Мне кажется, скорее момент из разряда грибоедовского "мы с нею вместе не служили".

(хихикает) В каноне нет добрых гоблинов, которые ритуалом проверяют родство кого угодно с кем угодно.
Она с ними даже не связывалась. Мало ли в Бразилии Педров Грейнджеров в Европе.

Виктор Некрам, а было бы ржачно, если связалась, Как-то проверила и оказалось, что она - потомок какого-то утырка, выкинутого из семьи за лютую трэшанину.

Бешеный Воробей
И все потомки великого зельевара Дагворт-Грейнджера приезжают к ней, чтобы она их кормила и поила - как приезжают деревенские родственники к единственному из семьи, кто добился успеха в крупном городе.
Потому что с какого там века, пятнадцатого, шестнадцатого? это семейство ничем в истории не отметилось, и возможно скатилось примерно на уровень Гонтов.

Виктор Некрам, у меня такой фанон про Снейпа и Принцев)

Kier116
не помню контекста.
Виктор Некрам
гоблинов нету. но способов определения родства не может не быть. Иначе любой утырок из лютного может заявить, что он утеряный брат-близнец Люциуса, и попрбуй опровергни.

Zombie777
Точного нет, как не было у магглов до изобретения ДНК-тестов.
А так - "У нас все ходы записаны!". Чистокровные отслеживают родственников, у Блэков вон зачарованный гобелен для этого приспособлен. Утырку из Лютного просто скажут проваливать, сдобрив на дорожку Конфундусом, а домовикам прикажут выкинуть его за забор и больше не пускать.
Не забывай еще, что родомагии в каноне нет, так что седьмая вода на киселе так и останется, как в маггловском мире, седьмой водой на киселе. И никаких прав на имущество рода иметь не будет.

Виктор Некрам
не видите противоречия?
у Блэков гобелен, у кого-то зелья... у Уизли вон часы зачетные были, возможно там и эта функция есть.

Zombie777, это ручное отслеживание, как я понял позицию Виктора. Типа, ручками в гобелен изволь вписать новое имя, если у кого-то дочка или сын.

В фаноне ей какое только родство не приписывали, а в каноне столько дыр, что все может быть. Какой-нибудь прадед Грейнджер был сквибом, ушёл в маггловский мир и получите утеряную ветвь. Гобеленчики не у всех висят.

Матемаг
Именно, именно. У Петра Пупкина и Ираиды Пупкиной родился сын, назвали Василием - взяли, ручками записали. Пришел хрен с горы, назвался Дормидонтом Пупкиным, - подняли записи, послали Дормидонта на хрен.

Виктор Некрам

А мне кажется, что на гобелене само прорастало все, отсюда и ручное выжигание из рода. А вот уже вызженный дальше не прорастает, Нимфадоры на гобелене не было.

Хэдканоны...

Specialhero
Гобелен в любом случае был только у Блэков, они всерьез заморачивались. Остальные ручками в тетрадочке.

Виктор Некрам

Ой, не факт. То, чего не видел Гарри, не значит, что не существует

Так можно вообще все, что угодно, додумать.

Бешеный Воробей
Плюсую.
Вообще в каноне был один способ в принципе опознать человека - с помощью Олливандера. Он все свои палочки помнил. А учитывая, что в каноне, в отличие от кинона, это единственный продавец палочек, весь магический мир можно было разделить на две части:
- купили палочку у Олливандера
- мутные личности, жулики или иностранцы.

Бешеный Воробей
Как будто что-то плохое! Если додумать логично и последовательно, а ещё в сюжет вписать, то получается крутой фанфик!

Виктор Некрам, я не согласен. В смысле, да, этого нет в каноне, но это максимально нужная для магов штука. Маскировочные чары и зелья смены облика как бы намекают. А ещё в каноне была карта мародёра. Которая отображала настоящее имя Крауча и Питера.

Опять же, неужели Нарцисса урожденная Блэк не захочет себе такую же комнатку с гобеленом, если её там раньше не было? Сделает

Виктор Некрам
фи как по магловски пошло.

Матемаг
Если фанфик - да. Если не выдавать это за канон.

