↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Три рубля
22 августа в 23:27
Aa Aa
#ГП #хэдканон #нейросеть #нейросети #вкалывают_роботы

Поболтал с нейросетью о Поттериане:
Привет! Давай побеседуем о вселенной Гарри Поттера.
Привет! Конечно, давай побеседуем. Вселенная Гарри Поттера действительно захватывающее место. Что конкретно тебя интересует? Книги, фильмы, персонажи или, может быть, фанатские теории?
Какие субстанции способны уничтожить хоркрукс? Исключи из рассмотрения предметы, которые получили свойство уничтожать хоркруксы благодаря подобной субстанции.
В мире Гарри Поттера хоркруксы могут быть уничтожены несколькими способами, которые включают в себя воздействие субстанций или заклинаний, способных причинять необратимые повреждения объекту, содержащему хоркрукс. Вот некоторые из таких субстанций:

1. Басилисковый яд: Он обладает особой магической природой, способной уничтожать хоркруксы. Яд вызывает необратимые разрушения, которые обычными магическими средствами не восстановить. Гарри использовал ядовитый клык василиска, чтобы уничтожить дневник Тома Риддла.

2. Адское пламя (Fiendfyre): Это заклинание вызывает огонь, который способен уничтожать почти всё, включая хоркруксы. Адское пламя очень сложное и опасное заклинание, трудно контролируемое, но невероятно эффективное.

Эти субстанции по своей природе настолько разрушительны или магически заряжены, что даже мощные защитные чары хоркрукса не могут устоять перед ними.
Как ты думаешь, почему Джоан Роулинг выбрала именно яд василиска для этой цели? Может быть она опиралась на фольклор или сведения древних авторов, которые писали о волшебном и действительно верили в это?
Выбор Джоан Роулинг басилискового яда в качестве средства для уничтожения хоркруксов может быть основан на сочетании мифологических ассоциаций и драматических требований сюжета.

1. Мифологические корни: В европейском фольклоре василиск часто изображается как змея или ящерица с невероятно разрушительными и ядовитыми свойствами, даже его взгляд считался смертельным. Образ страшного существа, чьи силы выходят за грань обычного, делает его идеальным кандидатом для введения таких мощных элементов, как яд, способный разрушать самые сильные магические артефакты.

2. Уникальность и логика мира: В мире Гарри Поттера василиск — это легендарное существо, которое редкое и опасное, так что его яд нельзя добыть легко. Это добавляет элемент уникальности и сложности в задачу уничтожения хоркруксов, что делает сюжет более напряжённым и интересным.

3. Интеграция в сюжет: Яд василиска впервые появляется в книге «Гарри Поттер и Тайная комната», что создает сюжетную связь и преемственность. Использование уже упомянутой в мире субстанции помогает создать более связное повествование и избежать введения новых, потенциально усложняющих историю элементов.

Таким образом, выбор яда василиска для уничтожения хоркруксов логично вписывается в мифологический и сюжетный контекст серии.
Гермиона в книге говорила о подобных субстанциях так, что очевидно — их больше. Она говорила, что эти субстанции очень агрессивные и разрушительные, и их сложно и опасно носить с собой. Какие ещё субстанции из фольклора, мифов и легенд могли бы уничтожать хоркруксы? Выбери такие субстанции, которые хорошо соответствуют атмосфере вселенной Гарри Поттера.
В мире мифов и фольклора существует много субстанций, которые могли бы обладать свойствами, способными уничтожать хоркруксы. Ниже приведены примеры таких субстанций, которые хорошо сочетаются с атмосферой вселенной Гарри Поттера:

1. Драконий огонь: Огонь, извергаемый мифическими драконами, часто описывается как невероятно разрушительный и горячий. Несмотря на наличие в мире Гарри Поттера настоящих драконов, их огонь никогда не упоминался в контексте уничтожения артефактов, но с учётом мифов, это могло бы быть возможным.

2. Эликсир жизни из Философского камня: Хотя основной функцией этого эликсира является продление жизни, мы знаем, что камень может творить настоящие чудеса, и можно предположить, что его побочные продукты могут быть невероятно мощными и разрушительными.

3. Ртуть из алхимических легенд: В алхимии ртуть часто ассоциируется с трансформацией и разрушением. В магическом контексте мира Гарри Поттера ртуть могла бы обладать свойствами, уничтожающими проклятые объекты.

4. Волшебная вода из источника разрушения: Некоторые легенды говорят о мифических водах, которые обладают как целебными, так и разрушительными свойствами. Такая вода могла бы использоваться для уничтожения магических артефактов, если бы она была достаточно мощной.

5. Молнийная эссенция: В различных мифологиях молнии часто ассоциируются с божественной силой и возмездием. Эссенция молнии, извлеченная в магической форме, могла бы быть невероятно мощной субстанцией.

Эти примеры хорошо соответствуют атмосфере Гарри Поттера, где магия переплетается с элементами мифов и легенд, создавая богатый и загадочный мир.
Как насчёт Алкагеста? Дай подробный комментарий.
Алкагест — это мифическое вещество из алхимической традиции, предположительно являющееся универсальным растворителем, способным разрушить любую материю, включая золото, не оставляя никаких следов. В алхимии алкагест часто описывают как нечто, что может растворить все субстанции и освободить их от примесей, чтобы достичь «чистой» формы вещества.

В контексте вселенной Гарри Поттера алкагест мог бы быть весьма убедительным кандидатом на роль вещества, способного уничтожать хоркруксы. Это связано с несколькими аспектами:

1. Универсальность: Как универсальный растворитель, алкагест соответствует описанию «агрессивных и разрушительных» веществ, которые могла бы упомянуть Гермиона. Его способность проникать через любое вещество и разрушать его на базовые элементы делает его логичным средством для уничтожения магических артефактов, защищённых сильными заклинаниями.

