Bloody Bird
Технически это синонимы. Вопрос именно в том, есть ли лично для вас разница, которое слово используется.

P.S. В обоих случаях - количество символов/знаков, включая пробелы и переносы строк, исключая тэги оформления.

Всегда возникает вопрос «это с пробелами или нет», а так, до прямого вопроса для меня стоял знак равенства понятий, но после вопроса как будто бы символы = без пробелов, знаки = с пробелами. Или наоборот!)

нет, разницы не вижу
условно считаю тысячу знакосимволов как килобайт

Есть еще измерение в страницах (на фикбук). Лично мне удобнее в страницах, а символы и слова - более абстрактно.

нет

А мне всё равно, на разных сайтах по-разному, поэтому привыкла к любым измерениям. На худой конец, если вдруг что-то забудется - гугл в помощь.

astra87
Никогда не понимала эти страницы, они как раз абстрактны, а что может быть четче, чем символы/знаки.

Мне удобнее всего в словах 🙂

astra87
На фикбуке сплошной текст и текст с пробелами между абзацами имеют разное количество страниц, так что ненадежно.

Всегда измеряю текст в символах с пробелами, привыкла с тех времен, когда считать умел только ворд.

Во всех редакциях за основу берут символ (знак) - как называется без разницы. Считают с пробелами. Самый надежный и точный способ определения объема. Ибо слова бывают сильно разные - какое-то из дести букв, а какое-то из одной.

(c) ГОСТ

Но вообще, по старой привычке ориентируюсь на оценку в символах в 8-битной кодировке, в честных килобайтах (1024, да), учитывая и CR+LF, и табуляции.

Marlagram
вряд ли фикбуковские листы — это ГОСТовские А.Л.

ArtChaos
На фикбуке страницы, которые к авторским листам не имеют никакого отношения.

ReFeRy
к чему и веду. В любом случае, к Килобайтам я уже привык, как-то чисто интуитивно понимается уже

Все привыкли к разному. Хотите оптимизировать систему - измеряйте в авторских листах, как это принято в лит-ре. Не надо выдумывать костыли.

Я по ворду привык смотреть на "знаки"

язнаю1
В авторских листах макси удобно измерять, а миники или драбблы - нет.

язнаю1
Авторские листы — непонятная массовому пользователю единица измерения, народ только запутается.

Скарамар



А зачем их вообще измерять? Установите верхнюю планку, этого достаточно. Миник обычно идёт до 1,5 АЛ, мидик до 5, остальное макси. Или надо вот точно-точно, но какой в этом смысл? Или я что-то пропустил?

Foxita
Авторский лист - общепринятая единица измерения литературного текста. По ним издательства гонорары начисляют :) А массовый пользователь коли захочет, то быстро адаптируется, тут не бином Ньютона. Непонятно, зачем изобретать велосипед?

язнаю1
В каком мире издательства гонорар начисляют за ал? Кому? Вы точно не проспали последние лет 20?

язнаю1
для некоторых конкурсов на фанфиксе алки будут весьма неудобны)

Ну-у, может быть :) А как сейчас это происходит?

ReFeRy
В нашем. Я работаю с АСТ (не художка) Все гонорары считают за а.л.

palen
За какой вид деятельности, за какой контент?

ReFeRy
Что значит какой?
Я пишу книги на заказ. Редактирую - и тоже оплата идет в а.л. У нас подразделение нон-фикшн Аст и Азбука. Все договора - вообще все, идут в а.л. Начиная от психологии, заканчивая рецептами. Средняя книга у меня от 4 а.л до 6 а.л. Редко меньше, иногда до 8 а.л.
Если хотите, я могу спросить, как считает тот отдел, который отвечает за худ.литературу. Но вангую - что ровно теми же а.л. Ибо бухгалтерии пофиг кому считать, не думаю, что они по отделам способы разделяют.

ArtChaos
А кто сказал, что пробел не символ?

ReFeRy
Тащемто в любом, которое издает бумагу.
На авторский лист завязана типография, поэтому его удобно использовать во всех частях процесса.

palen
Я не очень хорошо знаю кухню издания на бумаге художественной литературы и вообще никак не знаю, про любые другие виды деятельности издательств. Очень сильно сомневаюсь, что в договоре автора с издательством на издание художественной книги гонорар зависит от размера книги, не считая базовых моментов - полноценная это книга, или повесть на сто страниц. Скорее всего в таком договоре фигурируют ограничения, что мол автор обязуется предоставить рукопись от 10 а.л., но не более 12 а.л. И то, только если речь про договор на издание продолжения серии, заключаемый до написания этого самого продолжения.

Впрочем да, если размер текста в договоре фигурирует, то скорее всего он указывается в авторских листах, тут традиции сильны. Меня триггернуло именно указание, что издательства платят за а.л.

Возвращаясь к изначальной теме. В издательствах и с издательствами работает, ну может быть, 100 000 человек во всей стране. А на сайты с художественной литературой заходят ежедневно несколько миллионов. И вот этим миллионам нет никакого дела до того, в чем издательствам удобно и привычно измерять тексты, им надо понимать, как долго они будут текст читать (самая главная задача), но так как все читают с разной скоростью и от самого текста скорость чтения тоже зависит, поэтому невозможно измерить текст в минутах и часах, нужна другая единица измерения. Кто-то знает, сколько страниц бумажной книги или своего смартфона/планшета он может прочитать за час, но все страницы разные. Кто-то умеет оперировать тысячами символов. Кто-то занимался редактированием или переводом и ему привычно измерять текст в словах. А кто-то пришел в интернет в 90х или нулевых, и ему привычно измерять текст в килобайтах. На сайтах до сих пор не родилось единого стандарта:
На ЛН используют страницы и знаки.
На АТ авторские листы и знаки.
На ЛМ страницы.
На фикбуке страницы.
На ао3 слова.
На фф.нет слова.
На букривере тысячи знаков и авторские листы.

Скажем так, в бухгалтерских документах идет разбивка такая: цена за а.л., количество а.л. и т.д.
Фишка в том, что сразу оговаривается погрешность и платиться с учетом. То есть, мне говорят: нужна книга на 6 а.л. Если что - разверстаем, но в пределах 0,5 а.л. То есть я могу принести чуть больше и чуть меньше, заплатят все равно за 6.
Ну это в принципе бухгалтерская история. Документы подбить под договоренности - не проблема. Тем более часто договор без указания объема, к нему уже акты всякие по факту, и вот там объем есть.

palen
Вот видите, вся эта тема очень далека от тех задач, которые стоят перед посетителями сайта фанфиков, когда речь идёт о размере произведения :)

Вклинюсь в весьма профессиональный разговор и отмечу: при загрузке нового фика на Фанфикс подсказка о размерах (мини-миди-макси) идет в СИМВОЛАХ, а размер главы или всего текста автоматически измеряется в СЛОВАХ и килобайтах.
И как прикажете две эти мерки между собой соотносить? Пересчитывать знаки отдельно в Ворде перед загрузкой?

UPD. Ага, оказывается, не я одна это заметила.
Но и мне при переносе 25 фиков с Фикбука сложно было не заметить.

ReFeRy
Ой, беспорно.
Я всеми руками только и исключительно за знаки (символы)
ну и Кб норм в принципе, дают плюс минус представление.
Все-таки на литнетах всяких важно иногда знать до символа, потому что там на это завязано появление в новинках.

t.modestova
Именно из-за того, что я занялся исправлением этой ситуации и возник вопрос. Сейчас переделываю вывод размеров текста на единый вид. Будет везде именно тот формат, который пользователь сам для себя выберет в шапке любого фанфика. Заодно планирую переименовать символы в знаки (на всех сайтах, где есть такое измерение, используют именно знаки) и будет два варианта - точный размер в знаках и в тысячах знаков с математическим округлением до целого.

ReFeRy
Спасибо!
Утомилась определять размеры своих текстов, перетаскиваемых с Фикбука: это еще мини или уже миди? Уф.

t.modestova
Если там погранично, то можно всегда ставить миди, в момент публикации сайт проверяет нижнюю границу, если публикуется менее 50 тысяч символов законченного произведения, то размер будет принудительно уменьшен до мини (автору будет выдано сообщение об этом). Тоже самое с макси, законченный макси не может быть менее 200 тысяч символов, сайт это проверяет технически.

По смыслу разницы нет. "Символы" просто звучат лучше:) Рекомендую символы. Слово красивее!