Specialhero
не факт, что она знает, как это делать. И не факт, что у Малфоев не было своего способа опознания.

Матемаг
Водопад "Погибель воров" в подземельях у гоблинов, который снимал маскировочные чары и оборотку, как бы намекает, что не все так здорово с маскировкой, как некоторым хотелось бы.
Но основной документ волшебника это палочка.

Виктор Некрам
у гоблинов. В подземелье. В единичном экземпляре.

и вообще, если бы все было так просто, гоблины воду с водопада продавали бы за дикие галлеоны.

Zombie777
Это не совсем вода. И она локального действия.

Тут локально, там локально, вот и наберётся достаточно способов. В любом случае, есть как проверить

Было бы желание, времени и денег у них было достаточно

Виктор Некрам
ну да. А опознаться нужно вотпрямщаз вотпрямтут.

Бешеный Воробей
Ну по факту заклинания/артефакты (как смонтирована карта мародёра мы не знаем) идентифицирующие личность есть, это канон, причём не сказать, чтобы они были, ну... сложными, пятикурсники же осилили? О широте их использования мы не знаем. А то мы сейчас доберёмся и до легендарного срача с Инкогнито12, которая утверждала, что всё, что не написано явно в каноне, неканон и не существует. Вплоть до того, что неканон, что Гермионы есть соски, потому что они не упоминаются в каноне, следовательно, не существуют, ну вы поняли, штаны Арагорна.

Виктор Некрам
Я бы сказал наоборот: поскольку волшебника при действительном желании можно идентифицировать через магию БЕЗ документов (кстати, ещё пример - Кубок огня), то документов у волшебников и не было, смысла нету. Палочка - это просто министерский бзик для упрощения работы, на мой взгляд. Не удивлюсь, если во время первой войнушке с Волдемортом были нормальные КПП и пара сотрудников, непрерывно мониторящих местную карту мародёра. Потом нужда отпала, перешли к простенькой регистрации на входе. Хотя... откуда мы знаем, что у авроров нет такой карты? Вот её, вероятно, и нейтрализовывали в первую очередь. Хотя карта никоим образом не поможет против Империуса... или вообще Конфундуса.

Zombie777
Хмммм, в игру "неканон" можно играть в две сторону. В каноне явно написано, что она в единичном экземпляре только у гоблинов и других версий нигде в Маганглии не существует? Или всё-таки не сказано?

Если брать за основу только канон, особенно без всяких допов, интервью, поттермо и тд, то мир ГП весьма ограничен, поскольку фокал ничем особо не интересующимся Гарри. Но это же глупо. Потому многие фанонные вещи приживаются в хэдканонах на ура, т.к. создают более цельный мир взрослых волшебников

Матемаг
Есть вероятность, что местная карта мародера не отключена совсем, и блок идентификации в ней работает. Смотри: палочку аврор на входе проверяет, а имя-фамилия посетителя записывается с его слов. Поскольку на входе сидит не Олливандер, который помнит все имеющиеся комбинации человек-палочка, процедура регистрации выглядит издевательством. Пришел пожиратель Вася Пупкин, назвался именем законопослушного Вани Дупкина и пошел шляться по Министерству - империть, авадить, круциатить.
Кальмиус, который всерьез занимался механиками, выдал аврору на входе бумажный справочник "Палочки-волшебники". Но мне кажется, что работала министерская карта, область действия которой была урезана до пятачка на входе. Так дежурный аврор всегда знал, кто перед ним стоит на самом деле, как бы он себя ни называл.

Виктор Некрам, хз, был ли в каноне такой аврор, но если и был, то перед уходом он разрушил систему, потому что ГП и компания за Амбридж зашли как к себе домой.

Матемаг
Ребятишки просто угадали пароль высшего руководящего состава. Это когда в ответ на просьбу предъявить палочку к осмотру человек, не поворачивая головы, говорит: "На хрен иди" и проходит. )
Там же, как я помню из книг, даже турникета не было.

Виктор Некрам, не, ну если там чел бы созерцал имена в холле, то это бы не помогло.

А смысл, если это, считай, запасной вход, а основной - камин в холле? Емнип, камин там был, хотя могу и ошибаться, но было бы странно, если б нет. Возможно, и местечко для аппарации было.