2. Алхимическое происхождение: Алхимия тесно переплетена с волшебством в мире Гарри Поттера, и такие знаменитые личности, как Николас Фламель, являются важной частью этого мира. Это делает алкагест не только логичной, но и подходящей канву для первоисточниковой сюжетной линии.

3. Опасность и сложность: В мифах алкагест невероятно трудно получить, что соответствует увещеваниям Гермионы о трудности и опасности транспортировки веществ, способных уничтожать хоркруксы. Его наличие внесло бы дополнительную сложность в сюжет, подняв ставки для тех, кто пытается уничтожить хоркруксы.

Таким образом, алкагест мог бы стать логичным дополнением к арсеналу средств против хоркруксов в мире Гарри Поттера, обладая одновременно мифическим происхождением и сюжетной потенциальной значимостью.
А как насчёт червя шамира или его крови? Предоставь подробный комментарий.
Червь Шамир известен из еврейской мифологии и упоминается в различных текстах как существо с невероятной способностью резать или разрушать самые твёрдые материалы. Согласно легендам, червь Шамир использовался царем Соломоном для строительства Первого храма в Иерусалиме. Он мог разрезать камни и металл без необходимости использования инструментов. Легенды гласят, что живая природа Шамира делала его чрезвычайно редким и трудным для контроля.

Если рассматривать червя Шамира или, гипотетически, его кровь в контексте вселенной Гарри Поттера как средство уничтожения хоркруксов, можно выделить несколько аспектов:

1. Уникальные разрушительные способности: Способность Шамира разрезать или разрушать самые твёрдые материалы делает его идеальным кандидатом для уничтожения магических объектов, таких как хоркруксы. Это также соответствует упоминанию Гермионы о веществах, имеющих разрушительное воздействие.

2. Мифологические корни: Шамир, как и многие другие элементы из мифов и легенд, хорошо вписывается в мир Гарри Поттера, где магия часто заимствуется из древних историй и культур. Этот миф добавляет ещё один слой глубины в магическую ткань вселенной.

3. Редкость и риск: Как и многие другие могущественные мифические существа, Шамир был бы невероятно редким и опасным для поимки, что добавляет элемент риска и сложности для тех, кто стремится использовать его для уничтожения хоркруксов.

4. Подходящая сюжетная функция: Включение такого мифологического элемента, как Шамир, может служить для создания уникальных сюжетообразующих моментов, таких как поиски или открытие древних методов, которые можно использовать против Волдеморта и его хоркруксов.

В целом, включение червя Шамира или его гипотетической крови в историю Гарри Поттера могло бы добавить интересный мифологический элемент, привносящий как сложность, так и культурное обогащение в мир волшебников.
А что насчёт рога единорога (учитывая сообщение Клавдия Элиана о разрушительной силе рогов “индийских ослов”, которые имеют один рог посреди лба)? Предоставь подробный комментарий.
Рог единорога — это чрезвычайно символичный и мощный объект в мифологии и фольклоре, ассоциирующийся с чистотой, магией и исцелением. Однако в различных источниках ему также приписываются разрушительные свойства, что делает его интересным кандидатом для обсуждения в контексте уничтожения хоркруксов.

Клавдий Элиан, древнеримский автор, упоминает в своём труде “О природе животных” о так называемых “индийских ослах” с одним рогом на лбу, которые можно ассоциировать с единорогами. Элиан описывает разрушительную силу их рогов, что может быть метафорой особой мощи и таинственности этих существ.

В мире Гарри Поттера рог единорога уже наделён магическими свойствами, хотя они, как правило, связаны с целительством и защитой, а также используются в зельеварении.

Несмотря на традиционные ассоциации с исцелением, рог единорога мог бы рассматриваться как кандидат для уничтожения хоркруксов по нескольким причинам:

1. Мифическая сила: Как и многие мифологические артефакты, рог единорога может обладать множеством потенциальных свойств, включая разрушительные. Его редкость и магическая природа делают его подходящим средством для разрушения артефактов, защищённых тёмной магией.

2. Символизм чистоты и силы добра: Единороги традиционно символизируют чистоту и добродетель. Использование рога единорога для уничтожения хоркруксов — носителей тёмной магии — могло бы быть символичным актом уничтожения зла с помощью высшего добра.

3. Редкость и уникальность: Как и многие другие магические компоненты, роги единорогов были бы чрезвычайно редкими и драгоценными, добавляя сложность и важность их получения в случае необходимости.

4. Мифология и реальный фольклор: Использование рога единорога могло бы хорошо интегрироваться в мифологическую и фольклорную основу мира Гарри Поттера, добавляя элемент древней магической традиции в борьбе против тёмных сил.

Таким образом, ввод рога единорога в качестве средства для уничтожения хоркруксов мог бы не только обогатить сюжет, но и усилить символические и мифологические аспекты вселенной Гарри Поттера.
Возможно, только сам единорог может пользоваться своим рогом для разрушения?
Это интересная идея, и она может быть вполне уместна в мире магии, где часто уникальные способности и свойства связаны непосредственно с существами, а не просто их частями или артефактами. В литературе и мифах часто встречается идея о том, что магическое существо само по себе обладает особыми способностями, которые не могут быть воспроизведены или использованы другими.

Если предположить, что только сам единорог может использовать свой рог для разрушения (например, хоркруксов), то это добавляет несколько слоев к пониманию и применению магии в мире Гарри Поттера:

1. Живая магия: Это подчеркивает идею о том, что магия может быть более мощной и эффективной, когда она исходит от живого существа, а не просто от артефакта. Это усиливает понятие природной гармонии и магической силы, укорененной в живой природе.

