Asteroid
Ну да, прятаться среди своих где тебя разве что маглы не знают, это конечно очень мудрое решение. И ладно Елена, она канонично не очень то умная – но это делает тупой и Ровену которая все эти годы не могла её отыскать. А ещё немного Дамблдора – у которого практически под носом все эти годы дух волдемортов тусовался. Имхо, догадывавшийся о том что Волдеморт не умер Дамблдор по Британии пошариться должен бы был.

Впрочем учитывая что в Албании Елена оказалась через много лет – вполне вероятно что изначально она пыталась спрятаться ближе – но как плиошный Визерис видел везде убийц Узурпатора, так и она подозревала что вот вот мать дотянется до нее и сваливала ещё немного дальше. А там и до Албании дошла.

Гилвуд Фишер
Очень часто же прячутся у знакомых.

Asteroid
Ты полагаешь, что разжижение мозгов у магов - традиция времен Основателей? :)

Дамблдор и так знал как минимум в конце второго курса, что Волдеморт в Албании. Как-то это помогло? Не помогло...

Матемаг
Совершенно верно. В каноне не существует способов прекратить существование некротических сущностей - призраков, духов, полтергейстов, инфери или дементоров - или запереть их. Нет в ГП некромантов и некромантии. Думаю, не ошибусь, сказав что это концептуальная особенность мира.

Создавать то тех инфери можно. Можно и душу призвать ‐ да как бы при помощи одного единственного предмета (и "редкого эффекта столкновения палочек сестёр"), но тот же Дамблдор вот не верил что его буквально Смерть создала, и считал что Дары сделали сами Певереллы

И инфери сжечь можно ‐ тот же Дамблдор успешно с этим справился

Виктор Некрам, некромантия в смысле некромагии-то есть, инферналы же. Магия души, в целом, есть, она просто в зачаточном состоянии. Типа, как бить душу - знают, но на этом всё. Причём по моим впечатлениям проблема в том, что с чужой душой особо не поэкспериментируешь, а на своей... на, вон, Волдеморт типа первый псих, который пошёл на множественный раскол души - а это так, даже не эксперимент полноценный, а доведение старой идеи до логического финала. На призраков управа есть - Миртл министерство же прогнало. На полтергейста действуют (частично, но) чисто физическая магия плюс его явно могут пинать другие призраки типа Кровавого барона.

Гилвуд Фишер
И то, и другое (особенно второе) маловероятно что призыв души. Больше похоже на призыв разума мёртвых. С плюс-минус оболочкой (если не врёт сказка) или без (а так было в каноне). Отпечатки заклятий ну ОЧЕНЬ маловероятно что души.

Матемаг
Да кто б еще сказал что именно есть душа относительно ГП. То что призывается камнем и редким эффектом определённо знает кто оно, помнит свою смерть и осознаёт происходящее вокруг – но вообще всеми этими свойствами кроме, возможно, памяти о своей смерти, обладает и какой нибудь портрет и абсолютно искусственная шляпа. А некоторым осознанием происходящего обладает даже вот карта мародёров, вспоминая как она Снейпу хамила.

Я уж даже и не пытаюсь понять чем именно является воспоминание-Риддл из дневника.

Гилвуд Фишер
Хэдканоним-с.

На самом деле, это не обязательно так. Если мы попросим нейронку попритворяться персом, она тоже тебе напишет, что знает, кто она, помнит свою смерть/жизнь/что угодно и что осознаёт происходящее вокруг. Конечно, никакого сознания там не будет. Если кажется, что нейронки "что-то могут осознавать", то (мне влом спорить) можно взять достаточно обширный набор "если-то", который при удачных вопросах создаст иллюзию человека на той стороне. Это всё оттого, что во внутреннюю структуру вызванных камнем мы не заглядывали, время контакта с ними было минимальным, а о "сознании" даже относительно нас самих философы до сих пор затрудняются ответить - чего уж тут говорить о непонятной штуке из "Гарри Поттера"!

Это тоже интересный момент, да. Я думаю, что оно неразумное. Как раз аналог тех самых нейронок, что-то типа слепка. Разумные ли призраки? Я не уверен. То, что оно ведёт себя как разумное - ну дык как разумный может и чат-бот себя вести.

И снова: а ничего о том, _действительно_ ли Шляпа искусственная - мы не знаем. Нас (ну, нас-наблюдетелей-в-тексте) там не было, а история имеет свойство искажаться, особенно о таких уникальных событиях. Мог ли Годрик запихнуть внутрь чью-нибудь душу? Почему бы, блин, и нет! Тогда Шляпа будет просто обликом для естественной души, допиленной для конкретной цели. А может, это аналог портрета. Или призрака. Или вовсе оживлённой трансфигурацией/чарами статуи. Поэтому о природе её можно только хэдканонить, а не канонить.

Кусок души же. Который в процессе ритуала по краже жизни стал чем-то средним между человеком и призраком. Чем-то типа полтергейста, но уже ближе к человеку. Палочку уже держать может, заклинания (части заклинаний, вероятно) ещё игнорирует. По завершении ритуала получился бы обычный чел, только с куском души, а не целой. Ну, так же, как Володя после воскрешения. У кого при этом душа была бы больше - вопрос спорный.

Матемаг
Это какая-то половинчатая некромагия - сделать некромагией можно, а уничтожать приходится огнем, то есть через уничтожение вместилища. В норме некромагическое заклинание должно прекращать нежизнь инфери без внешних эффектов - шел и упал, вот и весь сказ.
То есть запрет на некромантию привел к тому, что информация о способах поднятия инфери сохранилась, а о способах упокоения была утеряна.
Один из вариантов состоит в том, что эти сведения закрыл на большой замок Отдел Тайн, потому что неправильное упокоение хуже поднятия.

Виктор Некрам
Или всё это тёмная магия неполезная для души

Квирелл кстати какому то африканскому кому то с зомби помогал емнип.

А говоря о Дамблдоре – строго говоря может он и знает как упокоить инфернала обратно, может оно даже не очень тёмная (но наверное и не самая общеизвестная) магия, но по моему когда их на тебя лезет сотни и если ты достаточно крут чтобы контролировать адский огонь (если это он был), то сжечь их всех по заветам дедушки Эйриса это самое простигосподи рациональное решение

Гилвуд Фишер
Это несомненно тёмная магия, неполезная для души. С точки зрения председателя Визенгамота точно.
Но с такой силой печется о душе как бы не он один на весь канон.

На самом деле думаю адское пламя тоже не самая здоровая для души хрень

Читайте Господин декан

Виктор Некрам
А откуда мы знаем? Возможно, что Волди может (чужих) инферналов взмахом палочки вырубать с гарантией. С ними было целое одно столкновение в каноне - с Дамблдором, который был в тот момент явно не в себе и просто бахнул пламенем. Заодно Гарри показал, что не надо стрематься, надо жечь!

Это очень далёкая достройка без каких-либо оснований. Ни того, что некромагия запрещена, ни того, что никто не умеет их упокаивать без огня - мы не знаем. У нас один случай с очень хреново чувствующим себя пусть и крутым магом, но загибающимся ещё и от проклятия. Который, да, кастанул "с перепою" огонь. Даже навскидку приходит в ум объяснение, что тыкать в каждого инфернала палкой долго, когда их толпа кругом. Площадное развеивание заклятия выглядит чем-то неверибельным, если инферналы делались не пачками и, тем более, зачаровывались поверх, а для своего хранилища крестража Волдеморт явно постарался. Ну и так далее. Вообще, мы даже о том, что инферналы - это тёмномагия, не знаем. Она не похожа на тёмномагию. Тёмномагия - это проклятья незаживающие, а это ближе к странной форме оживления, которое есть смесь трансфигурации и чар. Вообще ничего о том, как делать инферналов, не известно.

Гилвуд Фишер
Маловероятно, адское пламя принимает при касте облик всяких зверушек. У Дамблдора просто волна огня была. Ну или оч специфическая форма.

Ну в любом случае заклинание массового поражения это то что звучит как то что надо применять в окружении прущей на тебя мертвечины

Зловещая Восточная Европа (близко к Империи Зла), Албания - одна из самых нищих и криминальных стран. Албанские этнические банды, опять же, хорошо известны в Англии.
Самое то для Темного Лорда.

Гилвуд Фишер, агась. Вот я и сомневаюсь, что у Дамблдора есть заученное заклинания массового разупокаивания. Сколько бы раз оно ему понадобилось? Буквально этот и, возможно, ещё разок с каким-нибудь Гриндельвальдом? И вообще, пламя - это стиль! Убогие некромаги ходят безносые и с куском души, а настоящие стильные гигачады сжигают всё налево и направо!

