Гилвуд Фишер
ага ага, это очень дорого, но можно -- они потом так и поступят
Наверное еще наконечники для стрел можно, хотя там надо как-то умно, чтобы баланс не убить

watcher125
😂

Гилвуд Фишер
😂

ааа блин :))

M J Jason
Да ладно (-:

Три рубля
серьезно, можете погуглить; редко
нормальную булаву -- это да

M J Jason, грузило для кистеня вроде бы достаточно нередкая археологическая находка.

Когда кинжал тяжёлый его тянет вниз, а не вперёд. К тому же придать сравнимое с пулей ускорение рукой невозможно

Ну и ренессансные скажем пули кирасу например не всегда пробивали

Гилвуд Фишер
Нужно его сначала разогнать, потом -- утяжелить; не наоборот

Ускорение гораздо меньше пули, масса -- гораздо больше пули; энергия равна -- сами знаете

Но вообще если речь о магии то лучше не вдаваться в околофизические обоснуи. Написать что на него наложен заговор бронебойности и норм. Правда это не отменит того что убить кинжалом сопротивляющегося противника даже без брони не самое лёгкое дело

Гилвуд Фишер
от расстояния зависит
на излете -- точно нет, в упор -- точно да

Гилвуд Фишер
не, так скучно
не открывает возможностей для интерпретации

Как минимум если эффекта неожиданности нет, его можно остановить просто рукой, а другой – в зубы латной перчаткой и запиннывать латными сапогами. Да руке будет больно, но это всё ещё безопаснее чем гипотетическая смерть

M J Jason
Нарубать волшебным кинжалом мечи противников? Серьезно?
По-моему, вы аниме пересмотрели.

Обломок меча кстати всё ещё подлиннее чем кинжал будет

Ну если не у основания перерубать

M J Jason
Третий закон Ньютона подразумевает, что если кинжал набирает достаточно энергии, чтобы поломать меч - он и кости руки носителю переломает. Ибо энергия удара всегда распределяется поровну - половина мечу противника, половина твоей руке. И никакие трюки с "дать кинжалу пройти ещё немного" от этого не защитят, удар отдаётся в руке сразу. Можешь взять палку потяжелее и со всей силы влупить по стене - и почувствуешь всю прелесть третьего закона на себе.
Если уж говорить про фантазии, то кинжалу надобно быть дагой, чтобы хотя бы иметь возможность парировать хотя бы один удар меча. Но ломать меч ударом кинжала? Если у тебя такая скорость движений, такие рефлексы и такое прочное тело, чтобы пережить такой удар, то нафиг тебе какой-то кинжал? Ты уже сверхчеловек!

Гилвуд Фишер
Да это в принципе ерунда какая-то. Фехтование мечами применяли в основном в позднем средневековье в отношении длинных двуручных мечей. Стандартный одноручный меч блокировали щитом. Ну или уклонялись. Пытаться блокировать удар мечом кинжалом с целью его магически перерубить…

Исповедник
Не, ну фэнтези допущение, бу бу бу.

Ну и тут ещё обстоятельства кстати важны

Исповедник
Фехтование - это уже вообще скорее про рапиры и шпаги, во времена дуэльной лихорадки

Типа эти рыцари что делают в тёмном переулке без свиты из оруженосцев и слуг, в броне ли они, трезвые ли, собирались ли с кем то драться, знают ли о волшебной игрушке противника – имеют ли кстати собственные волшебные игрушки, так как не надо считать себя умнее всех, если такие приблуды вообще доступны (иначе откуда у персонажа кинжал), хотя бы один из рыцарей скорее всего будет достаточно богат чтобы позволить себе что то в том же духе, или хотя бы скажем условный ГПшный порошок мгновенной тьмы

Гилвуд Фишер
Кто вообще ходит бухать в город в полных латных доспехах? У нас фэнтези, а не сказка)

Баян.

Почти никак. Как били в слабые места со спины, так и будут бить.
Разве что надо учитывать осевое движение при ударе, иначе кинжал вывернет из руки.

С пятью? На 5%.
Что за вопрос, блин, очевидно, что если у тебя не калаш, то никакой кинжал против пяти здоровых лбов с мечами, особенно если они их не первый раз в руках держат, не поможет.

Стандартный одноручный меч можно вроде просто рукой поймать, они не прям бритвенно острые и порежешься не сильно, если вообще. Ну и латники по идее не мечами друг друга ковыряли

BufferOverflow
Так я не знаю зачем они туда потащились в такой конфигурации. Автор поправил выше только про то что это не поле боя, а что то вроде тёмного переулка, наличие доспехов никак не оспаривалось

Гилвуд Фишер
Латники вообще редко слезали с коней и редко бились друг с другом. Но если случалось, то для таких целей обычно использовали клевец.