Матемаг
Основной вроде бы через маггловский общественный туалет. Через телефонную кабинку запасной, для посетителей.

Виктор Некрам

Мне вот всегда хотелось верить, что издевательство с туалетами было новшеством, а не годами они так заходили. Ну бред же

Specialhero
Бред, конечно. Когда создавали Министерство, в Лондоне не было ни телефонных кабинок, ни общественных туалетов.
Но в тексте это преподносится как данность.

Виктор Некрам

Согласна. Хотя когда создавали Хогвартс, канализации тоже не было, но ничего, вписали же как-то в туалет Тайную комнату.

Теоретически, Артур и Перси могли бы об этом сказать, что вот что за ужас на работе теперь, но Рон ещё менее внимателен чем Гарри и мы такого разговора не услышали.

Specialhero
Легенда Допы говорят, что канализацию и водопровод современного образца построил в Хогвартсе в ~18 веке кто-то из Гонтов. Заодно и вход в Тайную комнату вписал.
По моему мнению как бы не в 30-х годах ХХ века это было устроено, задолго до Перси и Артура. Когда они пришли в Министерство, входы были там, где они сейчас.

Зачем? Унизить своих же работников?

Specialhero
Прогресс!

Zombie777
Само собой.
Логично предположить, что вода в "Гибели воров" отнюдь не главное, ценность воды до водопада как у обычной воды, а после него - как у отходов автомойки.

О входах в Министерство.
Основной транспорт волшебников - каминная сеть. Странно даже предполагать, что именно Министерство от неё отключено (в фильме камины емнип показаны).
Другие каналы - для экономящих на порошке, не подключенных к камину (нищебродов) или тех, кому ближе добраться до входа в Министерство, чем до камина.

О идентификации магов.
Усы (внешний вид), лапы (какие-нибудь семейные артефакты) и палочка - вот их документы.
У магглов подавляющую часть их истории никаких удостоверений личности не было.

Нет фотографии - и в документе в лучшем случае написаны пол, возраст, рост и цвет волос. Если их не поленились написать, если кто-то может это прочитать.
Прибыл иностранец. В документах - арабская вязь. Кто он? Говорит "Али Абу Ибн Салах"? До Аравии три месяца морем, в море пираты, неверных в Аравии не любят. Проверяйте...

Были дипломы, патенты, подорожные (паспорта), выписанные на *какое-то* имя, но в большинстве случаев личность удостоверялась окружающими. Во многих странах еще остались следы такого подхода.

"На какое-то" имя потому, что имен у человека могло быть больше одного. Имя при рождении, имя при крещении (переходе в другую веру), при замужестве, новое имя в случае получения титула или ухода в монастырь, при переезде в другую страну.
Какое из них "правильное"?

Как артефакт может выбрать, показывать ему "van Dorn" или "Фандоринъ", "Giovanni Dionigi Galeni" или "Piyale Mehmed Paşa"?

YelloRat
Да чего тут проверять, честное слово, повесьте его, ну или продайте в матросы, если вы гуманист. То, что он не озаботился рекомендательными письмами на понятном языке - его и только его проблема.
Нехристей в Британии адово не любили большую часть истории страны.

Виктор Некрам
Я думаю, что 99% министерских магов на работу прибывали через каминную сеть.

YelloRat
Он показывает имя, с которым (наиболее) идентифицирует себя волшебник. Поменять самоидентификацию довольно сложно!

Specialhero
Почему вы считаете, что основатели Хогвартса не могли создать канализацию? Между прочим, размер труб (по ним проползает долбанный василиск!) как бы намекает, что это не современные стандарты. Далее, даже если основатели не запилили канализацию, они определённо запилили изменчивость структуры замка - двери, лестницы, как квинтэссенция - Выручай-комната. Ничто не мешает "прикреплять" Тайную комнату к замку вариативно. Если в том месте был склад - ну будет каменная панель. Перестроили в туалет - без проблем, проход к комнате автоматически перестроился. Магия времён Основателей и раньше - это штуковина околовечная. Мантия-невидимка, которая не теряет свойств, Выручай-комната, небо в Большом зале и пр.

YelloRat
Правильное - имя, данное при рождении. Родителями.
Том Марволо Риддл.
Гарри Джеймс Поттер.
Наполионе ди Буонапарте.

Виктор Некрам
В Бразилии - не знаю, а в Гвиане даже президент такой был Дэвид Грейнджер. Ну в дедушку ж внученька умничка, активистка, в илитной школе училась (чё-то там К.Дж.Роули намекала):

чум_АК
а вот внученька:

Zombie777

Ага. Любители драмионы дружно вышли из чата )))

Матемаг
Виктор Некрам
На гобелене была отмечена дата смерти Регулуса. Поскольку никто из волшебников не мог точно знать, что он мертв, и тем более, когда именно он умер - гобелен почти наверняка самообновляющийся.

Исповедник, ну, на самом деле, узнать о том, что волшебник умер, всё-таки можно, часы у Уизли показывали же статус? Возможно, есть даже заклинания, которые в простых случаях срабатывают. Как же убедились, что Волдеморт мёртв и сразу праздновать отправились всем магмиром? Значит, смерть (или потеря тела) как-то проверяется.

Матемаг
Про то и речь.

Исповедник, я о том, что механизм не обязательно встроен в гобелен. Поэтому идея, что его писали вручную, вполне нормальная, более того, возможно, что этому гобелену пара-тройка веков, и он изначально традиционно заполнялся вручную, после изобретения всяких проверочных чар все блюли традиции и к гобелену ими не прикасались.

Матемаг
это все понятно, но, как вы говорите, слишком скучно и неволшебно.

Zombie777, с одной стороны, да, с другой стороны, конкретно Блэки выглядят менее волшебными и более скучно-традиционными, чем те же Уизли, ну правда.

Матемаг
Применительно к вопросу магических методов определения статуса родственников волшебника (кто родился / женился / умер), аргументом к чему изначально и был приведен пример гобелена Блэков, - не важно, как именно реализовано это определение: через сам гобелен, другой артефакт или заклинание. Важно, что такое определение имеет довольно весомое подтверждение датой смерти Регулуса Блэка.

Матемаг
Уизли - люмпены, все напоказ и пыль в глаза (по крайней мере они так себя позиционируют). Блеки классические темные маги, к показухе не склонные, ибо чревато.

Zombie777
Ни с чем из сказанного не согласен. Никакого подтверждения сказанному в каноне нет. Уизли не люмпены, Уизли не напоказ и не пыль в глаза, Блеки напоказ головы домовиков, из последнего поколения Блеков трое (Андромеда, Сириус, Регулюс) послали чистокровность и тёмномагичность нафиг. Удивительно, как можно одной фразой сказать столько вещей и ни одной правдивой. Это талант.

Матемаг
Уизли не люмпены? ню-ню.

Zombie777
Хмммммм.
"Изгнанные из общества" Уизли на Чемпионате мира рядом с Малфоями и местом Крауча такие: да-да-да, мы идеальный пример люмпенов. Начальник отдела в Минмагии Артур Уизли: идеальный пример деклассированного. Нора такая: я прекрасный образец отсутствия собственности (коттедж "Ракушка" или как он там у Билла - а я бонусный отсутствующий образец; лавка близнецов: а я третий). Случайный заработок - это зарплата начальника отдела? И неизвестно ещё, что делает Молли, помимо хозяйства, особенно не летом, когда дети в школе. Государственные пособия - это выигрыш в лотерее какой-то там, на который поехали в Египет? Отсутствие нравственного кодекса - это нежелание Молли пускать детей в вооружённый конфликт? Безрассудное повиновение сильному - это когда Перси решил, что с Министерством ему не по пути, и пришёл сражаться за Хогвартс? Или когда Молли удачно попала заклинанием в Беллатрикс? И так далее. Можете не нести бред? Пожалуйста.

По правде на люмпена тянет разве что Люпин, да и это неточно, потому что некорректно считать условного угнетаемого негра люмпеном. Образование и Люпина хорошее, навыки есть, что ему не дают работать или ограничивают в работе - это сочетание одновременно опасной (по чесноку) болезни и дискриминации по этой болезни (вплоть до расчеловечивания).