Lothraxi
Причём здесь какой-то итальянец, ладно бы Муссолини.

Да государству нашему палец покажи – либо реабилитацию, либо экстремизм либо пропаганду нетрадиционных ценностей впаяет.

Вандализм тут уместен да, но реабилитация – только если она это под фашистские марши делала или лозунги выкрикивала

Мне похрен ка на партизан, так и на нацистов, но пока такие «вызовы общественным правилам» адекватно караются – мы живём в цивилизованной стране.

Торговец твилечками
Ну да, "воспитанный - это человек умело притворяющийся хорошим"(c) не помню кто уже.

Nita
В нашей культуре захоронение и еда тесно связаны. Просто напоминаю.

А вообще я считаю что по хорошему не судить и... ну вряд ли четырнадцатилеток за такое прям сажают... но, в общем репрессивные меры применять, тут надо – так она поймёт только то что у власти нехорошие люди сидят (а они же не хотят чтобы граждане так рано это понимали), а дать пиздючке проникнуться. Ну там, не знаю, устроить экскурсию в какое нибудь пиздецовое место, с ветеранами оставшимися пообщаться, вот в таком духе – в общем как нибудь показать что за этим вот вечным огнём не только гнусные пиджаки из кремля, а ещё и когда-то живые люди со своими сломанными жизнями. Если у человека вообще есть эмпатия, то подозреваю человек должен бы проникнуттся

Как перестать представлять?
Мужик покупает торт "Наполеон", к нему подходят: "Гражданин, пройдёмте".

Kru Shka
Это не одно и то же. Причём тут еда блин вообще. Она могла бы с тем же успехом на нём носки сушить и получила бы ровно ту же реакцию

Kru Shka
Ммм? Каким образом?

Lady Astrel
Это сарказм был, очевидно. Но вообще поминальныые застолья и конфетки на могилах как бы намекают что в общем связаны

Гилвуд Фишер
Конфетки на могилах это отголоски обычая раздавать милостыню на помин души. Типа, человек съест и помолится за усопшего.

Viola ambigua
Ну в любом случае это же какая никакая связь между едой и мёртвыми. (Обычай этот в общем как таковой тоже никуда не делся ‐ пирогами годовщину отметить и раздать по куску-другому тем кто окажется рядом вполне практикуется), хотя и не такая уж тесная.

Но тс по моему сарказмировал всё таки

Всегда неловко было когда поминальных пирогов заносили полузнакомые люди, а того кого поминать полагается ты даже и не знал никогда

Гилвуд Фишер
Мне несложно помянуть родных коллег, если они приносят конфеты, например, в годовщину смерти матери. Тут неважно, знал ты человека или нет.

Nita
Да не то чтобы сложно, но у меня как бы установка что нужно что-то хорошее о поминаемом подумать в процессе, и о том кого я знал ‐ я это могу. А с незнакомыми людьми максимум что я могу это пожелать удачи на том свете, и это немного неловко

Гилвуд Фишер
Эпизод из моего детства:
- Деточка, держи конфетку.
- Спасибо, не хочу.
- Бери, бери, её надо скушать.
- Зачем?
- Да тут один хороший человек помер.
- Что!?
- Ты съешь конфетку, и его душе сразу станет легче.
- ???!!!

Мне. Никогда. Не понять. Этого.

watcher125
Ну так оно же и лучше, когда притворяются, чем когда нет. Жить среди "умело притворяющихся" (читай - воспитанных) намного проще, чем среди тех, кто не удосуживается даже притворяться.

Odio inventar nombres

ребенок на то и ребенок, чтобы ошибаться
если гос-во рухнет из-за того, что ребенок продемонстрировал неуважение к символу, грош цена такому гос-ву

больше интересует вопрос, когда уже потушат огонь в вашей жопе?
если здесь кого и надо демонстративно закрыть, так это таких шальных болтунов, как вы

watcher125
Жизнь – притворство. Кто-то хочет прибить соседа арматуриной по башке, но притворяется, что нет. В результате все живы, никто не пострадал. Кто-то хочет нагадить ночью в тёмном уголке, но притворяется культурным и терпит до дома. Вся жизнь в человеческом сообществе такая. Кому не нравится – может одеться в рубища из мятой крапивы и в Гималаи.