BufferOverflow, вот кстати, тупо в виде клевца на ручку его насадить.

Если они пьяные в говнину вываливаются из кабака без доспехов и трезвых слуг, то впринципе да, персонаж вероятно их зарезать сумеет. Если они в той же ситуации трезвые и понимают что их собираются резать то обозначенные пять человек могут просто телами на него накинуться, отобрать игрушку, и засунуть ему в жопу, ой пардон, то есть запинать сапогами ‐ повезёт если он успеет одного порезать, да и то вряд ли смертельно

Гилвуд Фишер
Только если рука была лишняя...

Исповедник
Или звездные войны
такие условия

Гилвуд Фишер
кинжал -- это не нож для резки бумаги

BufferOverflow
Всегда половина/половина? Вы шутите? От массы зависит

Если у вас один шар тяжелый, другой -- нет, то тяжелый шар может при ударе потерять часть скорости, но не остановиться;
По той же логике, часть энергии, которая передалась кинжалу -- пошла на его торможение, а вовсе не в руку

Гипотетически. Представим себе таран, который едет на тележке, разбивает что-нибудь и проходит насквозь.
Человек идет позади тарана и его касается
Ему передается что-нибудь?
А вот если таран ударится во что-то прочное, остановится и поедет назад -- как раз будет плохо. Но нужно рассчитать скорость/массу так, чтобы этого не происходило

Если они одоспешены то тем более – даже пресловутые мечи доставать не придётся

BufferOverflow
Отдачи при ударе не будет, если держаться за ось вращения.

Ну рука всё ещё менее ценна чем жизнь, да и это если повезёт попасть по ней, а не тебе запястье поймают и вывернут. Враг то как бы не кукла для тыканья острыми предметами, он тоже как то двигается, что то думает, если он рыцарь то и рефлексы боевые имеет. При этом пока он ловит кинжал левой рукой он все ещё может тыкать мечом или его обломком при помощи правой, лягаться в яйца, бить головой в голову, да много что может. Не всё одновременно конечно, но и не исключительно что то одно

M J Jason
Может, уже откроете википедию и прочтёте, как работает третий закон? Да, всегда энергия удара делится пополам, это не зависит от соотношения масс. Чем больше масса одного объекта - тем больше энергии он получит и сам. Часть может уйти в тепло и деформацию - но не уйдёт, кинжал же неломаемый. А значит, половина этой энергии будет тормозить и кинжал, и руку. В общем, все эти попытки легитно обмануть физику - чушь, намного проще взять конкретную дагу (их, по крайней мере, реально использовали для парирования режущих ударов), и дать ей чудесное режущее свойство, а не пытаться обмануть пачку законов разом

Asteroid
А это идея. Привязать цепочку, и размахивать кинжалом, касаясь его только кончиком пальца

Asteroid
Ну не, я согласна, что с пятью -- маловероятно. Если конечно тот темный переулок не узкий и противники там не в колонну стоят;

Гилвуд Фишер
Да, это правда, латники били скорее булавами по шлему или вроде

Ну короче не, очевидно, что пять -- это много, но вы фигню тут пишете
"телами на него накинуться" -- это лол што? первый такой умный получит смертельную рану и отойдет -- и этим первым никому быть не хочется

BufferOverflow
Да :)

BufferOverflow
Дык уже предлагали сделать из него кистень

Да с чего смертельную

В толчее попробуй ещё ткни прицельно

Гилвуд Фишер
Так касаться же надо! )

К тому же смертельная рана не равно мгновенная смерть

BufferOverflow
Ну, вот этот кончик пальца и оторвёт. ))
Я говорил про ось свободного вращения (или как оно там называется). В общем, если раскрутить кинжал в воздухе, то его ось вращения будет той самой точкой, держась за которую в момент удара ты не получишь отдачи. Проверено на топорах.

BufferOverflow
Я в курсе. Но если уж приспичило «скрестить мечи», то ориентироваться стоит именно на двуручники и позднее средневековье. Как в эту схему вписывается блокирование меча кинжалом и наоборот - я не понимаю.

M J Jason
Мы точно ещё про бой говорим, или уже слеш обсуждаем? Возможно, даже с использованием посторонних предметов.

Кароч, если уж использовать кинжалы в фэнтези, то их нужно два. Одним блокируешь удар, вторым тыкаешь в пузо, потом драпаешь, пока противник истекает кровью. В исторических реалиях как-то так в средневековой Японии крестьяне и оборонялись от самурая, который под сакэ решил обмыть меч в крови ближайшего холопа. Холопы, если не страдали фанатичной преданностью, носили с собой два сая, которые из-за дешевизны и неказистости можно было выдать за с/х инструмент, в случае опасности доставали и оборонялись. Правда, эффективность была не то, чтобы высокой, и самураю желательно было быть бухим, а ещё - без брони и друзей

Гилвуд Фишер
Естественно речь не про бой двух рыцарей позднего средневековья в полных латах.