2. Этические проблемы: Если только единорог может использовать свой рог таким образом, это могло бы вызвать дискуссии о том, какой ценой и на каких условиях можно или нельзя привлекать магических существ для выполнения опасных или разрушительных задач. В мире Гарри Поттера, где большое значение придаётся защите и уважению к магическим существам, это было бы важным аспектом.

3. Сложность и выполнение миссии: Получение помощи от единорога для уничтожения хоркрукса могло бы потребовать построения особых доверительных отношений или выполнения определённых условий, что добавляет дополнительный слой сложности к задаче уничтожения хоркруксов.

4. Сохранение тайны и редкости: Магическая способность, которой обладает только живое существо, остаётся редкой и таинственной, что соответствует атмосфере Гарри Поттера. Это поддерживает ореол загадочности и величия, окружающий единорогов в мифах и легендах.

Такое предположение усиливает взаимодействие между волшебниками и магическими существами, делая его более глубоким и взаимозависимым, что добавляет реализма и богатства в волшебный мир.
Интересно. Легенду о шамире знает, но её варианты, в которых используется кровь червя — нет. Кто такой Клавдий Элиан — знает, но текстов его трудов, возможно, нет в базе, потому что нейросеть ничего не добавила к тому, что сказал я. Из полезного — вспомнил, что в оригинале-то пламя не Адское, а скорее дьявольское или демоническое. Теперь статью переделывать.
22 августа в 23:27
93 комментария
Интересный вариант
Спроси насчет меча Марса, который по мифам был отобран у Марса Аттилой. Как варианты еще: Калибурн, Экскалибур, мечм Мурамасы, мечи Масамунэ, яд химеры, клыки левиафана, молнии птицы Рух, Арондит, Гаэ Болг, клыки/когти баргеста, яд Лернейской Гидры, яд Цербера
sledopyt321
яд Цербера
Никанон, проверено Снейпом.
В чём разница между адским и дьявольским/демоническим?
Грызун
Так на 1 курсе был щенок, а не взрослая особь...
Почему-то все забывают про дементоров.
Матемаг
В чём разница между адским и дьявольским/демоническим?
Адское пламя — пламя гнева Божьего, и в качестве культурного обоснования такого громкого имени в сочетании с разрушающей способностью можно покивать на Библию, где оно "жжёт до ада преисподнего", "поядает землю и произведения её" и "попаляет основания гор". А пламя дьявольское, демоническое — это уже другое дело, и нужно искать другую отсылку (если она есть).
Asteroid
Почему-то все забывают про дементоров
У них нет никакой особенной разрушительной способности. А хоркрукс нельзя уничтожить, не сломав его физически.
Я кстати молчу о том, что Дюрандаль в теории мог бы расхреначить
Если он в мире ГП обладает легендарными свойствами
И он 90% не затерян, ибо даже в нашем мире его только недавно спиздили из горы
Три рубля
В смысле нет? Они неуничтожимы и пожирают души. Василиск по сравнению с ними миленькая змейка.
Asteroid, в смысле нет. Где они проявляли какую-то уникальную разрушительную способность в отношении материальных предметов? Хоркрукс необходимо сломать физически для того, чтобы уничтожить (да, с живыми хоркруксами непоследовательно или, скорее, излишне концептуально получилось, но для неживых это правило остаётся в силе).

И да, нигде не сказано, что дементоры неуничтожимы.
Три рубля, а, ну я английский контекст не знал, для меня ничего не поменялось, собственно.
Asteroid
Почему-то все забывают про дементоров.
и про Аваду.
плюс можно закинуть в арку смерти.
Zombie777
и про Аваду
Это только для живых.
плюс можно закинуть в арку смерти
А как потом обратно выковыривать, если не сработает?
Мне, кстати, интересно, а это Волдеморту было важно, чтобы крестражи лежали на знаковых местах, или таки это даёт какие-то бонусы? Аналогично: Волдеморту было важно, чтобы крестражами были необычные, знаковые для него вещи - или это требование по созданию вместилища для крестража? Потому что, если это требование и/или даёт какие-то бонусы, то легчайше избавляемся от частой претензии к Волди типа "нуууу тууупой, положил крестражи там, где их можно найти, в вещах, которые бросаются в глаза".

И если плавно отсюда перейти к Арке, то не могло ли быть так, что бросив туда крестраж, реально станешь бессмертным, если Арка таки куда-то ведёт? (а она с высокой вероятностью ведёт, ведь просто убивай - по ту сторону Арки упало бы мёртвое тело Сириуса, а так - и тело куда-то переместилось тоже)
Три рубля
С чего ты взял, что обязательно надо уничтожить материальную часть хоркрукса?
Гарри остался цел, если что.

нигде не сказано, что дементоры неуничтожимы
Люпин говорил, что их можно только отогнать.
Матемаг
плавно отсюда перейти к Арке, то не могло ли быть так, что бросив туда крестраж, реально станешь бессмертным,
Очень вряд ли.
Зато риск просрать кусок души очень высокий. Волдеморт слишком боится смерти, чтобы так рисковать.

Тело Сириуса могло просто быть стёртым.
Что касается размещения крестражей, я хедканоню, что Волдеморт ими выложил какую-нибудь пятиконечную звезду, что давало некий буст. А потом Дамблдор, разместив Гарри у Дурслей а потом в Хагвартсе, ломал этот магический символ/ритуал.
Три рубля
Zombie777
Это только для живых.
нет. Во первых она выбивает душу. А если это не сработает, она и неживые объекты расхреначивает.
Волдеморту было важно, чтобы крестражами были необычные, знаковые для него вещи
по словам жамблдора, да.
Люпин говорил, что их можно только отогнать.
Люпин не применяет непростительных. Да и адское пламя вряд ли.
Zombie777
Канонно Авада просто убивает
Про выбивку души - фанон
Asteroid
Зато риск просрать кусок души очень высокий. Волдеморт слишком боится смерти, чтобы так рисковать.
Конечно. Но сама идея...