Матемаг
Волан-де-Морт поднял палочку, и еще один зеленый луч полетел в Дамблдора, но седовласый мудрец круто повернулся и исчез в вихре своей мантии. В следующую секунду он возник за спиной у Волан-де-Морта и взмахнул палочкой в направлении разбитого фонтана, вдохнув жизнь в оставшиеся статуи. Статуя волшебницы бросилась на Беллатрису — та кричала и тщетно поливала ее заклятиями, но волшебница схватила колдунью и прижала к полу. Тем временем гоблин и эльф-домовик побежали к каминам у стены, а однорукий кентавр галопом поскакал к Волан-де-Морту который тоже исчез и появился рядом с фонтаном. Безголовая статуя оттеснила Гарри в сторону, подальше от центра схватки; Дамблдор двинулся к Волан-де-Морту, а кентавр описывал круги вокруг них обоих.

— Глупо было приходить сюда сегодня, Том, — спокойно произнес Дамблдор. — Понимаешь, ты это порридж кукож тёмный маг а я базированный большой шлёппа гигачад

Гилвуд Фишер, ахахах, именно!

Матемаг
Гилвуд Фишер
https://fanfics.me/message566571
sledopyt321
Альбия вообще-то. Местность в Шотландии.

Виктор Некрам
Да и у многих маглов, что уж там.

Руконожка
Зачем?

Исповедник
Так ведь не только Темный Лорд. Та же Берта Джоркинс, сотрудница министерства, свой отпуск в Албании проводила и никто этому не удивлялся. Стали искать, когда она из отпуска не вернулась, но по выбору страны для отдыха вопросов не возникло. Так что вполне возможно, что для магов Албания типа курорта магического)).

Nika 101
А у Гриндевальда тетка какая-то там в Англии жила, и что

Берта вроде к родственникам и поехала?

Гилвуд Фишер
Вот не помню про родственников Берты и Гриндевальда, но если так, тогда тем более получается, что Албания совсем уж тесно связано с магБританией, прямо корнями срослись, причем со времен Елены Райвенкло.)))

Nika 101
Гриндевальд не албанец если что. Просто для примера что родственные связи волшебников не ограничены родной страной

Я погуглил – Берта отправилась в Албанию к тётке. Впринципе полагаю ничего необычного – вышла эта тётка замуж за какого нибудь албанского колдуна и всего то

Но вообще-то просто Роулинг нужно было передать Волдеморту информацию о Барти Младшем. Она придумала для этого такую вот Берту. Опять же ничего необычного – почему бы несчастливым совпадениям не случаться

Гилвуд Фишер
Таки да, могут быть и совпадения.)) Но там же, в Албании, еще и Квирелл с Волдемортом перед этим пересекся, то есть опять же зачем-то потянуло профессора именно в эту страну, а не куда-то еще. Отсюда и вопрос: что же там такое в той Албании, что британских магов так туда тянет? ))

Просто Албания это слабо заселённая задница Европы. Если условный Дамблдор приедет туда и устроит оргию на горе и тёмный ритуал до кучи, то в английских газетах об этом не напишут. Вот народ и пользуется.

Гипотеза, что правильно переводится не Албания, а Альбани смотрится всё существеннее.

K-i-n
Туда не только "условный Дамблдор" приезжал, но и вполне себе безобидные Квирелл и Джоркинс, так что ваш вариант для всех случаев не подходит.

Asteroid
Согласна.

Nika 101
Квирелл не безобидный, Квирелл самоуверенный дурак

"Квиррелл намеренно отправился на поиски Тёмного волшебника — частично из-за любопытства, частично из-за желания стать важнее. Квиррелл мечтал, что, по меньшей мере, сможет стать тем человеком, который выследил Волан-де-Морта, а в лучшем случае, ещё и получить от Волан-де-Морта такие знания, что вряд ли кто-то посмеет потом поднять профессора на смех."

Вот что интересно – так это то как он Волдеморта выследил

Хотя может поднял его биографию и просто по всем местам где тот бывал шлялся. Рейвенкловец же, вполне в их духе

Гилвуд Фишер
По сравнению с Волдемортом или Дамблдором Квирелл безобидный. А так да, очень даже любопытно как он выяснил где именно искать Волдеморта. Причем выяснил тогда, когда многие верили, что Волдеморт окочательно погиб. Хотя, уонечно, здесь можно развить тему общения Квирелла и Снейпа - если Квирелл раньше уже преподавал в Хогвартсе, то Снейп больше всех подходил ему по возрасту. Так что вполне могли общаться и Снейп мог показать ему не до конца исчезнувшую метку. Да и про ту же Албанию, что Волдеморт может там скрываться, Квирелл мог сделать вывод из разговоров со Снейпом.

Да просто он был в обычном отпуске там же, где и Джоркинс отдыхала, а потом ему "повезло" подхватить Волдеморта. И он сделал хорошую мину при плохой игре.

Asteroid
Нормальные люди подхватывают в отпуске триппер, а Квиррелл Волдеморта. :)

Asteroid
Выше говорили же, что написание отличается, и в оригинале Албания.

Матемаг
Сейчас пойдут гипотезы об опечатках Роулинг, в общем русле ее ошибок.)

Виктор Некрам, ага, и опечаталась эн раз подряд.

Nika 101
Почему нет? Той же Джоркинс могло хотеться банально полетать на метле голой и пьяной, но так, что б коллеги не увидели. Никакой чёрной магии, обычные мелкие грешки.

Матемаг
Злонамеренно ошибалась, чтобы нагадить в тарелку знающим как-оно-там-было фанатам конечно. Сидела и злобно хихикая писала неправильно чтобы никто не догадался

Гилвуд Фишер, именно! Но фанаты превозмогли этот жуткий обман и открыли миру Истину!

Нет, я совсем даже не спец в английском и вообще в школе немецкий учила)), но тут уже просто тема увлекла. Вот смотрите, что выдает вики:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BD

"Слово «Альбион» тесно связано с названием Шотландии на кельтских языках: Alba в шотландском гэльском, Albain (генитив — Alban) на ирландском,  Nalbin на мэнском и Alban на валлийском, корнуэльском и бретонском языках. Эти названия были позже латинизированы как Albania и англизированы в виде Albany, которые были когда-то альтернативными названиями Шотландии'

То есть получается, что в современном английском и Альбион и Албания могут быть написаны одинаково Аlbania, правильно? Но если так почему все упорно считают, что обычные британские волшебники ездили в отпуск в какую-то непонятную страну Восточной Европы, а не в знакомую им Шотландию?

Честно скажу, мне вобщем-то все равно, изначально я уверена была, что речь идет про Албанию, которая на географической карте, просто любопытно было, что такого особенного в этой стране, что Роулинг выбрала ее для своей книги? Сейчас думаю, причиной такого выбора могла стать и политическая известность Албании на момент написания первой книги (конфликт с Сербией за Косово был в самом разгаре), и совпадение двух этих названий Албания и Альбион в английской трнскрипции. Роулинг использовала это совпадение для запутывания ситуации и большей загадочности, имхо. И вполне возможно, сама не ответила бы точно, где именно страна, куда так тянет британских магов.))

Nika 101
Ну и конечно же современные английские волшебники и лично Роулинг будут использовать допотопное латинское название хотя абсолютно во всех других упоминаниях каких либо мест у Роулинг используются вполне современные топонимы.

Именно для того она это и писала – чтобы запутать дураков привыкших читать то что написано именно так как написано и почесать ЧСВ тем кто почему то подумал что она пишет фигню, и залез в гугл

Кавказская Албания (др.-греч. Ἀλβανία, др.-арм. Աղուանք [Алуанк], новоарм. Աղվանք [Агванк], ср.-перс. Арран) — государство в восточном Закавказье, существовавшее (с перерывами) с I века до н. э. до VII века н. э. и занимавшее часть территории современных Азербайджана, Грузии и Дагестана. Происхождение названия окончательно не выяснено. Российский историк К. В. Тревер в своей книге «Очерки по истории и культуре Кавказской Албании IV в. до н. э. — VII в. н. э.» исследует вопрос происхождения названия «Албания» (в греческих и латинских источниках), «Алванк» (в армянских источниках). По её оценкам, объяснение происхождения этого термина от латинского albus — «белый» и приписывание римлянам создания этого наименования необоснованно, так как римляне могли только придать латинское звучание названию местности. К. Тревер выделяет ещё две версии возможного происхождения топонима. Согласно одной из них, сформулированной А. К. Бакихановым ещё в начале XIX века, в этническом термине «албаны» заключается понятие «белые» (от лат. albi) в смысле «свободные». Согласно второй гипотезе, высказанной Н. Я. Марром, топоним «Албания», как и «Дагестан», обозначает «страна гор». Автор указывает: «принимая во внимание, что Балканская Албания, как и Шотландия, является страной горной, это объяснение Н. Я. Марра представляется довольно убедительным»[2].

Всё понятно, Волдеморт ныкался в Дагестане

(На кирпичном заводе работал)

Гилвуд Фишер

Ну, предположим, те же современные британские волшебники вполне себе используют допотопную латынь для заклинаний. Да и в целом, при всей их современности, в средневековье они прочно застряли. Так что Albania для них вполне может быть Альбионом.
А что касается "дураков и ЧСВ" - давайте уже обойдется нормальным общением, без перехода на оскорбления. Тем более, что оно того не стоит.

Nika 101
Ну да а Греция для них почему то Греция, а не Эллада какая нибудь. А Болгария Болгария, а не какая нибудь Фракия, Дакия или как там эту территорию римляне называли до того как болгары из своей степи припёрлись. А Лондон вот почему то не Лондиниум, и Париж не Лютеция. Какие непоследовательные волшебники!

И ни в каком средневековье они не застряли, это фанон. Даже не в девятнадцатом веке

Мне нравится теория о Волдеморте на Кавказе.

Волдеморт и секреты виноделия.
Волдеморт и самый длинный тост.
Волдеморт и кавказская свадьба.
Волдеморт и тайна шашлыка.

Еловая иголка
И тот самый армянский колдун заобливейченный Локхартом

(К слову о том "что делать британским волшебникам вне Британии")

Еловая иголка
Ну почему-то тусовался он там аж 10 лет, пока Квирелл на него не наткнулся.)) Нет бы самому слетать в Британию, соратников навестить, Малфоя попугать, крестражи найти...Так нет! Он 10 лет там "по лесам мотался" (ну это сам Волди так сказал))), но умотать в свою холодную туманную Альбионию даже и не думал. А когда его из Квирелла вытащили - тут же обратно удрал. И кто сказал, что ему там было плохо? Ну, кроме него самого, конечно.))
Так что я тоже за версию с Кавказом, она самая классная!)))

Гилвуд Фишер
Так Локхарт все врал иникого лично не обливейтил, точнее, обливейтил, но не злодеев, а тех, кто этих злодеев побеждал. Да и вполне возможен вариант, что армянский колдун где-то в Британии хулиганил, там-то его и заловили.))

Волдеморт, короче, 10 лет ныкался по Кавказу, испробуя секреты виноделия и тайны шашлыков и гуляя (с помощью недолгой, временной одержимости) на свадьбах, используя свой недюжинный интеллект для самых клёвых тостов. А потом пришёл Квирелл и давай нудить: мол, ну возродись, ну чего тебе стоит, вон я о философском камне слышал, Волдеморт не выдержал и злорадно одержал Квирелла на постоянной основе, мол, я, конечно, попробую, в своём теле и веселиться круче, ну а помрёт Квирелл, так улечу обратно на Кавказ. А Квирелл, зараза такая, кровь единорога пошёл пить! В общем, главзлодей поттерианы - Квирелл. Если бы не он, Волдеморт бы вечно кутил на Кавказе, пошли бы легенды о каком-нибудь "духе адских кутежей", хех.

Матемаг
И дурные ученые магглы принимали бы его за дух Диониса и писали бы о возрождении дионисийских мистерий.

Виктор Некрам, ахахах, да-да-да.

Матемаг
А Хвост тогда уж совсем злодей злодеистый, он второй раз Волдеморта в Британию вернул, причем даже тела нормального ему не предоставил.))

Виктор Некрам
А местные поддержали бы эту легенду и вовсю зарабатывали на туристах.))

Nika 101, именно! Второй раз Волдеморт поддался быстрее, поняв, что нудные хвостоквиреллы так и будут капать на (призрачный) мозг, не давая веселиться!

Матемаг
И решил пэрэрэзать всю магическую Британию, чтобы никто отдыхать не мешал, и уехать на Кавказ с концами.

Матемаг
Вот и зря! Второй раз он даже нормального тела себе не добыл, совсем на плохих условиях согласился вернуться.)) И нет бы тут же бизнес закрутить по закупке грузинских вин, так он опять в политику полез! Совсем плохо на Волди эти британцы влияли, все блестящие перспективы прахом пошли!))

Виктор Некрам
А чтобы никто не догадался делал вид, что рэзать будет маглов.))

Еловая иголка
Волдеморт и похищение невесты
Волдеморт и Айран

и нахрена Волде в эту дикую пердь лезть?
не, он как белый человек, в Штаты свалил.
https://en.wikipedia.org/wiki/Albany,_New_York

Была бы кора, если бы Волди после отражённой авады поделился бы по числу крестражей на все Албании, Олбани и пр., какие есть:)