Исповедник
Двуручные мечи - оружие по большей части церемониальное. А кинжалы для парирования (не для ломания) мечей вполне существовали. Т. н. даги, которые дуэлянты использовали в качестве оружия для левой руки, в то время как правая была занята шпагой. Дагой можно и одноручный меч парировать. Полуторник с хорошим замахом - чот уже сомнительно выглядит, рука отсохнет в момент

Ну и даже оставляя в стороне вопросы попыток заковырять кинжалом рыцаря.

Вот в лицо (условное) персонажу летит колющий удар обычным одноручным мечом, как он будет парировать его волшебным ножиком?

BufferOverflow
АААА
Ну смотрите блин
Да, сила создает равное противодействие, но я не об этом

сила, тормозящая кинжал -- это масса на ускорение -- она большая;
но масса большая, так что ускорение маленькое
а сила действующая на руку - это ускорение помножить на массу руки
Так что все ок

Не, впринципе я представляю, наверное, но утяжелив кинжал чтобы отбить атаку, он этот кинжал выронит же в итоге. При этом у рыцаря как минимум обломок останется

BufferOverflow
А фехтбухи для красоты рисовали.

Смешались в кучу кони, люди.
Кинжалы для парирования появились одновременно с развитием шпаг и рапир из одноручных мечей, а шпаги и рапиры, в свою очередь, появились в качестве оружия для городского бездоспешного жителя, которому требовалось оружие для самообороны. Всё это на фоне массового появления огнестрельного оружия и снижения средней бронированности войск.

То есть, если мы уходим в сторону «кинжала для парирования», то никакого магического пробивания ему не нужно - использовали такие в основном в бездоспешном городском бою.

Гилвуд Фишер
да, чувака с кинжалом они убьют, но одному из них придется умереть; А ему не хочется, даже если это будет не сразу, представьте себе

Исповедник
любое соприкосновение меча и кинжала -- меч потенциально сломан
типо если мечом выпад, то по нему сбоку ударяют кинжалом, и обычно это бы его отодвинуло в сторону, но в этом случае -- меч ломается

Asteroid
лол што? 😂

BufferOverflow
да, вот это вопрос
можно было бы таскать с собой меч и кинжал, а ля 17в, но меня пока не убедили, что это лучше, хотя приближается к тому

меч же можно переломить -- это уже давно сказали

Гилвуд Фишер
немного отклонится и ударит по мечу сбоку
и в случае этого кинжала -- меч поломается

M J Jason
Если бить молотом, то рука отсыхает очень быстро. Но у молота хотя бы длинная рукоять есть, благодаря которой сила удара по рукам значительно падает. Но у кинжала этого нет, и амортизации тоже нет, он же нерушимый. Энергию удара носитель получит без скидок и акций.
Профессиональные спортсмены получают медиальный эпикондилит (травма сухожилия), просто размахивая ракеткой. А тут человек, который наносит удары кинжалом массой в центнер? Да ему же сухожилия порвёт к чёрту

Да, а кинжал упадёт потому что очень тяжёлый стал. А потом умник получит обломком меча в еблет, ну или более вероятно убежит роняя кал

Гилвуд Фишер
Рыцарь его щитом шибанет, собьет с ног и запинает)

Не, если хотите вундервафлю - играйте сразу с инерцией. Как в Поттериане с акцио и левиосой, которые даже с метлы и в падении можно без положенного физикой воздействия на кастующего.
Кинжал, условно, цепляется за ближайший крупный центр масс aka планету/Мировую Черепаху, и на сочетании собственных алгоритмов и воли держащего его телекинетически двигается, симулируя "изменение веса"...

И да, кинжал как оружие - штука весьма климатозависимая. Попробуйте потыкать старый овчинный полушубок или хорошее пальто из добротного сукна...

Чтобы убить даже самым тяжёлым кинжалом нужно его либо с крыши на голову как кирпич уронить или очень точно пырнуть в какой нибудь конкретный орган – что в толчее и условии что он под собственным весом тянет бьющую руку куда то вниз ну... возможно, но надо исхитриться. А учитывая что мир магический, если дотянешь до волшебного лекаря даже с несовместимой с жизнью по нашеим меркам травмой – тебя подлатают. Кстати это же и про "лишиться руки" – очень вероятно что даже сильно повреждённую её можно вылечить волшебными средствами

Исповедник
А они вот прямо точно про двуручные мечи, не про полуторные?
Да и хороший вопрос, а что такое фехтование тогда? Для меня это когда люди активно сражаются, используя всякие фехтовальные приёмы, парирование, контроль дистанции, резкие выпады, попытки поразить руку и т.п. - а это всё про шпаги и рапиры в дуэлях. На поле боя же т.н. историческое фехтование сводилось к незамысловатой рубке, где решают в основном физические показатели. Это действительно можно назвать фехтованием, если вы это подразумеваете - то да, фехтование.