Тело Сириуса могло просто быть стёртым.
Это арка смерти, а не абсолютного небытия или деструкции, причём здесь тело? Поэтому возникает идея, которая часто в фанфиках эксплуатируется (я тоже грешен), что Арка на самом деле только зовётся Смерти, а по факту может быть чем-то более интересным.
Zombie777
жамблдора
Ахахах, Жамблдор!:)
sledopyt321
Канонно Авада просто убивает
Она ещё взрывает нахрен материальные предметы. Не только убивает.
Asteroid
Люпин говорил, что их можно только отогнать.
Люпин всё-таки препод 3 курса, а не Великий Знаток Тёмных Созданий И Искусств, в смысле, он умный малый, но явно знает меньше Дамблдора или Волдеморта. Начиная с того, что Министерство контролировало дементоров. Контролировало. Причём довольно тонко, вплоть до того, что министр припёрся с дементором и применил его без капли страха за себя, хотя Фадж... кхем, не самый смелый чувак, чтоб просто брать и с дементором гулять. Т.е. есть как минимум ещё один (или два, учитывая некую договоренность дементоров с Волдемортом) воздействия на дементоров. А где один неучтённый, там и два, три и четыре, в общем, подробно в тему дементоров никто в каноне не вникал.
Матемаг
Благодаря этому от нее можно защититься
Кирпичной стенкой, например
Матемаг
Фадж ещё и глупый. Так что "контроль" мог заключаться в неком договоре (обычном, а не магическом). А Фадж, будучи уверен, что тигр безопасен, засовывает ему в рот свою голову.
Матемаг
Это арка смерти, а не абсолютного небытия или деструкции, причём здесь тело
Это название дали маги, которые, судя по всему, не вполне понимают, что она делает.
Asteroid,
Фадж ещё и глупый
Не все его помощники глупые. Получается, был вполне себе хороший способ контроля над дементорами. Договор, например, подразумевает равноправие как минимум. Т.е. другой стороне есть чем пригрозить, кроме как "патронусами заотгонять до смерти" (что ну явно не работает против дементоров, перешедших в режим "рассеиваемся по всей Англии и размножаемся туманом"). Ну а если недоговор, то тем более.

Это название дали маги, которые, судя по всему, не вполне понимают, что она делает.
Мы тоже не можем быть поэтому уверены, что она делает же, ну:) И фанонить по полной.
sledopyt321
Zombie777
Канонно Авада просто убивает
Про выбивку души - фанон
Души убитых Волдемортом людей выходили из его палочки на кладбище.
Волдеморту было важно, чтобы крестражами были необычные, знаковые для него вещи - или это требование по созданию вместилища для крестража?
Как бы, про Джинни он говорил, что очень важно, чтобы она "вылила свою душу в книгу". Так что более чем вероятно, что и для создания крестража необходим подобный процесс. Поэтому первым крестражем и стал личный дневник.
Думаю, с обычным камнем будет сложно построить подобную сочувственную связь.
Матемаг
другой стороне есть чем пригрозить, кроме как "патронусами заотгонять до смерти" (
Это пригрозить может быть чем-то типа ядерного оружия "мы используем арку смерти, куда вас всех засосёт" (раз уж Гарри туда тянуло).
Вполне возможно, что в процессе сдохнут все маглы, что посмотрят на арку. И поэтому арку не применяли, даже когда дементоры начали резвиться по всей англии.

Вообще, мне мир поттерианы за пределами канона кажется весьма темноватым и несколько антиутопичным.
Потому что вдумайся в факт: все разумные создания человекоподобны. И существует такая штука как трансфигурация человека.
Вполне возможно, что в процессе сдохнут все маглы, что посмотрят на арку.
так это ж бонус.
Asteroid
более чем вероятно, что и для создания крестража необходим подобный процесс
Про что-то подобное я и говорил, ага. Это интересный вариант достройки.

Это пригрозить может быть чем-то типа ядерного оружия "мы используем арку смерти, куда вас всех засосёт" (раз уж Гарри туда тянуло).
Ну как минимум. Т.е. вариант противодействия дементорам есть. Ну и я не думаю, что он прямо-таки самоуничтожительный, иначе дементоры бы по штуке-другой расселились бы по всему миру, типа, "мы же миру не угрожаем, так, потихоньку, полегоньку" (что, впрочем, требует разумности дементоров... на которую намёк имеется, так-то). Имхо, всё-таки что-то или убивающее дементоров, или как-то их связывающее надёжно есть, а не просто "ядерное оружие".
Zombie777
так это ж бонус.
Ахахах:)
Asteroid
Не души выходили из палочки
А образы, типа памяти
Приори Инкантатем вызывает образ последнего заклинания
sledopyt321
они были разумны, имели магию и волю. Образы? ну, ок.
разумны
Нейросеть тоже может казаться разумной.

магию
Магию имеет и нестандартный эффект приори инкентатем.