Teo-niya
Кто спорит-то? Важно только не забывать, что культурная речь и чистая одежда не гарантируют от подставы, мошенничества, а то и убийства, пока никто не видит.

Торговец твилечками
Не вижу смысла повторяться. Все, что хотел, сказал.

В контексте реабилитации нацизма у меня не идет из головы интервью Бутина Бутиной (или наоборот, кто их разберет), входе которого зрители с удивлением узнали, что нацисты пытали узников концлагерей, давая им такие огромные куски жирной жареной курицы, что узники не могли ее есть и от этого страдали. Такие вот нацистские пытки потом переняли американцы. Долго я пыталась как-то переварить в своей голове эту информацию. Почти как жареную курицу.

Kru Shka
Не помню, чтобы в нашей культуре было принято готовить поминальную еду прям на захоронении.

Вам предлагали конфетки люди, которые 'слышали звон, но не знают где он'. То есть, люди далекие от понимания того, отчего душе усопшего станет легче. Вы сейчас выставляете себя ровно таким же человеком, раз не понимаете/делаете вид, что не понимаете, почему жарить сосиски на Вечном огне - плохо.

rewaQ
Логично, собственно. Что еще может капиталлистическая современная российская илитка противопоставить вражескому нацизму, кроме собственного ? Но свой нацизм, понятно, хороший и правильный, поэтому он и не нацизм вовсе. А вражеский - плохой и неправильный, поэтому он всем нацизмам нацизм.
И кому какое дело, что именно в России лекарство окажется хуже болезни?

Глиссуар
ХЗ, кто такие оба Бутиных, но если человеку после продолжительной голодовки дать жареную курицу, то умирать он будет долго и мучительно.

Kru Shka

"...это преступление можно квалифицировать по статьям 254.1 УК РФ «Реабилитация нацизма» и 214 УК РФ «Вандализм».
За первую из них грозит штраф до 3 млн рублей либо лишение свободы до трех лет с лишением права занимать определённые должности.

По второй, поменьше, — штраф до 40 тыс. рублей или исправительные работы на срок до года.

«Всё это ждало бы взрослого, окажись он виновен, но так как дело касается несовершеннолетнего подростка, не достигшего 16 лет, то ситуация иная», - пояснил глава Московской коллегии адвокатов «Карабанов и партнеры» Александр Карабанов.


По итогу школьницу опросили и поставили на профилактический учет в полиции.
Из-за чего весь сыр-бор? Вы хотите, чтобы ее по головке погладили и в попу поцеловали?

Иолла
Из-за (вероятно, может она не только жаркой сосисок занималась) лишней статьи за реабилитацию, полагаю?

Мне одному кажется, что
есть суеверистое суеверие, слабо относящееся к тому же православию?

Slizerita
Ребенок?
Лица в возрасте от 14 до 18 лет считаются обладающими частичной дееспособностью, 14-летний подросток уже может быть привлечен к уголовной и гражданской ответственности.

В этом возрасте надо уже соображалку включать. А если самому и родителям не получается, то приходится нести ответственность за ошибки по закону.

Иолла
Если в 14 лет соображалку включить, кто будет за "Единственную в России" голосовать ?

Суеверистое суеверие относится только к суевериям и больше ни к чему.
От еды усопшему легче не станет, ни от одной конфетки, ни от пышных поминок. Ну, разве что вы сотворите милостыню и накормите тех, кто в этом нуждается от имени усопшего. В православии считается, что душе усопшего помогают только милостыня и молитва.
По поводу конфет выше уже ответила Viola ambigua, мне добавить нечего.

watcher125
А зачем за неё голосовать? Они и сами отлично справляются

watcher125
*кадр из фильма Кролик Джоджо*

Гилвуд Фишер
А эту статью ей вменили? Я читала, что ее упомянул адвокат А.Карабанов, сказав, что "можно квалифицировать". Это не значит, что квалифицируют.

Иолла
Сыр из-за формулировок: жареная сосиска = нацизм, драрри = пропаганда, блокировка фикбука = общее благо.
Заметьте, я не говорю что она сделала всё правильно и надо брать с неё пример, но "реабилитация нацизма"!? Гитлер был бы счастлив узнать что нацизм можно реабилитировать просто пожарив сосиски. То есть не надо даже тащить ведро воды, не надо прыгать, вокруг того что осталось от Огня, как одержимый с поднятой рукой и орать до хрипа. Просто. Купи. Сосиски. Немецкие колбаски, чтоб наверняка.

Вряд ли реабилитацию действительно вменят, адвокатом это явно для истерики вброшено. Но. На самом деле, если смотреть в корень, она присутствует. Вандализм - это когда в лифте ножичком три буквы ваяют. Разрушение ради разрушения, просто так. А демонстрация "мне насрать на ваших воинов и на то, за что они сражались" вандализмом не исчерпывается.

Kru Shka
Если для вас жарить сосиски на Вечном огне значит "просто пожарить сосиски", то продолжать беседу бессмысленно, это будет только пустая трата времени. К тому же всё уже сказано выше, не вижу смысла повторяться.

Ольга Эдельберта
Иногда подросток просто подросток которому ПРОСТО ПРИКОЛЬНО сделать какую-нибудь хрень.

Kru Shka
Вот если бы подросток лифт исцарапал, я бы так и сказала. Но выбор объекта вандализма присутствовал. Шмара выбрала. И не уверяйте меня, что просто так.

Ольга Эдельберта
У меня нет опыта приготовления сосисок на Вечном огне, поэтому всего лишь предположу что Огонь от сосисок не испортиться. В отличие от лифта.

Kru Shka
Обязательно находите бету, когда что-то хотите опубликовать.

Хорошо, зайдем с другой стороны. "Я спел тогда еще. Я думал, это ближе".(с) Если некий подросток в Израиле демонстративно покажет презрение и равнодушие к жертвам нападения 7 октября, это не будет реабилитацией Хамаса? Это следует простить?

Ой, хватит набрасывать. Ученый в очередной раз изнасиловал журналиста, а все и рады помитинговать.

Ольга Эдельберта
Открыл поп-корн, подписался на комменты ;-)

watcher125
Вряд ли я буду дальше возиться. ))

Ольга Эдельберта
Вижу вам не насрать на чужие орфографические ошибки. Очень хорошо, я к вам обязательно приду со своим фиком.

Ольга Эдельберта
Там, в общем-то, по нику уже понятно, что "казачок-то засланный".

Kru Shka
И это все?

watcher125
125 чего, кг?

Kru Shka
Удивительно бесславный слив. Я ждал большего. Где задор? Где артистизм?

Ольга Эдельберта
Заходя с этой стороны вообще говоря – а к жертвам ли (в данном случае великой отечественной, но в случае с еврейским подростком и к пресловутым жертвам Хамаса впринципе тоже) презрение в данном случае выражается? Подозреваю что до давно мёртвых пра-пра-прадедов этой девочке дела особого нет и в её картине мира они вообще едва существуют, и презрение она показывает к нашему современному обществу и может быть персонально к государственному культу победы (а когда государство этой темы касается выходит и правда неприятно – и чтобы не испытывать в целом отвращение когда из условного телевизора про войну вещают нужно держать в голове что это не гнусных чиновных рож праздник а твоих же предков и тех до кого фашисты дотянулись. Может ли это дурная пиздючка держать? Ну видимо нет). Хотя не уверен что она именно это в виду имела и имела в виду хоть что-то кроме дурости.

С Хамасом оно сложнее конечно – потому что актуальнее – эти самые жертвы гипотетическому израильскому подростку ближе чем современному российскому его пра-пра-прадед

Впрочем закончилось же хорошо, на самом деле, как вон выше говорят. Никто никого не посадил, не оштрафовал на дикие деньги, а воспитательная беседа тут явно не помешает

Гилвуд Фишер
"Это другое", ага.

Ольга Эдельберта
Ну да. Но я кстати могу представить израильского "малолетнего дебила" (тм) который высказывает протест по отношению к своему правительству подобным образом, буквально не имея ничего против жертв терактов или каких нибудь погибших за эти годы израильских солдат

Гилвуд Фишер
Я бы выпорола.

Ольга Эдельберта
Выпороть абсолютно нормально, какие нибудь общественные работы назначить полагаю тоже нормально (хотя бы чтобы мозгами в следующий раз думала), сажать или там ещё какие жёсткие репрессии устраивать имхо ненормально.

Но в общем раз оно ничем ужасным не закончилось, то и проблемы нет? Государство сработало не злобно-тиранически, а нормально , журналюги видимо как им свойственно раздули слона из мухи, может быть дура малолетняя будет больше думать в следующий раз, и вместо вот этого всего хуй в лифте там накорябает. Всё как оно в нормальной жизни и бывает

Проблема есть. Малолетняя дура не была никак наказана, а значит и она и окружающие получили очередной сигнал, что ей можно творить любую дичь, пока не исполнилось 16, а кое-что, пока не исполнилось 18.

Что касается "реабилитации нацизма", то надругательство над памятником борцам с нацизмом вполне под это попадает.

yzman
Серьёзно спрашиваю: погаснет ли Огонь от сосисок?

Odio inventar nombres, ой ебанько!

Гилвуд Фишер
Вот тут согласен.

В очередной раз поймал себя на мысли о забавном: каждый раз, когда гляжу на такие срачи без скрипта, скрывающего зачсенных, убеждаюсь, что совершенно правильно их скрывал.

Kru Shka
Ну все уже, все. Расчехлилась и слилась. Больше ты здесь никому не интересна. Иди, заводи новую учётку.

watcher125
Даже обычный не гаснет, а уж Вечный тем более не должен. Говорю это с полным пониманием того что смонтировали его не в качестве газовой плиты, но чисто с физической точки зрения, ему же реально ничего не сделается.

watcher125
Оно кажется немного похоже на фокса чёт, так что возможно таки слился

Гилвуд Фишер
Не знаю кто у вас там на кого похож, но перестаньте засорять обсуждение сосисок посторонними вещами.

Реабилитация нацизма сейчас очень странно трактуется, только как использование символики. Но если символики нет - то организация, повторяющая действия, признанные преступлением нацизма - существует и никто не закрывает пока.
Это некий возврат к магическому мышлению, в котором символы воспринимаются опаснее, чем действия.
тогда есть отдельная статья про осквернение мест захоронений

Тэкс
Лично я, если бы увидел вживую поступок этой падлы - лично бы розгами отхлестал и по жопе и по рукам.
Жалко, что всего беседу ей выдали и в пдн поставили(если поставили). Стоило бы оштрафовать родителей минимум на 40к за вандализм.
Крушка - позорище. Если для тебя Родина это тупо территория, а патриотизм пустое слово - значит вали в другую страну с более удобной для тебя идеологией.

sledopyt321
Формально демократия - на самом деле царство,
Я так люблю свою страну и ненавижу государство!
©️

А вот это вот "ну и вали из страны" - это крайне нездоровая хуйня.

sledopyt321
Родина это люди, как бы всрато-пафосно это не звучало (и как бы меня не бесили люди как общность). В том числе и такие малолетние дебилы с дебилками.

Гилвуд Фишер
Это да...

И пиздить (метафорически, или буквально) человека из-за всего лишь старого символа, вместо того чтобы сделать так чтобы человек сам этот символ понимал, разделял и не шёл жарить на нём сосиски это довольно сомнительная штука. В конце то концов лет через дцать вот это вот поколение будет решать что с этими символами и этой родиной делать. И если ради символов и родины их будут пиздить палками то тёплых чувств у них это всё вызывать уже вряд ли будет

sledopyt321
Мне бы на другую планету, где экология получше и придурков поменьше. И сосиски из коровы, а не из Е.

Гилвуд Фишер
Уточню. Родина шире, чем просто совокупность ныне живущих. Это общность не только по горизонтали, но и по вертикали, по временной линии. И солдаты ВОВ, и землемеры Ивана Третьего.

Ольга Эдельберта
Зависит от восприятия? Ну то есть с солдатами ВОВ я лично ещё какую то общность чувствую, но даже уже с условно современниками Революции чёт ну... я понимаю что где-то в тогдашней России и мои предки, кем бы они там ни были, жили (да моя прабабка которую я застал ещё в 1917 как раз родилась, вроде кажется не так далеко это было), но чувствовать в их адрес мне совершенно нечего. Землемеры Ивана Третьего же воспринимаются не сильно отлично от, ээээ, ну, да никак они не воспринимаются. Тут даже осознание что твои предки где то там наверное жили (если они на тот момент вообще русскими были, а то кто их знает то) уже пасует.

Родина - это не страна, это твой город. Люблю ли я свой город? В минус тридцать с ветром я его почти ненавижу. Короче, маловато во мне патриотизма.

Ольга Эдельберта
А современные подростки вам как, ещё Родина с большой буквы, или уже "молодежь распоясалась, берегов не видит" ?
Вертикаль-то на школьном курсе "официальной истории" (до 1995 на момент моего выпуска) не заканчивается, она дальше идёт.

Грызун
Школьный курс истории уже в мои годы вполне Путиным и Медведевым (и может быть даже снова Путиным) заканчивался. Сейчас вроде и Украину туда уже вписывают, но тут хз ‐ у меня это в интернете мелькало где-то, а в интернетах людям напиздеть что дышать

Но вообще я тут подумал крамольную мысль, но в целом какие нибудь нибудь современные богопротивные пендосы (или негры в каком нибудь Зимбабве, или китайцы, неважно) ближе и понятнее нам (а мы им соответственно) будут чем землемеры Ивана Третьего или крестьяне при Николае Втором. Даже с советскими то бабками общий язык не всегда найдёшь, а уж тут...

Это не значит что нужно взять и забыть прошлое — но имхо это скорее вопрос интереса, а не жизненной необходимости для рандомного простого Ивана-город-Тверь (а то ведь ещё выучит историю и вспомнит что Москва Тверь задавила в своё время...)

Хотя ладно, с крестьянами при Николае мы хотя бы поговорить смогли бы

Гилвуд Фишер
Вы про второго или первого? Разница не так велика по времени, но интересно

Ereador
Вообще второго, но думаю и с теми и с теми смогли бы. Они же не на древнерусском говорили уже. Наверное пришлось бы немного напрячься и каких нибудь слов взаимно не поняли бы, но в общем о чём то базовом растолковать друг другу наверное вышло бы

А вот понять пресловутого землемера Ивана Третьего подозреваю было бы немногим легче чем украинца скажем, говорящего на своём. А ему понять кого нибудь из нас

Гилвуд Фишер
Не знаю про зимбабвийцев, но китайцы - точно нет. Прям ОЧЕНЬ другой менталитет и культура. Очень.

Матемаг
Ну так у средневековых людей (если мы про времена Ивана говорим) он тоже другой. И культура впринципе тоже

Гилвуд Фишер, конечно.

Гилвуд Фишер

ХЗ, может наш препод от программы отступил. Или учебник был какой-то сильно другой.

Вроде же было где-то в районе истоии как науки, что от текущего момента до изучаемого события должно пройти минимум 20 лет? По крайней мере мне кто-то так пояснял в ответ на моё недоумение, а как, собственно узнавать, что случилось потом до моего рожедения и текущего на тот момент года.

Грызун
Ну так где наука, а где школьная программа

Гилвуд Фишер
Ну вот мне в голову впечаталось, что неизученное наукой в учебники не идет. Тут у меня мнения нет, просто ориентируюсь на свой опыт, у нас, по-моему и первого срока Путина не было.
А знать кто президент -- к учителю (и учебнику) обществознания.

Грызун
Не, у нас точно в учебнике было. По моему до этого так и не дошли в процессе, но глава была