BufferOverflow
ААА
Я вам физику объяснила, а вы все еще беспокоитесь.

с кинжалом странная, но в корне другая ситуация получается.
примерно, что качается большой маятник и человек его просто касается
как-то на него влияет эта ситуация -- нет;
а вот если он попытается силой этот маятник остановить или отодвинуть -- будет ему плохо
а уж если встать у этого маятника на пути и выставить руку -- вообще конец

точно так же и направление этого кинжала можно изменять только когда он легкий; когда он тяжелый -- нужно руку расслабить и просто его касаться, иначе да, плохо будет

в других случаях -- как раз ситуация, когда мы разгоняем молоток, ракетку и что там еще;

Гилвуд Фишер
после удара по мечу, мы снова делаем кинжал легким -- кинжал тяжелый только на момент удара
так что от обломка защищаемся точно так же

Marlagram
не, вы что, если с такой энергией даже доспех не помогает (по условию), то шерстяные/хлопковые/стеганки -- тем более

Гилвуд Фишер
изменяем вес только в самый момент удара


BufferOverflow
я думаю полуторные
двуручные я так и не поняла, как использовались и, кажется, таких солдат все равно было мало

О преимуществах такого кинжала... IMHO.
Если увеличние веса увеличивает и инерцию, то да, усиливается удар, и появляется возможность жесткого блока вместо отклонения клинка противника. А это минимум неожиданно.
Просто уменьшение веса означает, что эту вещь будут носить с собой всегда, так как ничего не весит. Увеличивается скорость движения руки с клинком, что дает шансы на первый удар - заколоть чиновника раньше, чем он успееет понять что происходит и заорать. По бездоспешному, внезапный удар будет эффективнее, и есть шанс срубить голову или нанести еще какую-то оченьт тяжелую относительно обычного кинжала рану.

M J Jason
Тогда это только если делать как Астероид - закручивать кинжал в руке, чтобы ось вращения изменить. Но я не представляю, как с такими финтами в бою успевать мечи рубить. Да и пока так научишься - десять раз сухожилие угробишь

Ну и как это поможет попасть настолько метко чтоб наверняка хоть кого нибудь убить, при условии что на тебя бежит пять рыл, которые ещё и не будут покорно стоять и ждать меткого попадания

Ей богу, если так хочется непобедимую сьюху, ой то есть читерный кинжал, лучше просто дать ему свойство гарантированно убивать при попадании и то же свойство бронебойности, а не пытаться накрутить неведомо что и юлить пытаясь чтобы это выглядело чуть менее сомнительно. Всё равно оно так выглядеть и будет

Идея далеко не новая
Гравитационный Прах из RWBY как раз такое позволяет

Длинное древковое оружие и два человека полностью решают проблему с наличием такого кинжала.

BufferOverflow
Что? Я никаких закручиваний не предлагал. Я говорю, что есть точка, в которой нет отдачи.
По идее, кинжал можно сделать с учетом этой механики, и у нас будет что-то типа двух спаренных рукоятью кинжалов, или можно обычный кинжал с противовесом. Тогда кинжалом можно не только колоть, и отдача будет не особо большой (потому что рука в точку не вмещается).

M J Jason
Я, кстати, вообще не понял: а почему меч перерубится? Типа, мечом ударили по другому мечу, с чего ему ломаться? Это же не деревянная палка.

Гилвуд Фишер
"Всё уже украдено до нас!")м)
https://youtu.be/n3IZZ3Ic3cM?si=bbJVFjotxy_Imhg9

А не легче при таких условиях использовать стандартную "молекулярную" заточку?
Отрубить кусок меча всё ещё можно, прорезать доспех тоже, но на порядки уменьшается сложность использования — нет необходимости точно реагировать на момент удара для изменения веса.

Это зачарование вообще выглядит, как пригодное для булавы или топора, которыми можно ударить сверху вниз и максимально задействовать как скорость невесомого в момент разгона, так и вес многокилограммового в момент удара оружия.

Кинжал для тренировки. Мастер дал его ученику и каждый день увеличивал вес. Ученик не замечал и накачался как Сайтама из Ванпанчмена :) А потом не понимает, почему он в разы сильнее всех остальных воинов и размахивает тяжеленным мечом так, что все разбегаются, в бой вступать не желают :)))

Что ж вы делаете-то, ироды:( Я теперь вспомнил, как с Севердом по поводу мечей, меняющих свой вес, консультировался в скайпе... Это был наш единственный живой созвон. Что ж такое, а!

Фитнэ!) евпочя, конечно