волю
См. выше про разум.
Asteroid
С чего ты взял, что обязательно надо уничтожить материальную часть хоркрукса
1. Хоркрукс — это и есть материальная часть, материальное вместилище, заколдованное тело куска души. Ещё раз: хоркрукс — это предмет, физический предмет, материя. Кусок души — это не хоркрукс, он в хоркруксе только хранится.
2. Это прямо прописано в каноне.
Гарри остался цел, если что
Только немножко умер. Потом, правда, быстро воскрес, но дело было сделано.
Вообще, я про живые хоркруксы сделал оговорку.
Zombie777
Во первых она выбивает душу
Авада не выбивает душу. Авада вызывает физическую смерть тела. Тело без души совсем иначе выглядит, как нам любезно демонстрируют дементоры. Оно не умирает.
А если это не сработает, она и неживые объекты расхреначивает
Вот только хоркрукс не так-то просто расхреначить. А ударная сила Авады, когда она попадает в неживой предмет, сравнительно умеренная.
Матемаг
легчайше избавляемся от частой претензии к Волди типа "нуууу тууупой, положил крестражи там, где их можно найти, в вещах, которые бросаются в глаза"
ИМХО, он и не хотел их прятать так, чтоб прям совсем не найти. Я думаю, он сам до того, как приобрёл практический опыт, не очень хорошо себе представлял, как это всё работает, и полагался на хоркруксы не только как на якоря, но и как на бэкапы.
Матемаг
Это арка смерти
В оригинале это просто Завеса, The Veil.
sledopyt321
Не души выходили из палочки
А образы, типа памяти
Приори Инкантатем вызывает образ последнего заклинан
Мне показалось, что это очень похоже на то, что призывает Воскрешающий камень. Хотя у камня картинка качественнее, в смысле, цветные образы, а не серые тени.
Матемаг
Она ещё взрывает нахрен материальные предметы
Не взрывает. Действие Авады на неживое — это не взрыв, а сильный удар.
Матемаг
что, впрочем, требует разумности дементоров... на которую намёк имеется, так-то
Намёк? Если мне не изменяет память, они определённо способны к сложному общению, хотя трудно представить, как, вряд ли они говорят, как люди.
Три рубля
В оригинале это просто Завеса, The Veil.
Ух ты, правда? А можно цитату?
Три рубля
Намёк? Если мне не изменяет память, они определённо способны к сложному общению, хотя трудно представить, как, вряд ли они говорят, как люди.
Это не означает разумности. На самом деле, в ГП столько вариантов псевдоразума, что к разумности дементоров возникают вопросы - оно разумное или псевдоразумное. Или вовсе неразумное, но кажется, что разумное, хех. Или временно разумное, когда с ним общается специально обученный маг. Или... ну ты понял.
Три рубля
Мне показалось, что это очень похоже на то, что призывает Воскрешающий камень
Я думаю, камень способен на большее. Просто ГП в него, ну, ткнул. Один раз. И всё. Я думаю, что камень может как минимум материальность теням давать. Не жизнь, но что-то типа. Как в сказке, собственно.
Матемаг, я избегаю всерьёз опираться на сказку.
Матемаг
Нейросеть тоже может казаться разумной.
нейросеть для этого специально программируют. Кто программировал "образы"?
Магию имеет и нестандартный эффект приори инкентатем.
вам не кажется, что вы вошли в рекурсию? Спор ради спора?
Zombie777
нейросеть для этого специально программируют. Кто программировал "образы"?
Вы так пишите, будто бы в ГП соблюдается закон сохранения информации. Нет, не соблюдается (точнее: для его соблюдения надо прям изворачиваться во время теормагических построений, прям существенно-существенно изворачиваться). Образы, эм, по волшебству возникли. Чтобы дальше разговаривать по этому вопросу, надо иметь некую общую теорию магии ГП, в рамках которой и достраивать. А так я лишь высказал утверждение, что разум от имитации разума не отличим. И на фоне имеется предположение, выглядящее убедительным: создать разум с помощью магии всё-таки сложнее, чем псевдоразум, особенно случайно. Это, конечно, не истина, но тем не менее.

вам не кажется, что вы вошли в рекурсию?
Нет, где же? Магия нестандартно преломилась так, что последние использованные заклинания/последние зачарованные предметы отразились более качественно, чем при обычном приори инкантатем. Поэтому вместо образов тел получились псевдоразумные иллюзии, что-то типа недопризраков. Что тут рекурсивного?
Показать полностью
Матемаг
в случае реальных душ, в этих построениях нет необходимости. Поэтому я буду считать, что это последствие действия на души авады.
а рекурсия тут при том, что вы одну "магию" объясняете другой "магией".
Zombie777
Можешь считать себе что угодно
Но мы считаем по своему и клали мы болт на чужое мнение
Твое, например
Zombie777
У авады четкая роль в каноне
Она нихера не трогает души
Она или убивает, если живое
Или сильно бьет/взрывает, если неживое
sledopyt321
взаимно.
Zombie777
в случае реальных душ, в этих построениях нет необходимости. Поэтому я буду считать, что это последствие действия на души авады.
Не, ну вы сами-то ощущаете, как это выглядит? Типа, авада... эм... засасывает души в палочку? 0_0 А не убивает? Такой зелёный поцелуй дементора?

а рекурсия тут при том, что вы одну "магию" объясняете другой "магией".
А вы нет? Но это не рекурсия.
Матемаг
это магия, Гарри!
Если хочешь конструктивно о магии - нужно выбрать теормагии.
Три рубля
Asteroid
1. Хоркрукс — это и есть материальная часть, материальное вместилище, заколдованное тело куска души. Ещё раз: хоркрукс — это предмет, физический предмет, материя. Кусок души — это не хоркрукс, он в хоркруксе только хранится.
2. Это прямо прописано в каноне.
Только немножко умер. Потом, правда, быстро воскрес, но дело было сделано.
Вообще, я про живые хоркруксы сделал оговорку.
1. Это уже придирание к формулировке. Если из хоркрукса вынуть кусок души, не уничтожая материальную часть, то он перестаёт быть собственно хоркруксом.
2. Он не то чтобы умер. А материальный носитель - лоб, остался полностью цел.
И как бы, почему живые носители должны быть исключением из правила "хоркрукс не уничтожить без уничтожения материального носителя"?
Три рубля
Авада не выбивает душу. Авада вызывает физическую смерть тела. Тело без души совсем иначе выглядит, как нам любезно демонстрируют дементоры.
Я хз, откуда ты взял про тело без души. Барти выпили дементоры - тело без души. Обычное тело.
И я хз откуда ты взял, что авада вызывает "физическую смерть", что бы это ни было.

