтому мотивация Альбуса Дамблдора ВСЕГДА является достройкой. И есть не один и не два варианта этой достройки.

Я говорю о том, как вижу и оцениваю события канона
Вы достраиваете личность Дамблдора и события вокруг единственным образом, отвергая всё вне того, "как вижу". Вам вот не нравится "ваш" Дамблдор, а мне не нравится, что он у вас единственный.
Матемаг
Каким таким единственным? Откуда это вообще взялось-то? Любой вариант, кроме одного стало "единственным вариантом"? С математикой тут какой-то косяк...
Jinger Beer Онлайн
Селезёнка
И вспыхнула война между Дамбигадами и Дамбигудами. И шла она тысячелетиями.
И был заключен меж ними Договор.
Ночью Дамблдор - гуд, а днем - гад.

Но потом вышел КоАП РФ Статья 6.21 и стал Дамблдор и ночью гад.

И хотя некоторые до сих пор считают, что гуд, но с такими нам не по пути!
Матемаг
Дамблдор сложный персонаж со своими демонами. Роулинг показала это в седьмой книге. Поэтому не надо впадать в крайности.
Но сложный не значит злой.
Матемаг
Это не вам, это варро адресовано. Я тыкнул не туда.
Jinger Beer Онлайн
Селезёнка
Матемаг
Дамблдор сложный персонаж со своими демонами. Роулинг показала это в седьмой книге. Поэтому не надо впадать в крайности.
Но сложный не значит злой.
Хорошо сказал.
Но нет злых или добрых, тут разница в целях и допустимых методах их достижения.
Селезёнка
Это не вам, это варро адресовано. Я тыкнул не туда.
Да ладно, очень даже туда вышло, темой не промахнулись и ок.
Но сложный не значит злой.
Так и "не добрый" не означает "злой". Даже у монеты "не орел" это и "решка" и ребро как минимум. Как у вас "-1 из кучи" превращается в "остался только один" - выше моего понимания...
Warro
Дамблдор был на стороне добра. Это канон.
Вот по поводу добрости давайте проведем мысленный эксперимент:
Вы в мире ГП, у вас появилась некоторая проблема, требующая помощи взрослого волшебника. На выбор, к кому обратиться: Дамби, Маккошка, Флитвик, Спраут и Снейп, к примеру. Проблема не связана с великостью сил или специализацией, а так же нет привязки к факультету, т.е. способен справиться любой из списка. К кому вы обратитесь скорее из вышеперечисленных?
Селезёнка
Дамблдор был на стороне добра. Это канон.
Дамблдор был на стороне Дамблдора. Добру было с этого больше пользы, чем злу. Вот так канон.
Warro
1) Спраут
2) Флитвик
3) Дамблдор
Warro
Нет
sledopyt321
Ага, по первым пунктам совпадаем, кого предпочесть из оставшейся троицы - у меня у самого глаза разбегаются, все такое невкусное, хотя наверное Снейп все-же чуть повыше, будет неприятно, но задачу скорее всего решим. С Маккошкой - совсем не факт, а с Дамби - хз, решим или нет и не вылезет ли оно потом боком...
Warro
Я флитвику не доверяю больше, чем дамблдору
Даже канон тут об этом говорит
Селезёнка
Warro
Нет
И кто из нас бескомпромисен? (хинт: оба :))
Jinger Beer Онлайн
С точки зрения эволюции вида хомо сапиенс Волдеморт был великий человек, желающий добра. Но проклятые ретрограды не дали ему оздоровить вид, чтобы homo был не только sapiens, но magus. Как невообразимо бы изменился мир, если бы все люди оказались (в ходе интенсивного эволюционного отбора, ускоренного разумным выбором акторов), способными колдовать и без применения станков и энергии менять вещество, изготавливать товары и совершать логистику. Ведь маги - это следующая ступень человечества, а магглы - его прошлое, это как питекантропы и доценты Политеха.
Warro
К Снейпу. Я не ищу лёгких путей по жизни.
Jinger Beer
Превратить хомо сапиенс в хомо магус получилось бы только косвенно:
Ученые через потрошение колдунов выделили бы ген магии и в конце концов научились бы его приживлять
И все
Атуж расходников на потрошение у них много
И волдя явно открыв магмир выдал бы людям карт-бланш на разборки с колдунами
Jinger Beer Онлайн
Вызвал мага из Тиррасполя, он махнул палочкой и все покрылось кафелем. Экологиш, практиш, гуд!
Jinger Beer Онлайн
sledopyt321
Jinger Beer
Превратить хомо сапиенс в хомо магус получилось бы только косвенно:
Ученые через потрошение колдунов выделили бы ген магии и в конце концов научились бы его приживлять
И все
Атуж расходников на потрошение у них много
И волдя явно открыв магмир выдал бы людям карт-бланш на разборки с колдунами
С помощью всяких обливетов, круциатусов и как их там, империусов человеческие управленческие биоединицы были бы захвачены, их сознание подавлено и подчинено, а через них уже Волдя диктовал свою непреклонную волю миру.
Jinger Beer
Вызвал мага из рудазовверса: получил жезлом по башке, откис, душа ушла в посох
Вызвал мага из насуверса: стал набором ингридиентов
Jinger Beer Онлайн
sledopyt321
Jinger Beer
Вызвал мага из рудазовверса: получил жезлом по башке, откис, душа ушла в посох
Вызвал мага из насуверса: стал набором ингридиентов
Войны магические пророчишь ты, юный падаван.
Jinger Beer
Ну
Пришёл Зелретч, дал всем люлей, ушел
Jinger Beer Онлайн
sledopyt321
Jinger Beer
Ну
Пришёл Зелретч, дал всем люлей, ушел
Этого не знаю. Знаю Зерефа. Вроде был сильный колдун.
sledopyt321
"спасибо, что ушел!" :)))
Jinger Beer
Зелретч это из насуверса. С помощью своей магии, "Калейдоскопа", способен объелинять знания и объем маны со саоими альтернативными версиями из параллельных миров. Попутно вампир, причем из сильнейших. Стал вампиром, забив Брюнстада Багровую Луну(Типа Луны), который был вампиром.
Достаточно мощный, за счет "Калейдоскопа" способен шастать по параллельным мирам
sledopyt321
Зелретч это речь Зеленского?
А насуверс это вселенная, где воняет мочой?
Warro
Вот по поводу добрости давайте проведем мысленный эесперимент:
Вы в мире ГП, у вас появилась некоторая проблема, требующая помощи взрослого волшебника. На выбор, к кому обратиться: Дамби, Маккошка, Флитвик, Спраут и Снейп, к примеру. Проблема не связана с великостью сил или специализацией, а так же нет привязки к факультету, т.е. способен справиться любой из списка. К кому вы обратитесь скорее из вышеперечисленных?
Если нужен наилучший результат, то в общем случае - Дамблдор. Выбор между Флитвиком и МакГонагал можно только по ситуации. К Снейпа пойду только если остальные не подходят.
Собственно давно решил. Если попаданец хочет меньшее количество смертей и отсутствие террористов на свободе, то пусть идёт к Дамблдору. Он оптимален по соотношению адекватности и ресурсов. Проблема только если по закону подлости попадание было не в канон, а в дамбигадский фанфик. Но это другой вопрос
Селезёнка
Я смотрю, конченые вахоглоты пришли...
sledopyt321
Кого они глотают, не понял?)
Ereador
Если нужен наилучший результат, то в общем случае - Дамблдор. Выбор между Флитвиком и МакГонагал можно только по ситуации. К Снейпа пойду только если остальные не подходят.
Ахтунг, идейная Гермиона в чатике ;)))))
Собственно давно решил. Если попаданец хочет меньшее количество смертей и отсутствие террористов на свободе, то пусть идёт к Дамблдору. Он оптимален по соотношению адекватности и ресурсов.
Я спецом указал, что проблема рядовая, а не "кому передать знание канона", если этот ответ имел отношение к моему вопросу. Вопросы "к кому идти ученику определенного факультета" или "к кому идти с определенной инфой" несколько сложнее...
Warro
Именно поэтому я и разделил ответы на два поста. В первом - прямой ответ на вопрос, во втором мои мысли про попаданчество.
Ereador
Про попаданчество в целом - лучше вообще придержать инфу у себя и приглядеться к фигурантам на предмет соответствия описаниям, а то мало ли не Дамби, а кто-то еще гад, Хагрид там с маскировкой 100500 лвл под дурачка или что-то еще такое же странное, но не невозможное... Ну и ключевые канонные факты неплохо бы проверить аккуратно, а то выйдет как фанфике категории стеб, но участником совсем не так смешно, как читателем.
Warro
Вот по поводу добрости давайте проведем мысленный эксперимент:
Вы в мире ГП, у вас появилась некоторая проблема, требующая помощи взрослого волшебника. На выбор, к кому обратиться: Дамби, Маккошка, Флитвик, Спраут и Снейп, к примеру. Проблема не связана с великостью сил или специализацией, а так же нет привязки к факультету, т.е. способен справиться любой из списка. К кому вы обратитесь скорее из вышеперечисленных?
первые трое отпадают сразу. Выбор между Спраут и Снейпом будет обусловлен направленностью проблемы.
Селезёнка
Warro
Дамблдор был на стороне добра. Это канон.
Дамблдор был на стороне Высшего Блага. И вот это точно канон.
Zombie777
он был добр и мудр
Селезёнка
он был добр и мудр
Напрашивается и еще одно слово на ...др, но оно нынче подзапретно :)
Zombie777
Дамблдор был на стороне Высшего Блага. И вот это точно канон.
А в чем оно заключается? Или оно просто громкий удобный лозунг? В "давайте пожалеем пожирателей, дадим им еще один шанс" или "ну подумаешь, тролль/цербер/василиск/оборотень в Хоге, детишкам полезно"? И остальные его решения как минимум спорны, как максимум - подозрительны.
Селезёнка
Минерва Робертовна, перелогиньтесь.
Warro
А в чем оно заключается?
Дамблдор точно знает. Но никому не скажет. Ибо правда - очень опасная вещь, мальчик мой.
Матемаг
Warro, в каноне не даны чувства и эмоции Альбуса Дамблдора, его мысли, действия за пределами видимости ГП. Канон на 98% составляет точка зрения Гарри Поттера, поэтому мотивация Альбуса Дамблдора ВСЕГДА является достройкой. И есть не один и не два варианта этой достройки..

Частично, но не совсем так. Как и в физике, у нас есть результат наблюдения.

Если есть две теории (мотивация А или Б) мы можем предугадать в некоторых ситуациях что будет делать человек с заданными возможностями если у него мотивация А или Б.

А потом, смотрим в книге (да, с поправкой на точку зрения Поттера, но это почти всегда проблема в наблюдениях), предсказания какой из моделей больше похожи на наблюдаемый результат.

В модели "Дамбигуд", его мотивация должна быть "спасти невинные жизни". Поэтому, сильный волшебник устранит (не обязательно даже убивать, если он такой ущербный и считает что убивать убийц харам) всех сторонников Волди, пока можно. Скольких сторонников Волди устранил Дамбик? НОЛь.

Результаты модели не совпадают с наблюдениями из канона, именно поэтому модель отвергается.

Когда недоурки Поттер И Блэк гнобили кучу людей (и в основном Снейпа - и из канона мы видим что задирали именно ОНИ его, а не обратно), модель "Дамбигуд" предсказывает что нормальный директор школы бы (а) Надавал буллям по заднице, административно; и (б) модель "я-крутой алхимик" "умбый Дамби" бы заграбастал себе в карман перспективного гения, устроив ему протекцию. Волдик получает фигу с повидлом а не Снейпа-пожирателя. Сравниваем с результом из канона - и обе модели не подходят.

Когда Волди искал Поттеров, было как минимум 10 методов которыми "умный гуд Дамби" мог бы их спасти, совместимых с каноном. Отдать мантию, настроить портключи, эльфо-аппарация, завязать Фиделиус на Поттер самого или на Данби самого. Услать нахрен в Америку. ИТД. НИЧЕГО из этого не было сделано. Поэтому мы и отвергаем теорию "умный гуд Дамби". А так как каонон явно показывает что он умный, единственная переменная которую можно поменять в модели - "гуд".
Показать полностью
Всегда)) я даже не удивлена, частенько вижу срач из-за какой-то фигни. Больше не вступаю в противоборство с идиотами, но почитать, как это делают другие, всегда интересно.
В модели "Дамбигуд", его мотивация должна быть "спасти невинные жизни". Поэтому, сильный волшебник устранит (не обязательно даже убивать, если он такой ущербный и считает что убивать убийц харам) всех сторонников Волди, пока можно.
Это именно ваше понимание Дамбигуда. Хотите требовать от героев поведения как у "Кирицугу" - ладно. Это больше говорит о вас. Не уверен, что эта дорога приведёт к чему-то стабильно хорошему, но у каждого своё мнение.

Остальные примеры - тоже в том виде, как они описаны у вас - смехотворны. Действительно, почему он мантию им не отдал? Она бы их спасла от Вольдеморта. Тот бы зашёл, подумал что ошибся домом, и ушёл. И как он не додумался сделать себя Хранителем. Был бы умным, точно предложил бы Джеймсу это. OH WAIT!!!
Drakulina
идиоты - это люди с другой точкой зрения?
Селезёнка
Drakulina
идиоты - это люди с другой точкой зрения?
Если бы было так) это спорящие с пеной у рта олухи, зачастую даже не понимающие о чем говорит оппонент. С такими даже вести беседу невозможно
Ereador
Остальные примеры - тоже в том виде, как они описаны у вас - смехотворны.
И вот совсем не смешно. Ни по одному пункту. Что-то, может, натянуто, но по сути-то верно. Как ни старайся интерпретировать это в пользу Дамби, но не получается. Ну резвятся "детишки" в школе, гнобя других детишек - ну и пусть, дело житейское, не ругать же их в самом-то деле. Это и потом аналогичным образом было сделано: сперва установим правило, к примеру, про запретный коридор, сами же озвучим, и сами же при необходимости забьем, ну а что, герою можно наплевать на правила. Мы ему еще баллов подкинем, да еще публично, смотри школа, вот этому индивиду правила не писаны, за него директор впишется (если захочет). Все идеально сделал, придраться просто не к чему.
И лично моя претензия к одному из событий канона - оставил корзинку на пороге и тихо ушел. Что, "великий волшебник" испугался по человечески передать ребенка? Ну ок, предположим даже, что не было желания видится лично - можно было как-то привлечь внимание живущих в доме и свалить? Неее, сюрпрайз - это по нашему, ловите подкидыша, так же эффектнее будет. А здоровье ребенка если что, фигня, вылечат, маги мы или где? "OH WAIT!!!"(с)
Показать полностью
Drakulina
а разве это не.. все?)
Ох, я так надеюсь на оживление снейпо- и прочих -срачей после выхода сериала. Наверняка будет живенько! Если, конечно, к 2028 обойдемся без ядерной войны.
Селезёнка
Drakulina
а разве это не.. все?)
Слава богу, нет.
soytu
Если, конечно, к 2028 обойдемся без ядерной войны.
М - мотивация.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть