Alex Chapa
Эмбриональный микрохимеризм — это явление, при котором в организме матери сохраняются клетки плода после беременности. Эти клетки могут быть иммунологически активными и влиять на здоровье матери и потомства.

То есть если верить Гуглу, потрахалась европеоидка с негроидом родила мулата, эти клетки мулата будут влиять на здоровье его младшего брата от белого отца.

И кому теперь верить? Телегонии нет, а эмбриональный микрохимеризм - есть.
Ну-ка, давайте деритесь, а я попкорн куплю пока.

Alex Chapa, да какбэ не "мужчины", а "плода", не натягивай.
И не храниться, а полностью встраиваться.

Jinger Beer, бред-то они несут, но их затыкают, а не восторженно слушают.

Lados
В своей среде слушают
Не сами же они генерируют каждый раз заново эти идеи. Слышат и повторяют

Alex Chapa
Каким образом? Вы можете расписать этот механизм хранения?

Если клетки ребенка смогут проникнуть и закрепиться как отдельная линия, это будут иммунные клетки плода, немного стволовых клеток и другая шняга, которая не окажет никакого влияния на генотип следующего ребенка, поскольку ребенок делается из яйцеклетки матери и сперматозоида отца, ни одна из таких попавших клеток плода не способна в организме матери дифференцироваться в подобное.
Точно так же как если кому-то сделали переливание крови или пересадку костного мозга/почки/etc, его/её дети не будут нести в себе генотип донора вот вообще никак.

Lost-in-TARDIS
Я видел сериал, снятый гуманитариями, так там одной тётке пересадили сердце, и ей стали снится фрагменты из жизни донора. Она даже детей её полюбила и прочие сюжетные повороты были основаны на этом явлении.
Кiк тiк, как говорят на Украине?

Lost-in-TARDIS, ну, кусочками — возможно...

В любом случае, в процессе дискуссии мы уже выяснили, что какой-то генетический материал остаётся.
Ну, мне кажется, что если бы наука подтвердила явление телегонии, скажем, в даже небольшом проценте случаев, то от широкой общественности эти данные были бы скрыты, как представляющие социальную опасность.

Три рубля
Ну, разве что предположить, что эта линия, например, иммунных клеток сумеет укорениться у ребенка, но тут уже звезды очень должны сойтись) В нормальном генотипе самого ребенка и в том, что он будет передавать по наследству, все равно такого не будет.

Lost-in-TARDIS, ну да, при везении и совсем микрокусочками.

Веселее бывает с тетрагаметным химеризмом у матери, когда если взять пробу из неудачного места, то анализ генетический покажет, что эта женщина не мать собственному ребёнку (-:

Я таких, верящих в телегонию, знаю довольно много.

Jinger Beer
А квантовая физика - гуманитарная.

Alex Chapa
Не всё так очевидно.

Lados
Ой, вот когда такое начинают технари нести, у меня вообще отрыв башки происходит.

Lady Astrel
У меня была коллега, которая верила в телегонию. Хороший специалист и в целом неглупая баба, но тут вот какой-то сбой в матрице 🤦

gallena
В наши дни, чтобы быть технарем, достаточно знать таблицу умножения.

так в основном они и несут - потому что в смежных специальностях знаний 0, а уверенность в себе прокачана через край

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Пипец, я технарь. Я ещё и таблицу Менделеева когда-то наизусть знала 😂

Lados
Вот меня периодически и бомбит. Или когда чел с консерваторским образованием на серьезных щах топит за то, что Моцарта отравили агенты Габсбургов.

Lados

Не соглашусь, несут фигню независимо от наклонности образования. Мне кажется, тут скорее обратная корреляция с качеством означенного образования и его системностью.
(Также из выборки стоит исключить международников по любым дисциплинам, фопфов и наиболее задротских выпускников задротских вузов задротских дисциплин. Просто потому, что там влияют другие факторы отъезда кухухи, и это уже отдельное явление, а не обычный Даннинг-Крюгер.)

Alex Chapa
Но в треде нашлись люди, которые понимают в этом побольше вашего.

Есть разница между "не знаю" и "верю в ненаучную херню".

Alex Chapa
Я могу. И даже посчитать - ряд Тейлора штука простая.

финикийский_торговец, мне, допустим, потребуется напомнить, чего к чему это отношение, но всё же и я обойдусь без калькулятора.

Alex Chapa, если человек просто заблуждается, то он готов пересмотреть взгляды после приведения разумных аргументов.

Если он твёрд (а часто и агрессивен) в своём заблуждении, то я оставляю за собой право критиковать его подход и противодействовать распространению заблуждения, оставляя, например, комментарии на общественных площадках. Если кто-то воспринимает это как издевательство и оскорбление, то это его проблемы.

Alex Chapa
Тупость и мракобесие - не предметы для снисхождения. Иначе общество дегенерирует.

Alex Chapa
Для справки: тангенс шестидесяти градусов входит в школьную программу, его все учат на уроках математики.
Точно так же как базовое знание того, откуда берутся человечки, что такое ДНК, яйцеклетка, сперматозоид и мейоз, входят в школьную программу биологии. Это не какое-то знание, которое требует шести лет обучения по специальности. Это на данный момент базовые познания об окружающем мире и гордиться их незнанием - идиотизм. Тем более, гордиться незнанием того, что влияет на нынешнюю жизнь в плане своего поведения и оценки поведения окружающих.
(Вопрос в сторону: учитель, что, не имеет права ставить двойки на уроках, потому что он причиняет ученику "боль"?)
Поддерживать знания того, как оно на самом деле - это не причинять боль, не оскорблять и не унижать. Сторонники ложных убеждений нередко как раз куда опаснее в плане причинения боли, потому что на основе таких убеждений выходят ложные и оскорбительные суждения, которые могут обидеть людей, о которых они сделали. (Если адепт телегонии начнет ребенку рассказывать, что он папе не родной, потому что у мамы было больше одного парня - вот это как раз боль, а не адепту телегонии аргументированно объяснить, что он неправ.)

Alex Chapa
В студию.
Критика идёт в ход тогда, когда становится ясно, что переубедить — это не вариант, и предназначена не критикуемому, а посторонним слушателям/читателям.

P.S. Хотя тут следует точнее определить слово "критика". А то в это понятие можно вообще любое несогласие записать.

Alex Chapa, слушайте, вы чем стираете белый плащик, он аж сияет.
Это "Ас-сильмарилл"?
И ещё вопрос: каково это - стоять одному на табуреточке среди толпы варваров? Не страшно? Не нервирует?

А вообще замечу, что изначальная заява про микрохимеризм была заведомо ложной ("после беременности сохраняется часть генетической информации партнёра") - такими темпами можно ляпнуть "после беременности у половины женщин сохраняется генетическая информация первопредка её партнёра" и это в принципе тоже будет технически верно, но речь всё-таки идёт об уникальном геноме ребенка, а не вот этом вот.

Alex Chapa, дешевый эльфинг, который ты купил на оптовом рынке, просрочен лет на десять, наверное.

Lados
Да, лан!
Чувак кое в чем прав, на самом деле. Реально же полно народу, которые смеются над плоскоземльщиками, фоменковцами и пр, потому что типа, образованному человеку прилично над ними смеяться. А начинаешь копать, оказываются не в состоянии объяснить в чем и почему оные не правы.

watcher125, это явление существует (и даже более того, такие люди могут тиражировать собственные мифы, с этим я тоже борюсь по мере сил), но чувак от этого прав не становится. В целом, нет никакой разницы между твердолобым телегонистом и твердолобым свидетелем секты научпопа. "Гоните их, насмехайтесь над ними!"

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Гуманитарные науки — это науки, которые изучают культуру, искусство, историю и язык, а также развивают критическое мышление и эмпатию.

А теперь расскажи мне, как ты, изучая культуру, искусства, историю и язык будешь решать квантовые уравнения.

Три рубля
Ну так выходит, что у самки все же остаётся генетический материал самца в организме?

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Генетика - это основа биотехнологии. Технологии, чувак. А гуманитарии генетикам только мешают, не дают развернуться в полную силу. Например, внедрить женщине генетический код рыбьего хвоста. Такой вой сразу поднимают...

Alex Chapa
Почему у меня тригонометрия в голове, нельзя было привести какой-то другой пример, такой, чтобы было поприятнее? Про размножение одуванчиков, например

Блин не люблю эту тему
Забыть не могу, но все равно ненавижу

Jinger Beer

Мне в своё время пришлось изучать и сдавать квантовую биохимию. А перед этим квантовую механику. Ничего страшного.

Jinger Beer

Генетика относится к биологии, а это, как и химия с физикой, естественные науки. Так что технари идут мимо.

Передача потомству женщины признаков от предыдущего партнёра? Разумеется, возможно. Допустим, встречалась женщина с больным ВИЧ или сифилисом...
Только это не разу не телегония)

Кстати, как инженер и технарь и несколько лет работавший среди таких же подтверждаю. Ересей в сих кругах немало. На целый Легион Несущий фигню хватит.
Встречал адептов древних цивилизаций и их знаний, адептов древних славянских богов и много тысячелетней истории Гипербореи-Руси, буквицы и тайных смыслов славянских слов, не верящих в полёт на Луну, 11 сентября, не верящих в строительство пирамид и в строительство инками, поклонников энергии из воды, информационной памяти воды, ВИЧ-диссиденты. Также встречал бывшего физика и преподавателя ВУЗа увлекшегося эфиром и торсионными полями...
Вот разве что адептов плоской земли не встречал - но это, видимо, специфика авиации. Чтобы конструировать приборы и верить в плоскую землю надо быть совсем уже дятлом. Кстати у большинства адептов тайных знаний хорошее советское образование

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
А какое отношение к естественным наукам имеют гуманитарии?
Или у тебя какие-то особые гуманитарии с Блэк Джеком и женщинами низкой социальной ответственности?

Выписка:
Гуманитарий — это человек, который занимается науками о человеке, такими как духовность, нравственность и существование в социуме. Гуманитарные науки включают историю, литературу, искусство, философию, религиоведение и другие. Гуманитарии часто работают в сферах, связанных с общением, образованием, культурой и социальной сферой.

Что-то я не вижу здесь ни химиков, ни физиков.

МТА
Один из самых ярых плоскоземельщиков - певец Юрий Лоза. Учился на геофаке. По счастью для универа, не окончил его.

МТА
Здорово вы смешали довольно спорные вещи, на которые нет у науки однозначного ответа и абсолютный бред.
Это как взять повидло и говно, и перемешать, и всё превратить в говно.
Но как полемический приём в манипулятивной технике, неплохо, аплодисменты.

Jinger Beer
А теперь вспоминаем про соматические заболевания и их влияние на процессы метаболизма. А это биохимия.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
А это-то здесь причём? Поймите простую вещь - дисциплины, в которых используются инструменты и приборы по факту уже не являются гуманитарными. Гуманитарию нужны лишь книги, бумага и чернила, и язык, чтобы им чесать.

Jinger Beer
Спорное утверждение. Например матстат с соответствующими техническими средствами к инструментам уже не относится ?

Jinger Beer
1. Генетический материал плода. Там, конечно, половина генов от папы, но это совсем не то, что подразумевает телегония.
2. Чтобы именно этот материал попал в плод при следующей беременности — это должны сильно-сильно сойтись звёзды. И даже в этом случае это будет всего лишь клеточная микропопуляция.

Вообще, это очень объёмная тема: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2633676/

Jinger Beer

А какие это дисциплины?

Да нет ничего проще
tg 60 = (e^iπ/3-e^-iπ/3)/(i(e^iπ/3+e^-iπ/3))

Возвращаясь к примерно началу дискуссии. Странные шизотеории, теории заговора и антинаучные концепции, как мне кажется, распространены среди людей всех складов ума и "типологии образования" (физики/лирики) примерно равномерно. Другое дело, что в разных группах популярны разные же. И с разной силой продвигаются вовне и интересны прочим группам.

Так уж случилось что недостаток гуманитарных знаний у возвышенной технической интеллигенции и простых приземленных инженегров сочетается с всеобщим интересом во всём социуме к этой гуманитарной тематике. Ну, и исторически ещё с СССР "физики" представлены в нашем обществе по сравнению с "лириками" сильнее чем во многих других странах.

Бред же гуманитариев в естественнонаучных вопросах такого интереса у всех не имеет. Кроме того ряд мракобесия и проблем с мышлением проходят не как шизотеории претендующие на естественнонаучность от привычных находиться в дискурсе естественных же наук, а как всякое эзотерическое, духовное и религиозное, и потому не столь критикуемое. Да ещё таких уже сложившиеся нелепости в виде крупных религий (по традиции записываемые в нечто как бы уважаемое) канализируют в своих целях.

Верить в бога базовая индокринация матаном и курсом Лившица мешает, а потому остаётся подаваться в плрскоземелие или теории эфира. Суть одна, но одно обыденно, а второе нелепо. Хотя и там и там одинаковые проблемы в онтологии.

Jinger Beer
Как раз все что я перечислял далеко не спорные вещи, как бы не казались странными. Уверяю, земля не плоская)

МТА
Продолжайте, 🍿 забавный вы мой.

Jinger Beer
А что там для тебя повидло?

А, я вспомнила
Луна же

Lothraxi
Я здесь не хочу об этом писать. По серьёзному с вами всё равно это невозможно обсудить, а так зачем я буду подставляться?

Lothraxi
В данном случае не Луна. Хотя да, я действительно уверен, что нога человека пока не вставала на поверхность Луны.
Только давайте не будем сейчас "на колу мочало, начинай сначала".

Jinger Beer
Это да, со мной трудно обсуждать серьезно телегонию, образование мешается
Так что могу и заржать в неподходящий момент

Lothraxi
Не вас лично я имел ввиду. Видите, мы даже на этом уровне не можем договориться.
И разве я что-то говорил о телегонии? Что являюсь сторонником этой теории?

Половина из вас не знает, за какой провод розетки можно рукой взяться, а кичитесь так, словно лично по Луне с пиндосами прогуливались за ручку.

Jinger Beer
Не, я ща про то, что я тут часть общности не уверовавших
Не надо на вы, не пугай ))

Эмм, по-моему, строго наоборот.

Jinger Beer, о, живой сторонник лунного заговора!
Так расскажите нам, почему СССР его поддержал, какая нам была выгода не засрать вечного врага?

Толпы верующих учёных, включая выдающихся физиков и биологов нашего века: Ну да, ну да, нас опять не существует

Lados
Так и вижу твоё довольное лицо. Как ты меня срезал, да что меня, всех скептиков, считающих, что США провернули лунную аферу! Они же такие тупые, эти скептики, об этом даже не думали! Это же так очевидно, что СССР, никак не мог дать возможность США обмануть весь мир!
А теперь потрать пару часов своего драгоценного времени и покопайся в сети, на предмет экономических и политических отношений США и СССР примерно с 1968 года по 1974.
Увидишь много интересного, необычного, я бы даже сказал - аномального, 🤣 спроси себя, почему соединённые Штаты Америки в течение нескольких лет продавали зерно в СССР по ценам ниже себестоимости? И продавали в таких масштабах, что это даже подняла цены в самих Соединённых Штатах? Это лишь 1 из немногих вопросов, которые ты можешь себе задать. Есть ещё, например, об автомобильных заводах под ключ.
Ну, я посмотрю, останется ли эта улыбка на твоём лице.

Угу, вы вечно на это ссылаетесь. Вот только опять неясно, нахрена это обеим сторонам и почему СССР принимает такую сделку - особенно учитывая, что далекоидущей выгоды оно ему не принесло.
Но ясно, США всех купили, потому что купили.

Lados
В отличии от тебя, я в свре время читал и рассуждения и экономистов по этому поводу, и политэкспертов.
А ты сейчас губки корчишь, основываясь только на собственном понимании ситуации, не углубляясь в вопрос.

Lados
Да, СССР выгоды это не принесло, в стратегическом плане, но тактически на тот момент наши коммуняки решили, что они офигенно схватили дядю Сэма за бороду.
Никто же не думал, что Луна окажется орешком, недоступным для человека даже в 21 веке, а пиндосам мало было просто одной высадки. Они придумали множество экспедиций, поездки на автомобилях, кучу всего.
А теперь приходится уничтожать "оригиналы" фото, видеозаписей, записей переговоров и телеметрии (уже уничтожены все плёнки как бы по ошибке). И луну окрашивать в коричневый цвет, изымая ранее выложенные фотографии и меняя их на отретушированные.
И сотни кг лунного грунта, доставленные ими на землю. Больше вопросов, чем ответов. Почему реально подлинный лунный грунт, предоставленный американцами оказался массой чуть больше 100 грамм. Так и СССР смог с луны утащить 101 грамм с помощью автоматики.
В общем, ладно, не хочу об этом говорить, здесь это бессмысленно. Так устроена психика человека.

ПС: современные технические системы доступны даже любому обывателю уже позволяют найти в видеозаписях прогулок американцев по Луне нестыковки и монтаж.
И что? Пиндосы в прошлом году просто официально заявили да многое снималось в павильоне для красоты картинки.
Не смотря на то, что раньше они утверждали, что все записи подлинны.
Шах и мат, скептики.

Предположение, что я не читал - это очень смелое предположение. Я просто надеялся, что там придумали чот кроме "Асашай всех купили, вот все и молчали"

Jinger Beer, и никто не пеленговал, откуда идёт радиопередача?

Три рубля
И на это есть ответ, но я не хочу здесь затевать о лунном заговоре.

Jinger Beer, существует ли теоретически аргумент, который мог бы убедить тебя в том, что американцы были на Луне?

Похоже не существует даже одного из создателей матана, Исаака Ньютона))

МТА, на это обычно отвечают, мол, тогда так было принято.
Хотя тогда не было принято придумывать свою личную версию христианства и упарываться в алхимию.

Три рубля
Луноход РФ подъезжает на место прилунения пиндосов и показывает видео панораму.

Вот только США запретили приезжать на места их "прилунения":

 США запретили другим странам посещать места лунных миссий "Аполлон". Управление н...

США запретили другим странам посещать места лунных миссий "Аполлон".

Управление науки и технологии США подготовило доклад "О защите и охране мест посадки и предметов лунной программы "Аполлон", которым рекомендует ввести ограничения деятельности для других стран и коммерческих компаний вблизи исторических американских объектов, рассказал вице-президент Международной ассоциации участников космической деятельности, член Совета РАН по космосу Валентин Уваров.
Впервые озабоченность американское правительство высказало по вопросу защиты своего имущества на Луне в 2011 году, когда NASA выпустило доклад "Рекомендации для организаций ведущих деятельность в космосе: как защитить и сохранить историческую и научную ценности принадлежащих правительству США лунных объектов". В документе даются рекомендации, что и как должны делать коммерческие организации и другие государства в случае высадки на Луне, чтобы не нанести ущерб собственности США.
"В новом документе высказывается озабоченность в связи с бурным развитием деятельности частных компаний в космосе и планами освоения Луны. В качестве примера приводится Google Lunar XPRIZE и даются рекомендации изучить вопрос по защите "лунных исторических мест", — рассказал Уваров.
По его словам, доклад подводит юридическую базу для закрепления разработанных в США "технических норм" в качестве обязательных для соблюдения всеми, кто планирует отправить на Луну свои аппараты и осуществлять там какую-либо деятельность.
В перечень "значимых артефактов и деятельности правительства США" на Луне, которые подлежат защите, включены места посадки миссий "Аполлон", автоматических аппаратов, привезенное американцами оборудование, диск с записью посланий лидеров 74 стран мира, следы американских астронавтов и колеи роверов на поверхности спутника Земли.
Правила поведения на Луне
Авторы документа выражают озабоченность возможностью нанесения вреда историческим местам и артефактам в случае посадки вблизи охраняемых мест. К числу таких воздействий, например, отнесены крушения при посадке, поднимаемая при посадке пыль и химическое воздействие топливом ракетных двигателей. Отмечается, что в результате отсутствия атмосферы и малой гравитации лунный реголит может пылью распространиться на многие километры.
"Законным является вопрос, как можно определить это безопасное расстояние и, самое главное, кто определит ту черту, которую нельзя переступать, осуществляя какую-либо деятельность, чтобы не нанести ущерб собственности американского правительства? Отмечается, что в случае, если такие действия могут коснуться американских объектов, включая оборудование на Луне, то необходимо предварительно проконсультироваться с Соединенными Штатами. Таким образом, можно сказать, что США пытаются навязать другим странам и нерезидентам США свои правила поведения на Луне", — заметил эксперт.

Jinger Beer, а фото с лунной орбиты не катит? (-:
Это не в их юрисдикции. Скорее, попросили.

Три рубля
В своё время китайцы хотели рядом свой робот посадить, ор американцев был выше Кордильер. Какими только карами не грозились, вплоть до ядерного удара.
Были сделаны "съёмки" мест прилунения с орбиты, в первом случае самими американцами, в другом случае, по-моему, японцами, но во всех случаях качество фотоснимков было такое, что, собственно говоря, никого не убедило.
Была ещё программа индусов, включающий в себя полёт к луне и съёмку с орбиты мест приземления американцев. Американцы долго и очень настоятельно выпрашивали возможность управлять индийской станцией, и как только они его получили, со станцией произошла какая-то неприятность, больше от неё сигналов не приходило. Бывает, чо.

Lados
Вы прочитали как "запрещает"?

Jinger Beer

*неприлично ржОт*
Считаете, что компьютерное распознавание и генерацию речи, компьютерный перевод на все языки, да просто OCR печатного текста родили программеры? Вот прямо на ровном месте сели и научили компьютер разговаривать, составлять предложения, использовать идиомы, ничего не зная о законах языка, речи, фонетике, синтаксисе, ударении, интонации, начертании букв?
Матлингвистике (она же прикладная или компьютерная) почти 70 лет!
Фонетику изучают с помощью приборов и инструментов еще того дольше, лет 100, не менее. И этот раздел гуманитарной науки лингвистики так и называется -- "инструментальная фонетика". Иначе -- экспериментальная.
Жаль, в сети нет ни одной фотографии тех приборов для изучения звучащей речи, которые нам показывали в универе в черт знает какие замшелые годы. Предлагаю представить эти приборы и их действие по отрывку из статьи:
Меняйте свои предрассудки.
На другие.

Йей, история и археология не гуманитарные дисциплины!

Lados
Ненене, математики хуже. Чем менее прикладные тем страньше

Ivisary, математики вообще в группе риска по улёту кукухи.

Lados
Ну, современная археология не особо гуманитарная, там и физики и химии и биологии как бы не больше чем истории.

Ivisary
Уже не так смешно, да?

t.modestova
Программисты пригласили умеющих чесать языком, чтобы они сделали свое дело. Если бы и это языковеды не могли сделать, то вы были бы вообще бесполезны.
Ну спасибо гуманитариям, что на клавиатуре компьютера есть буквы, доказали, что родина не зря вас кормит.

Да нет, всё ещё очень смешно, потому что археология в корне своём остаётся гуманитарной наукой, а всё остальное играет вспомогательную функцию...

Про обучение нейросетей, очевидно, ты всё пропустил, а шо есть лингвистика, в гробу не видывал, лол.

Lados
Математика относится к техническим дисциплинам. Это наука, которая изучает числа, формы, пространства и их отношения. Она включает в себя такие области, как алгебра, геометрия, теория чисел, математический анализ и другие.

Математика играет важную роль в различных областях науки и техники, таких как физика, инженерия, информатика, экономика и многие другие. Она используется для моделирования и анализа различных явлений и процессов, а также для решения практических задач.

В отличие от гуманитарных наук, которые изучают человека и общество, математика занимается абстрактными понятиями и отношениями. Она не зависит от культурных, социальных или исторических факторов, и ее законы и принципы универсальны и применимы везде.

Таким образом, математика - это техническая дисциплина, которая имеет важное значение во многих областях науки и техники.

(выписка из сети)
Математики, как и представители других научных дисциплин, используют различные инструменты и приборы в своей работе. Однако, в отличие от многих других наук, математика в основном является теоретической дисциплиной, и большинство ее исследований проводится с использованием карандаша и бумаги.

Однако, в некоторых случаях математики могут использовать компьютеры и программное обеспечение для проведения вычислений и моделирования. Например, для решения сложных математических задач, которые требуют большого количества вычислений, могут использоваться компьютеры.

Также математики могут использовать различные графические инструменты для визуализации математических объектов и отношений. Например, они могут использовать графики и диаграммы для представления данных и результатов исследований.

В некоторых случаях математики могут использовать специальные приборы для проведения экспериментов и измерений. Например, в области геометрии они могут использовать специальные инструменты для измерения углов и расстояний.

Однако, в целом, математики в основном используют карандаш, бумагу и компьютер для своей работы.


Таким образом, математика - техническая дисциплина, которая несколько укладывается в максиму о том, что технические дисциплины используют приборы и инструменты, она может использовать карандаш и бумагу, тем похожа на гуманитарные науки, но не является гуманитарной наукой.

Lados
Да ладно? А что ты скажешь вот на это:
Нейросетевое программирование и изучение нейросетей в целом относятся к области компьютерных наук и инженерии. Это не гуманитарные науки.

Гуманитарные науки обычно включают в себя такие области, как литература, история, философия, языки, искусство и культура. Они часто фокусируются на изучении человеческого поведения, культуры, языка и истории.

С другой стороны, нейросетевое программирование и изучение нейросетей относятся к области компьютерных наук и инженерии. Они включают в себя разработку и исследование алгоритмов и моделей, которые имитируют работу человеческого мозга. Эти области науки и инженерии фокусируются на разработке и применении сложных математических моделей и алгоритмов для решения различных задач, таких как распознавание образов, обработка естественного языка, прогнозирование и многое другое.

Таким образом, нейросетевое программирование и изучение нейросетей не являются гуманитарными науками. Они относятся к области компьютерных наук и инженерии.

Болдом не надо выделять особенные места, я надеюсь? Как гуманитарий ты сам поймешь, что в котле?

Вы мне доставили несколько веселых минут, ахахаха. Спасибо.

Jinger Beer, ты спросил нейросеть и она тебе ответила?
Так вот, учили её формировать предложения и связные тексты внезапно гуманитарии. Учат её понимать иронию, внезапно, тоже гуманитарии. Материал для обучения отбирают... тоже не погромисты.
Но ты продолжай ржать.

t.modestova

Компьютерное распознавание и генерация речи, компьютерный перевод на все языки и OCR печатного текста относятся к области компьютерных наук и инженерии. Они включают в себя разработку и исследование алгоритмов и моделей, которые позволяют компьютерам понимать и обрабатывать человеческую речь, переводить тексты на разные языки и распознавать печатный текст.

Эти области науки и инженерии фокусируются на разработке и применении сложных математических моделей и алгоритмов для решения различных задач, таких как распознавание и генерация речи, перевод текстов и распознавание печатного текста. Они не изучают человеческое поведение, культуру, язык или историю, как это делают гуманитарные науки.

Таким образом, компьютерное распознавание и генерация речи, компьютерный перевод на все языки и OCR печатного текста не являются гуманитарными дисциплинами. Они относятся к области компьютерных наук и инженерии.

*с трудом сдерживает улыбку, глядя, как очередная умница угодила в котел.

Прекрати разговаривать с нейросетью и пойди пообщайся с реальностью, а?
От того, что я предоставлю погромисту материалы для исторической реконструкции, которые он вгонит в ту же нейросеть, я погромистом не стану бля

Гуманитарии, работающие на стороне технарей, возомнили себя самыми важными. С технической точки зрения это выглядит очень забавно, а с гуманитарной - грустно.

Гуманитарии обычно ассоциируются с творческим мышлением, социальной ответственностью и гуманитарными ценностями, в то время как технари часто ассоциируются с точными науками, техническими навыками и прагматичным подходом.

Из-за этих стереотипов возникает недопонимание и недоверие между представителями разных областей. Гуманитарии могут почувствовать себя недооцененными или неудовлетворенными из-за того, что технари часто занимают более высокие позиции в обществе и получают большее признание за свою работу.

С другой стороны, технари могут рассматривать гуманитариев как менее ценных сотрудников из-за их отсутствия технических навыков и специализированных знаний. Однако в современном мире взаимодействие и сотрудничество между гуманитарными и техническими специалистами становится все более важным для решения сложных проблем и достижения успеха в различных областях.

Таким образом, важно преодолевать стереотипы и ценить вклад каждой профессиональной области, признавая их уникальные качества и способности, которые могут быть взаимодополняющими.

Так что давайте закончим этот спор, ведь все важны, и гуманитарии и технари, правда, технари важнее, но вы, как гуманитарии, в глубине души понимаете, что они правы.

Отвлечённое:
Из опыта общения с программистами: пока в деталях абсолютно всё не разжуёшь что им нужно сделать, они вообще ничего сделать не способны. Сначала идею создают технологи, конструкторы и инженеры, а обученные обезьяны (оно вообще без намёка на оскорбления, но опыт такой) пишут код. Обезьяны дорогие, но найти их всё равно проще найти чем специалистов в узкой отрасли. Обезьяны хорошо умеют искать готовы решения по библиотекам, всё портить "оптимизируя" и меняя там где их не просили, не понимая почему всё должно быть так как должно быть и почему их собственные "гениальные" решения вредны и нефункциональны. Объяснять надо не менее четырёх раз.

Отставив намеки на оскорбления. Каждый должен заниматься своим делом - алгоритмы как таковые и подходы должны создавать профильные специалисты, реализовывать код, интерфейсы и глубинное всякое с данными - программисты. Но первые на деле первичны же.

Может есть и другие какие-нибудь могучие и великие программисты которые сами решают как в промышленности (сужу по тому что знаю) что можно улучшить, какой цифровой продукт может улучшить всякие процессы проектирования очень специфических задач, понимая при этом всю специфику, что там и зачем, понимаю как следует матфизику и просто хорошо разбираются в математике... но я таких в жизни встречал ровно двух. И то из них прям программист, а не "пишу код для себя, а так я физик" - один. Ах да, и даже он - прежде всего математик.

Jinger Beer, может хватит нейросетью спамить?..

финикийский_торговец, такие программисты есть в старшем поколении и есть среди выпускников профильных факультетов приличных вузов. Но там и дают собственно в первую очередь базу, математическую и не только, на которой все эти коды основаны, а не дрочат (пардон) конкретный какой-то язык до автоматизма.

Lados
Ага. И даже это само по себе без ТЗ ("таски, нам нужны таски") от профильного специалиста в делах специфичных само по себе бесполезно.

Lados
Мне, как техническому специалисту, в моей работе помогают технические устройства. В отличие от вас, гуманитариев, которых учили болтологии, у меня в этом низкий уровень. Как говорится, Бог создал людей разными, а Кольт уравнял их. Вот и ИИ уравнял нас в споре.

Мне очень приятно видеть, как вы попадаете в свои же ловушки, это, знаете ли, поднимает настроение. Ведь нейросеть права, и вы это понимаете. Вас раздражает, что все ваши попытки были опровергнуты. И это только начало - скоро каждый сможет стать таким же искусным манипулятором, как и вы.
Слава роботам.

финикийский_торговец, в принципе таким хватает нечеткого ТЗ в плане "надо вот примерно чот такое", в отличие от более типичного представителя, которому надо расписать всё вплоть до иногда алгоритма.

Lados
Их критически мало.

финикийский_торговец, это да.

У нас в университете была преподавательница по основам мед. знаний, которая верила в телегонию, прям рассказывала нам про эту хренотень. А еще на зачете у нее был хитрый вопрос: на каком месяце можно делать аборт. И правильный ответ был: ни на каком.
В остальном - интересная женщина с довольно прикольными лекциями (насколько прикольной может быть лекция по ОМС). Главное, эти темы не трогать)

Jinger Beer
Я не буду втолковывать тупому технарю, что разница между науками не в инструментарии, а в темах исследований и подходах, а методы и приборы -- это вторично. Времени жалко.
Я просто положу ссылку на сетевое "издание о цифровых технологиях в гуманитарных науках, искусстве, образовании" (это они так себя аттестуют): https://sysblok.ru/ -- и добавлю конкретный раздел "Лингвистика": https://sysblok.ru/category/linguistics/ . А вы уж там сами убедитесь, что применение цифровых методов не делает составление НКРЯ, стилометрию, диалектологию, определение авторства или поддельного текста, переводоведение, дешифровку иероглифов и пр. под. техническими дисциплинами.

t.modestova
У некоторых тупых людей, считающих себя гуманитариями, даже нет понимания, что такое гуманитарные дисциплины. Они смешивают в одну кучу все: от биологии и генетики до статистического анализа текстов и пушкиноведения с культурологией, и не понимают, что является техническими дисциплинами. Если лишить их компьютеров, то не будет никакой стилометрии, но им это не приходит в голову.

Jinger Beer, это ж как же стилометрия двести лет до изобретения компуктеров существовала, а если их не станет - так сразу исчезнет...

Lados
Не исчезнет, но станет подлинно гуманитарной :)
Но есть ещё один момент. Если компьютеры исчезнут, то всем станет резко не до стилометрии.

Опять же, в какие годы она зародилась...

Lados
Что вы так привязались к стилометрии? Хорошо, если стилометрией можно заниматься без специальных инструментов и измерительных приборов, давайте назовем ее гуманитарной дисциплиной. В полном соответствии с моим определением, ха-ха.

Господа, господа, вообще-то физика и математика — это естественно-научные дисциплины, а не технические.

Три рубля
Когда технарям надо, они считают их техническими.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
И это несмотря на отсутствие необходимости в сложном инструментарии, помимо бумаги и умения обосновывать написанное для остальных.

Как по мне, изучение математики ближе к изучению языка. Просто в данном случае язык более строго определён и со временем не изменяется, но дополняется. Однако, что люди не владеющие логикой, определяют математику к технарям, так как это оправдывает их неумение, что люди желающие выделить себя за счёт оскорбления гуманитариев, тоже относят математику к технарям, так как с их стороны оскорбления математики выглядят странно.

На самом деле всё просто.
Гуманитарные науки - науки о человеке и человечестве. К наличию или отсутствию инструментария определение отношения не имеет.

У того же фонетика инструментов будьте-нате. У лингвиста расчётов - как у математика, историческая статистика - тот же матстат по базе, а о какой-нибудь психологии и говорить страшно.

Но это таки всё гуманитарные науки, лол.

Jinger Beer
Кстати а языки, ассемблер, ява и прочие, включая бейсик, который мне довелось учить много лет назад, они же получаются гуманитарными? Я без языков кампутер всего лишь куча железа.

Lados
Там ещё есть медицина. Она тоже людьми занимается.

Медицина - естественно-научная дисциплина, поскольку занимается не людьми (их умственной деятельностью и её плодами), а их телами, которые относятся вполне к области естественных наук.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Она в естественно-научных

Тут, кстати, и тонкая грань между психиатрией и психологией: первое - медицина и ен, а второе - гуманитарная наука

Такоэ

Эти все классификации - та еще путаница

На самом деле опять же всё логично. Психиатрия работает с мозгом как совокупностью процессов, гормонов и прочая. Психология же на вот это всё мало ориентируется и работает именно с продуктом человеческого мышления, его багами и т.д.

Lothraxi
В некоторых странах психологическое образование является медицинским.

Lados
А как же психосоматика?

Любая дисциплина, когда вооружается техническими средствами, и уже невозможна без них, становится технической.

Бред. Искусствоведение (сейчас) мало возможно без уймы технических средств, но технической дисциплиной его назвать всратенько

Lados
Собственно данный спор хорошо демонстрирует неплодотворность споров вокруг абстрактных определений. Jinger Beer фиксируется на необходимости инструментов для деятельности. У вас более структурное представление. Но так как нет определений правильных и неправильных, а есть только общепринятые или нет, распространённые или нет, удобные для использования или нет, то вряд ли вы сможете дойти до согласия в данном вопросе.

Jinger Beer
То есть любая хирургическая операция, произведенная одним скальпелем, считается технической?

Jinger Beer
Технические дисциплины — это те, предметом которых является техника. Всякие в основном прикладные штуки, типа механики и инженерии.

Ereador
Да ладно, вся эта классификация ещё от Семи свободных искусств идёт.
Я-то лично думаю, что взаимопроникновение наук таково, что в этом разделении вовсе нет никакого смысла, но сила традиции...

Я лично просто наслаждаюсь тем, как раздражаются мои оппоненты. Мне все равно, когда я на работе, я технарь, а дома - гуманитарий, и я не вижу в этом ничего плохого или унизительного. Если вы пушкиновед или исследователь творчества ранних передвижников и вас устраивает зарплата от людей, которые вы их раскрутили на эту чушь - что в этом плохого? Вы молодец!

И да, я отнес естественно-научные дисциплины к техническим, потому что естествознание и наука приводят к развитию техники и технологий. Исследование неотправленных писем Гоголя не приводит к развитию техники и технологий. Поэтому гуманитарии не могут относиться к техническим дисциплинам.
Бе-бе-бе 😜 и че вы мне сделаете, я в другом городе.

Lados
А психиатрия куда? И что там в человеке помимо его тела продуцирующего и умственную деятельность тоже? "Душа", что ли?

финикийский_торговец, если очень условно, психиатрия занимается поломками в харде, а психология - тем, что этот хард продуцирует и багами программного обеспечения.
То есть, допустим, всякие эвристики - это психология, но не психиатрия: хард в порядке, глючит только софт.

И психолог не лезет в хард, ему по сути необходимо его знать ровно настолько, чтобы увидеть границы своих возможностей ("так, тут по всем признакам поломка оборудования, переустановка винды не спасет"), а психиатр как правило по нулям в софте.
Есть еще психотерапевт - это комбо из первого и второго, но он и получает два образования, не одно.

Jinger Beer
Соглашусь. Интернет позволяет писать очень многое без серьёзных последствий. То, что этим отдельные личности пользуются для подъёма своей самооценки через раздражение окружающих, является конструктивным недостатком, но приемлемым. Так что продолжайте повторять, что вы не видите ничего плохого и унизительного в отдельных профессиях, и что они при этом раскручивают людей на деньги за чушь. Для вас последствий не будет.

Lados
Спасибо, я читал вузовские учебники по психиатрии.
А по факту и то и другое материально и проявляется в поведении оного тела. И изучается по известным методам.

Так и в гуманитарных дисциплинах изучающих аж целого человека (""Люди" пишутся с большой буквы "(с)) с попытками отстраниться от зоологии человека нет никакой чёткой границы.

Эмоции не материальны, а восприятие вообще плохо поддается точным измерениям и предельно субъективно. Не советую перебарщивать с биологизаторством - психологическая компонента у человека богата, развесиста и лишь малая ее часть сводится к измеримым процессам в мозгу.

Lados
Всё что вы воспринимаете - материально. Иначе бы не воспринимали.
То есть либо плохо поддается изучению, либо что? А если не поддается, то где здесь вообще наука без деления её на типы?
А то проблемы с отделением гуманитарных дисциплин от естественно-научных возникнут. Особенно с попытками поставить оную биологию как нечто внешнее от человека.

То есть плохо поддаётся точным измерениям. Не с вами ли мы беседовали за квалиа?..

Никто не ставит её "как нечто внешнее". Но тем не менее человек не сводится к сумме биопроцессов. Если через сто лет наука решит иначе - через сто лет поговорим, а сейчас вот так и биологизаторы - маргиналы.

Ereador
Ой, случайно пушкиноведа задел. Миль пардон, силь ву пле, дорогой пушкиновед, экскюзь муа.
Вот, я даже по пушкиноведчески вам ответил.

Jinger Beer
Промазали в связи со высокой скоростью стрельбы предположениями. Я скорее математик. Общепризнанно гуманитарного у меня - только чтение фанфиков, и то я этим не зарабатываю.

Ereador
Ну тогда вам и обижаться на не на что, раз вы не пушкиновед.

Jinger Beer
Перечитайте мой пост. Прошу, потратьте время.

Lados
Если бы я хотел написать о квалиа я бы о феноменальном сознании и написал. Речь шла в контексте биологи и психиатрии и вообще естественных наук, там подходы нейробиологические.
Одно из разделений гуманитарных и естественных наук как раз про это.
К сумме биопроцессов (а шире - физических процессов) в контексте общества. Которое тоже - физические тела.

Ereador
Пост или коммент? Если коммент, то ни за какие коврижки! Он слишком унылый, а на улице и так пасмурно и обещали дождь. К тому же мне нужно сделать кое-какие домашние дела, чтобы сохранить голову на плечах.