только хоркрукс не так-то просто расхреначить. А ударная сила Авады, когда она попадает в неживой предмет, сравнительно умеренная.
Подожди, ты сейчас резко перескочил с концептуальной методологии на физическую?
Потому что, так-то у Ро очень простая магия. Вот Авада - она причиняет смерть тому, во что попала. Попала в статую - смерть статуе. Для статуи это означает расколоться/разбиться.
Так что если Авада попадёт в хоркрукс, то она убьет хоркрукс.
Матемаг
Типа, авада... эм... засасывает души в палочку? 0_0 А не убивает? Такой зелёный поцелуй дементора?.
А почему нет? Многие виды магии пытаются повторить имеющееся уже где-то явление. Типа оборотного, которое варят из шкуры зверя, что способен имитировать других животных.
Ну вот, челик задался челленжем - повторить поцелуй дементора. У него пооучилось. И поэтому души засасывает в палочку убившего.
Это более логично, чем то, что воспроизведение последнего заклинания вызывает дух того, кого это заклинание убило.
Asteroid
Подожди, ты сейчас резко перескочил с концептуальной методологии на физическую?
Но ты же адепт "физической" методологии?

Так что если Авада попадёт в хоркрукс, то она убьет хоркрукс.
Если бы это так работало, то протего, которое "щит" защищало бы от авады хотя бы раз - ну, разве что разбивалось бы. Но это не так работает.
Asteroid
Это более логично, чем то, что воспроизведение последнего заклинания вызывает дух того, кого это заклинание убило.
Не дух, а плохую копию, ну как на портретах. Только обычно как на фото, а тут качество повысилось до портрета или чуть ниже. Но идея занятная, мне нравится, хотя вписывать её довольно заморочно, но прям свежий ветер. С другой стороны, звучит она довольно бредово, хех:)
Матемаг
ты же адепт "физической" методологии?
Я удивился, что Рубль перескочил.
А так, я придерживаюсь хедканонов с законами сохранения энергии. При этом, энергия может быть чисто магической, но важно именно сохранение.

Если бы это так работало, то протего, которое "щит" защищало бы от авады хотя бы раз - ну, разве что разбивалось бы.
Это решается простым обьяснением: протего и человек - это один обьект с точки зрения авады. Потому что душа общая.
Матемаг
А кто сказал, что портрет прям сильно отличается от духа?
Портрет не может выйти за рамки картины - да. Но какие ещё отличия есть от тех же призраков?
Идея с общей душой обьясняет также, почему фанонячный способ "создам стаю птиц, пусть ловят авады" не будет работать.
Зато за старый памятник можно спрятаться. Потому что у него свой дух.
Asteroid
Он не то чтобы умер
Он умер. Иначе не перестал бы быть хоркруксом.
материальный носитель - лоб
Весь Гарри — хоркрукс, а не только шрам. Почему в случае живых хоркруксов их функционирование концептуально завязано на жизнь, а не на физическую целостность — сие тайна великая есть. Выглядит, конечно, красиво, но несколько нелогично.
И как бы, почему живые носители должны быть исключением
Это не вопрос долженствования, это канонический факт — они исключение.
Подожди, ты сейчас резко перескочил с концептуальной методологии на физическую
Потому что речь идёт о неживых хоркруксах, которые для их уничтожения необходимо физически расколошматить до невозможности починки.
Вот Авада - она причиняет смерть тому, во что попала
Если оно живое.
Попала в статую - смерть статуе. Для статуи это означает расколоться/разбиться.
А если попала в стену и оставила выщербину, то это значит, стена умерла? Статуи, кстати, будучи анимированными колдовством Дамблдора, вполне продолжали исполнять возложенные на них обязанности, ну подумаешь, одной руку оторвало, а другая потрескалась. Вообще, можно даже и починить потом.
Так что если Авада попадёт в хоркрукс, то она убьет хоркрукс
Нельзя убить то, что и так не живо. Тем более, что по твоей логике Авада "убивает" неживое посредством причинения физических повреждений, а хоркруксы для этого крепковаты. Ударная сила Авады не настолько велика, чтобы что-то им сделать.

Кстати, Гарри, когда очнулся в лесу, чувствовал, что в то место, куда прилетела Авада, его будто ударили кастетом. Слабее, чем по неживому, но удар есть.
Показать полностью
Три рубля
умер. Иначе не перестал бы быть хоркруксом
Да нет, не обязательно. Сходил на вокзал, сдал на поезд смерти нежелательный багаж, и всё.

Весь Гарри — хоркрукс, а не только шрам
А не факт. Слишком уж шрам выделялся.

Почему в случае живых хоркруксов их функционирование концептуально завязано на жизнь, а не на физическую целостность — сие тайна великая есть.
Потому что у Ро очень простая магия.

не вопрос долженствования, это канонический факт — они исключение.
Неа. Не обязательно. Вон, Нагини располовинили.
Ты придумываешь правило, и вводишь под него исключение. Хотя можно было просто не вводить такое правило.
Так что скорее это обычные хоркруксы варварски уничтожали, хотя можно было и с сохранением носителя. Просто задачи такой не стояло.

Статуи, кстати, будучи анимированными колдовством Дамблдора, вполне продолжали исполнять возложенные на них обязанности, ну подумаешь, одной руку оторвало, а другая потрескалась
Возможно, их заколдовывали разные люди, вот соответствующие части и уничтожало.

Тем более, что по твоей логике Авада "убивает" неживое посредством причинения физических повреждений, а хоркруксы для этого крепковаты
Меч гриффиндора справился - может и авада справиться.

если попала в стену и оставила выщербину, то это значит, стена умерла?
А стена - это один обьект с точки зрения колдующего?
Типа, вон один чел тарантелегрой заставил вулкан извергнуться. Что особенного в уничтожении стены?
Показать полностью
протего, которое "щит" защищало бы от авады хотя бы раз - ну, разве что разбивалось бы
протего нематерально. Хоркрукс материален.
Asteroid
протего и человек - это один обьект с точки зрения авады. Потому что душа общая.
0_0 у протего есть душа? Блин, у тебя идейки, конечно...

А кто сказал, что портрет прям сильно отличается от духа?
Портрет не может выйти за рамки картины - да. Но какие ещё отличия есть от тех же призраков?
Я думаю, что портреты не способны к развитию вовсе (давай не будем спорить, что такое развитие), у призраков имеются варианты. Но это, конечно, хэдканон. А так - я думаю, что дух и душа - разные вещи, далее, что авада даже не дух, а так, недопризрак призывает.
Zombie777
протего нематерально
Нет, протего материально. Оно даже физически людей расталкивает. И им можно парировать летящие предметы. Это не просто "от заклинаний", это универсальный щит (пусть и не особо сильный по отношению к магии).
Три рубля
Нельзя убить то, что и так не живо. Тем более, что по твоей логике Авада "убивает" неживое посредством причинения физических повреждений, а хоркруксы для этого крепковаты
Чисто физически, кубок отнюдь не крепче металлической статуи. Остаётся только магическая часть. И ты что: хочешь сказать, что существует щит, защищающий от авады?
Матемаг
0_0 у протего есть душа? Блин, у тебя идейки, конечно...
Магия - поверхностный слой души. Для колдовства маг берёт, и использует восстановимую часть души для колдовства. Это как взять немного крови и использовать вместо чернил.
А авада, как магия направленная на душу, не выделяет щит как отдельный обьект. Это тот же обьект, просто чуть-чуть размазанный в пространстве.
Очевидно же.

думаю, что портреты не способны к развитию вовсе (давай не будем спорить, что такое развитие), у призраков имеются варианты.
Какие? Насколько я видел, призраки также способны к диалогу, как и портреты. Та же дама у входа в гостинную гриффиндора ничуть не хуже безголового Ника разговаривает на свободные темы, и способна запоминать новых людей.
Я тебе так скажу: у нас нет примера человека, который был бы и призраком и портретом.
Мы наблюдаем весьма древние призраки (за одним исключением), но нет древних портретов.
При этом, призраки неудобны - летают где хотят. А вот портрет можно повесить на стену в закрытой комнате, и забыть про него.
Понимаешь, к чему я? ))

А так - я думаю, что дух и душа - разные вещи
Я тоже так думаю. Типа, есть разные слои души. Самый глубокий и есть душа, и на некотором уровне она неделима. А вот дух - это уже информационная компонента, слоем повыше. Поэтому, у волдеморта при одной душе было несколько разных духов в крестражах.
Показать полностью
Матемаг
расталкивать можно, но это не объект.
Три рубля
Авада не выбивает душу. Авада вызывает физическую смерть тела. Тело без души совсем иначе выглядит, как нам любезно демонстрируют дементоры. Оно не умирает.
По тексту заклинания Авада - форма экзорцизма.
Матемаг
Я думаю, что портреты не способны к развитию вовсе (давай не будем спорить, что такое развитие),
Языки они роде учат.
Asteroid
Портрет не может выйти за рамки картины - да.
Вообще-то могут - за рамки конкретной картины.
Fluxius Secundus
По тексту заклинания Авада - форма экзорцизма.
Да и по применению IRL. Но в каноне ГП мы видим другое. Тело, лишённое души, не умирает.
Asteroid
Да нет, не обязательно. Сходил на вокзал, сдал на поезд смерти нежелательный багаж, и всё.
Обязательно. Хотя это допы, ладно. Но и на книжный канон это хорошо ложится, очень хорошая картинка складывается, объясняющая все спецэффекты.
А не факт. Слишком уж шрам выделялся.
Значит, даже мёртвый Гарри будет хоркруксом, пока не сгниёт?
Барти выпили дементоры - тело без души. Обычное тело.
Да, обычное живое тело.
Вон, Нагини располовинили
Хочешь сказать, что располовинивание не причиняет физическую смерть?
Гарри кости ломал (хотя ладно, это не неисправимая, хм, поломка), василиском кусался, резался всяким (в том числе до невозможности свести следы), и вообще, менялся с физической точки зрения, рос и так далее. Это не натягивается на обязательную физическую сохранность неживого хоркрукса.
Ты придумываешь правило
Да блин, Гермиона очень подробно всё это описала.
Так что скорее это обычные хоркруксы варварски уничтожали, хотя можно было и с сохранением носителя
Нельзя. Это концептуальное свойство хоркрукса. Надо расколошматить, да так, чтобы нельзя было починить.
Меч гриффиндора справился
Ты знаешь, почему.
И ты что: хочешь сказать, что существует щит, защищающий от авады?
Окей, интересный вопрос. Но на самом деле основное соображение в том, что если бы хоркруксы можно было уничтожить Авадой, которую любой Гойл может кастануть, то с их защитой никто особо и не заморачивался бы. Ради такого даже если не Гарри, то уж Гермиона бы расщедрилась.
Показать полностью
Три рубля
Да и по применению IRL. Но в каноне ГП мы видим другое. Тело, лишённое души, не умирает.
Или оно лишается дементорами не совсем той души.

Нельзя. Это концептуальное свойство хоркрукса. Надо расколошматить, да так, чтобы нельзя было починить.
Разрушение всяких значимых исторических материальных ценностей - распространенный троп или даже вид фансервиса. Мы не знаем, нельзя ли ту же чашу или диадему аккуратно распополамить, а потом аккуратно спаять/срепарить Бузиной. Потому что такая аккуратная дехоркруксификация куда менее зрелищна.
Fluxius Secundus
Мы не знаем, нельзя ли ту же чашу или диадему аккуратно распополамить, а потом аккуратно спаять/срепарить Бузиной.
можно, наверное. Но своих волшебных свойств она лишится. Будет чисто музейный экспонат.
Три рубля
Значит, даже мёртвый Гарри будет хоркруксом, пока не сгниёт?
А почему нет? Вот проткнули ему сердце, а шрам-то целый.
Остальным хоркруксам не нужно быть живыми, соответственно, лбу Гарри тоже.
Сознание Тома прекрасно обитало в неживом дневнике, не вижу никаких причин, чтобы нужен был именно живой Гарри.

Да, обычное живое тело
Это в каноне было? Не помню.

Хочешь сказать, что располовинивание не причиняет физическую смерть?
Её мечом гриффиндора убили, который яд василиска распространяет. Так что не факт, что располовинивание обычным мечом что-то сделает с хоркруксом.

Гарри кости ломал (хотя ладно, это не неисправимая, хм, поломка), василиском кусался
И всё это не касалось шрама.

Гермиона очень подробно всё это описала.
Гермиона прям знаток тёмной магии.

Нельзя. Это концептуальное свойство хоркрукса
Тогда и лоб Гарри надо было бы расколошматить. Раз уж это принципиальное свойство.
И да, кстати, в каноне есть пример того, что хоркрукс уничтожается авадой - Гарри.

то с их защитой никто особо и не заморачивался бы. Ради такого даже если не Гарри, то уж Гермиона бы расщедрилась.
"Это тёмная магия. Низзя!"
Показать полностью
Fluxius Secundus
Вообще-то могут - за рамки конкретной картины.
Ну да. "Портретам" было организовано специальное портретное пространство, за рамки которого они не могут выйти. Гениальное решение проблемы призраков.
Asteroid
кстати, недосмерть Гарри и его очищение от души Риддла как раз и доказывает действенность авады против крестражей, и то, что авада вытягивает душу. И поскольку авада в любом случае должна эту душу вытянуть (но только одну), если бы гарри сел в поезд, освободившееся тело занял бы осколок души Риддла.
Zombie777
доказывает действенность авады против крестражей,
Я про это и писал, да.

если бы гарри сел в поезд, освободившееся тело занял бы осколок души Риддла.
Не, Дамблдор. )))

поскольку авада в любом случае должна эту душу вытянуть (но только одну),
На счет только одной - хз.
Кстати, а как вообще дух Дамблдора оказался в Гарри?
Предлагайте гипотезы.
Причём, Дамбигадские гипотезы предложить легко. А вот Дамбигудскую придумать - вот это вызов.
И вот смотрите, с этим духом Дамблдора в Гарри, есть очень сильный дамбигадский аргумент, но дамбигадеры придираются к тому, что Дамблдор не забрал, мол, Гарри у единственных родственников, и не отдал в реально любящую семью.
Asteroid
Дамбигудское просто: директор предвидел множество испытаний на пути команды(и поэтому подарил каждому важное) и тупо духом не уезжал с "вокзала", а следил за похождениями, что магический мир точно будет свободен от Волди
И увидев ключевое событие, освобождение ГП от крестража волди, помог парню морально, поддержал его, чтоб тот добил злодеуса
sledopyt321
Думаешь, "вокзал" общий для всех?
И ладно, Гарри пришел на вокзал из тумана, но младенец уже лежал там.
В общем, вокзал - это скорее что-то чисто Гаррино.
И следить духом нет никакого смысла, потому что он беспомощен. Портрет гораздо профитнее в этом плане.
Asteroid
Мб у Дамблдора был не вокзал, а что то похожее?
Или вокзал - чисто английское
Духом следить проще, ибо все в режиме реального времени)))
А портрет - ну типа очень ограниченного ИИ на основе личности, не более
sledopyt321
Духом следить проще, ибо все в режиме реального времени))
А толку, если ничего сделать не может?

портрет - ну типа очень ограниченного ИИ на основе личности, не более
Откуда инфа про ограниченность?
Asteroid
Откуда инфа про ограниченность?
Артур вроде говорил, или Ремус. Что они могут запоминть ограниченный объем инфы на короткое время. Поэтому не могут обучаться.
sledopyt321
есть общее пространство с индивидуальным оформлением. Некоторые могут там задерживаться и ходить в гости.
Кстати, а как вообще дух Дамблдора оказался в Гарри?
1. Гарри говорил не с Дамблдором, а со Смертью, принявшим облик Дамблдора для разговора.
2. Гарри хозяин камня, и может вызвать человека из "дальше" для разговора.
Fluxius Secundus
Вторая гипотеза интересна. Но из текста складывается ощущение, что Дамблдор сам устроил встречу.
Кстати, а почему Гарри хозяин камня, а не Дамблдор? Вот как хозяин камня Дамблдор это и устроил.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть