↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Еловая иголка Онлайн
4 октября в 23:37
Aa Aa
#книги
Читаю уже энную книжку Татьяны Толстой и все прекрасно. Вот только все герои говорят одним голосом. Сперва я не обращала на это внимания, но когда дворник говорит точно таким же языком как и профессор филологии, что-то тут не то. А уж когда так же начинают говорить дети это уже ни в какие ворота.

Ну это же какая-то база, как можно делать такие ошибки когда ты уже большой писатель?
4 октября в 23:37
124 комментариев из 126
Altra Realta Онлайн
Еловая иголка
Представьте, что я и есть такой политик 👍
Если вместо людей представлены функции, зачем же им говорить на разный лад?
Altra Realta Онлайн
isomori
Если вместо людей представлены функции, зачем же им говорить на разный лад?
Именно, а читателю только путаться 👍🤣
palen Онлайн
На тему величины Татьяны Толстой как писателя можно поспорить. Она была в свое время в мейнстрима, это есть, но...
Заяц Онлайн
Кто-то замечает с энного раза, многие, наверное, не замечают вовсе.
isomori
Если вместо людей представлены функции, зачем же им говорить на разный лад?
Это все полноценные герои, со своей историей и судьбой. Они не могут говорить одинаково. Это очень уплощает текст.

Зачем давать нам семейное древо героя до десятого колена и подробно рассказывать какие книжки он читал с детства и потом вложить ему в уста тот же голос которым говорят ВСЕ герои, включая автора-наблюдателя. Забыла как правильно называется отстранённый повествователь.
Altra Realta Онлайн
Еловая иголка
Блин.
Это ВАМ уплощает.
А среднему потребителю ещё бы картинащки вместо половины слов.
Ему нужно древо ажно от Адама и в эпилоге судьбы всех героев, включая племянника соседки разового клиента героя-курьера. Желательно с кучей детей.
Принимая во внимание то, как она вела свои программмы... В общем, нельзя быть уверенным, что она различает такие оттенки. В живых людях.
Altra Realta Онлайн
isomori
Различает-различает

Татьяна Толстая поступила в Ленинградский университет на отделение классической филологии

Там этому учат.

Просто понимаете, скрипач в переходе не будет выкладываться как в филармонии. И это правильно.
Заяц Онлайн
Altra Realta
Просто понимаете, скрипач в переходе не будет выкладываться как в филармонии. И это правильно.
Хороший музыкант выложится даже в переходе. А плохому все время что-то мешает. То публика не та, то место, то туфли жмут.
Altra Realta Онлайн
Заяц
Тут вопрос не в возможности, а потребности.
Фиг его, я не играю ни на чем, но если предположить, что это как синхронный перевод...
И что он не репетирует, а просто деньги заработать решил...
А пипл за шансон подает больше, чем за Гайдна...
Ну ты понял.
а большой это ведь совсем не то же самое, что хороший. к Донцовой у вас вопросов таких не возникает ведь? и отнюдь не потому, что вы её не читаете)
Cogita
А смешно будет, если через сто лет Донцова останется в памяти, а Толстая нет

Между прочим, знаменитый предок Толстой настолько не стеснялся передавать различия в речи, что аж писал на разных языках. Видимо, писал для ца с образованием, ага
А смешно будет, если через сто лет Донцова останется в памяти, а Толстая нет
Я кстати хз, кто такая Толстая и о чём она пишет. Только слышал имя, и всё. Донцову я чутка читал, было дело. В подростковом возрасте.
Матемаг
Да я тоже только что загуглила. Написано, что какая-то "женская проза"
Lothraxi, это даже как-то не смешно. Если любовный роман, то любовный роман. Если любовно-психологический роман или любовно-драматический, то они. Что такое "женская проза" - непонятно. Вон Сыромятникова женщина, почему-то пишет она про чёрного мага, который ездит на громыхающем мотоцикле и которого порой опасаются и другие чёрномаги, потому что "оно непредсказуемое". Написано женщиной, значит, женская проза, логично же? Сколько некромантов в книгах Толстой? Подозреваю, ноль:)
Cogita
к Донцовой у вас вопросов таких не возникает ведь? и отнюдь не потому, что вы её не читаете)
Именно потому что не читала.
Но говорят что там все не так плохо как принято говорить
Еловая иголка
Я читал Донцову. Оно смотрится плохо на фоне Шерлока и прочей классики. А так - среднее чтиво, есть поудачнее, есть нет.
Кто такая Толстова - хз.

Имхо, Донцова ещё в годы оны столкнулась с теми же проблемами, с которыми сейчас сталкиваются авторы потогонной литературы.
palen Онлайн
Еловая иголка
Она пишет легко, но у нее тоже есть вот это, когда герои говорят странно. То есть все условные бабульки будут говорить одинаково, все богатенькие штучки - тоже одинаково, и так далее. То есть одну книгу прочитал - другая будет несильно отличаться героями, построением сюжета и перипетиями.
palen
Ну так это нормально. А у Толстой, бабулька и богатенькая штучка говорят одинаково!
После того как я это заметила, я это вижу во всех последующих книгах и это портит всю атмосферу.
Надо наверное Донцову почитать для общего развития
Viola ambigua Онлайн
Altra Realta
isomori

Просто понимаете, скрипач в переходе не будет выкладываться как в филармонии. И это правильно.
Вы вкладываете в каждого условного скрипача своё презрение к публике. Между тем, многие так хорошо владеют ремеслом, что просто не умеют работать на отвяжись.
palen Онлайн
Еловая иголка
palen
Ну так это нормально. А у Толстой, бабулька и богатенькая штучка говорят одинаково!
После того как я это заметила, я это вижу во всех последующих книгах и это портит всю атмосферу.
По мне так и то и то не очень, говорит или о скудости инструментов у писателя или о неумении и нежелании ими пользоваться. Донцова мне заходила, когда я лежала с ребенком в больнице и мозг просто взрывался. Это такая жвачка, как с соседкой трындишь ни о чем у подъезда, а она тебе чёт рассказывает, рассказывает. Смысла и глубины ноль, но есть некая житейская польза, и это...ммм... убаюкивает что-ли.
Толстая же и многие другие - претензия на глубину. Донцова в этом смысле честнее.
Донцова норм, насколько я помню (давно было), но обвиняют её не в том, что она пишет типа плохо, она норм пишет, а в том, что у неё копирка копирковна. Ну поскольку я не читал хотя бы 10 её текстов, то без понятия, так это или нет.
palen Онлайн
Матемаг
Донцова норм, насколько я помню (давно было), но обвиняют её не в том, что она пишет типа плохо, она норм пишет, а в том, что у неё копирка копирковна. Ну поскольку я не читал хотя бы 10 её текстов, то без понятия, так это или нет.
Так
Viola ambigua
Altra Realta
Вы вкладываете в каждого условного скрипача своё презрение к публике. Между тем, многие так хорошо владеют ремеслом, что просто не умеют работать на отвяжись.
Да кстати. Очень верно сказано. Альтра презирает своего читателя и ужасно почему-то этим хвастается.
palen Онлайн
Еловая иголка
Viola ambigua
Да кстати. Очень верно сказано. Альтра презирает своего читателя и ужасно почему-то этим хвастается.
Я вообще всегда считала, что не пипл хавает, а люди прощают автору или музыканту косяки. Одни видят в этом тупость, другие жалость по отношению к тому, кто хреново пишет или играет.
Еловая иголка, имхо, Альтре просто пох. Она не считает читателя за человека, а считает за функцию (ну примерно как относиться к госслужащему, продавцу или покупателю как к живой функции). Ненависти в этом нет. Это обезличивание. Соответственно и литература будет как функция для функции, т.е. две хорошо коннектящиеся функции. Ничего плохого, на мой взгляд, в этом нет. Просто человек не хочет творить, а хочет стабильно зарабатывать деньги. Генерировать контент. Вон, большая часть текстов на литнете-АТ точно такие же. Люди просто зарабатывают бабло, а читатели получают дешёвое удовольствие. Разве что непонятно, чем хвастается Альтра, лучше бы заработок сказала, какой выходит, и как это по сравнению с другими генераторами контента.
palen Онлайн
Матемаг
Если так пох, зачем в каждом тренде об этом всем рассказать? И не по разу?
По мне это звучит так: я пишу дерьмо, не потому что писать не умею, а потому что все его хотят. По мне, качество текстов всё-таки зависит не от ожидания публики.
И да, я не знаю и не берусь судить, что там за тексты у Альтры, может они гениальны, но именно ее коменты по поводу ца отбивают всякое желание этой ца становиться и читать ее тексты. Хотя у меня есть несколько гилти плеже, и под настроение я могу не самый глубоко интеллектуальный текст зачесть.
palen, ей пох на читателей, но ей не пох на что-то другое. Связанное с самооценкой, возможно? Сложно сказать. Возможно, ей хочется всем демонстрировать, какой же она профессиональный генератор контента. Может, у неё синдром самозванца, с которым борется этим способом. Хз.
По мне это звучит так: я пишу дерьмо, не потому что писать не умею, а потому что все его хотят. По мне, качество текстов всё-таки зависит не от ожидания публики.
Да ладно, почему дерьмо. Функцию. Она пишет (ну или старается - тут уж я хз) функциональщину. Но многим нравится функциональщина без души, вернее, большинству нравится. Возможно, Альтре хочется убедить всех (включая себя), что генерить функциональный контент - это именно то, к чему она стремилась, что она типа свой среди других контентогенераторов, мол, она переросла всех этих "писателей"? Без понятия.

Хотя у меня есть несколько гилти плеже, и под настроение я могу не самый глубоко интеллектуальный текст зачесть.
Большинство читающих людей только такое и читают:)
Lothraxi
Cogita
А смешно будет, если через сто лет Донцова останется в памяти, а Толстая нет

Между прочим, знаменитый предок Толстой настолько не стеснялся передавать различия в речи, что аж писал на разных языках. Видимо, писал для ца с образованием, ага
Французский там потому, как именно на нем и формулировала свои мысли тогдашняя знать, и ЛНТ проще было написать оригинал на фр., чтобы передать все смыслы и нюансы речи и описаний. И кстати большая проблема этой книги в том, что мы нихера не знаем этого чертового фр., а кто и знает язык, нихера не знает историю и быт того времени. Поэтому для нас весь фр. скипается мозгом как унылая бессмысленная болтовня.
Asteroid
Еловая иголка
Я читал Донцову. Оно смотрится плохо на фоне Шерлока и прочей классики. А так - среднее чтиво, есть поудачнее, есть нет.
Кто такая Толстова - хз.

Имхо, Донцова ещё в годы оны столкнулась с теми же проблемами, с которыми сейчас сталкиваются авторы потогонной литературы.
Потому что Донцова это уровень Агаты Кристи, а не Конан Дойла.
kiki2020
Не только там и не только французский
Lothraxi
Да, просто ВиМ самый наглядный пример, который нас заставляли читать в школе ничего не понимающие в книге учителя. У Толстого даже Каренина многослойная по смыслу, хотя это проходной романчик для него самого был. А уж в ВиМ он навертел уйму всего.
Altra Realta Онлайн
копирка копирковна
Так все правильно она делала, Донцова, чай дура такие деньги не имет
Altra Realta Онлайн
там за тексты у Альтры, может они гениальны, но именно ее коменты по поводу ца отбивают всякое желание этой ца становиться и читать ее тексты
Г-дь с вами! ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО ЧИТАТЬ, только патамущта Альтра? Это не для вас! Это вообще не для тех, кто здесь сидит!
Альтра мечтает дорасти до "Изменил. Больно. Подонок", потому что ну написал я фейков, и? А за 120к подонка люди, кто умеет снимает соточку в месяц.
Altra Realta Онлайн
синдром самозванца, с которым борется этим способом
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
У меня синдром зависти, есть такой?
Altra Realta Онлайн
Еловая иголка
Viola ambigua
Да кстати. Очень верно сказано. Альтра презирает своего читателя и ужасно почему-то этим хвастается.
Я просто не стесняюсь об этом говорить 🤣
Знаете, был у меня эпизод с кафешкой, вот там было примерно то же самое. Деньги приносили только бухие компашки, а не семьи с детьми...
Прибыла кафешка у нас меньше полугода именно потому что я очень не хотел бухлолицензии и вот это вот все.
Но. Она хорошо приносила.
Как-то я не стал смотреть с умилением на пьяных 🤣
Viola ambigua Онлайн
Поток самооправдания))) В смысле, попыток доказать себе и другим, что я выше этого и могу лучше, НО
Altra Realta Онлайн
Viola ambigua
А вы считаете, что после кредита и фейков я должен доказывать (кому)?
К сожалению, могу я не все. Те же лырки как Тереховская не могу, потому она топ, а я нет 🤷‍♀️
Altra Realta Онлайн
Ща мы её позовем Terekhovskaya она очень хорошо и коротко умеет объяснять как профи (а она профи в развлекалове по диплому)
Помню, что я смотрела интервью с Донцовой - так она весьма начитанная тетка с хорошим словарным запасом, поэтому использование в книгах 800 базовых слов это сознательный выбор.
Толстая умеет писать, у нее есть редакторы, так что это не баг, а фича.
Много людей любит повторы и жвачку, просто одни идут это покупать, другие читают фикло на фф.
Вон у Пелевина все герои во всех книгах разговаривают, как нажравшиеся грибов наркоманы, и это никого не смущает, ни читателей, ни самого Пелевина. Так почему ему можно, а Толстой нельзя? Что за шовинизм, бггг?
Altra Realta Онлайн
kiki2020
Естественно.
1. Цикл жизни бумажной литры несколько больше, чем сетевой. Но если автор не учитывает запросы аудитории, его не покупают, а если его не покупают, его перестают издавать. Издательство тоже хочет кушоц.
2. У старых авторов аудитория сформирована, тот же Пелевин, Лукьяненко, Толстая итд.
С расчётом делают тиражи. Они могут быть вдруг больше или вообще 2к - в зависимости от продаж предыдущей книги.
3. Каждый раз я вспоминаю агекдот про двух евреев: "Изя, этот поц пришёл учить нас коммерции" 🤣
Это НЕ искусство и НЕ разумное, доброе, вечное. Это та же жвачка, как токшоу за стеклом. У сценаристов сериальков нет цели получить оскар, у них есть цель получить 300к за серию.
Это же попса из букв. Что, Басков не умеет петь? Но за корпоратив он получает больше 👍
Viola ambigua Онлайн
Altra Realta
Viola ambigua
А вы считаете, что после кредита и фейков я должен доказывать (кому)?
К сожалению, могу я не все. Те же лырки как Тереховская не могу, потому она топ, а я нет 🤷‍♀️
вот я тоже не понимаю, зачем вы доказываете, но вы это делаете.
Altra Realta Онлайн
Viola ambigua
Я объясняю.
Что это разные вещи, разные цели, и Толстая не "не умеет", а делает так, чтобы её тиражи были раскуплены и потребовалось допечатать. Да, она может потерять часть старой аудитории, но получить больше в итоге с новых людей.
У Лукьяненко как-то был пост примерно такого содержания: "Плюнул, написал клише и штампятину, все в восторге, типа да он ещё ого-го".
Все, кто работает на рынок, учитывает требования этого рынка. Ну это база. Неважно что ты продаёшь, в посёлке, где живёт три бабки и рядом воинская часть, тампоны продавать плохая идея.
Altra Realta Онлайн
Матемаг
О!
обезличивание. Соответственно и литература будет как функция для функции, т.е. две хорошо коннектящиеся функции
Именно.
Это даже не литература, это КОНТЕНТ. Как у блогера с крокодилами.
типа свой среди других контентогенераторов
Свой. Но за 5 лет далеко не там, где хотелось бы 😭
лучше бы заработок сказала, какой выходит, и как это по сравнению с другими генераторами контента
Не скажу.
Потому что разброс там примерно от 6 млн до 20к рублей в год.
Но я вполне мог бы жить с одного пера даже по меркам мск и оставаться на уровне... ну, не по принципу последнего хуя.
Проблема: другие получают ещё и на чёрную икру 🤣😭 я нет, я на чёрную икру книшков не продаю.
Altra Realta
Злая Альтра выдает базу людям о том, что они примитивны. Люди ожидаемо не ценят😂
Ах, я ни такой, я весь возвышенный, поэтому я сижу на сайте и читаю 100500 фикло про пережеванную детскую вселенную Гаре Потера, ведь так мой моск не напрягается для создания образа нового книжного мира в моей голове.
Altra Realta Онлайн
kiki2020
Не, так-то реально качественно часть (часть!) фикла намного лучше.
Но вот есть у нас с Энни Мо "классика" фэнтези, все как положено, с Гэндальфом и спасением мира, - не жрут вообще. Не только у нас, не пользуется оно спросом. Дофига отличной многосерийной фэнтезятины, особенно на АТ, прям вот все по канонам. Бесплатно - да, за деньги - не, за деньги мы будем читать попаданцев в СССР.
А попадно, которое учит ссать стоя, пользуется. Ну ква 🤣
Еловая иголка
Надо наверное Донцову почитать для общего развития
У Донцовой, ящитаю, неплохая кулинарная книга!
Altra Realta Онлайн
Lasse Maja
Кстати да.
Да и вообще тетка молодец. Застолбила за собой целый жанр и до сих пор на нем сидит.
palen Онлайн
Я ни разу не слышала от Донцоврй, поправьте мен, если я не права, что ее ца - тупые куры. Хотя казалось бы...

kiki2020
О нет, нетакусей можете быть только вы, ну судя по противопоставлению себя и всех тех, кто здесь сидит и читает.
palen
Нене, я признаю свою примитивность и наслаждаюсь деградацией. Для меня фикло способ разгрузить моск от избыточной информации, поэтому штампованное говно я читаю легко и быстро, а внезапные умные фиклы заставляют напрячься извилины еще сильнее, читаю я такое с удовольствием, но задачу расслабиться они не решают.
palen
Альтра не говорит ца, что они куры. Она их обсуждает за глаза, как бабка на лавочке, а в литсо льстит, чтобы купили подписку😂
palen Онлайн
kiki2020
palen
Альтра не говорит ца, что они куры. Она их обсуждает за глаза, как бабка на лавочке, а в литсо льстит, чтобы купили подписку😂
Эм, это лучше, чем в лицо?

kiki2020
palen
Нене, я признаю свою примитивность и наслаждаюсь деградацией. Для меня фикло способ разгрузить моск от избыточной информации, поэтому штампованное говно я читаю легко и быстро, а внезапные умные фиклы заставляют напрячься извилины еще сильнее, читаю я такое с удовольствием, но задачу расслабиться они не решают.
Ну так я и говорю - вы мозг разгружает, а другие, судя по вашему комменту выше, мозгов не имеют вовсе. Или я не так поняла?
Altra Realta Онлайн
palen
Она так не говорила.
Это уже звучит как "мама, он меня сукой обозвал" 🤣
palen
Имеют, и этот самый мозг настаивает на чтении чего попроще, вроде фиков по простым знакомым вселенным, штампованных детективов, лыров, фентези, или, о ужас, жюф. Почему ориджи пользуются меньшей популярностью? Почему продаванов первым делам учат максимально упрощать подачу информации и облегчать конструкции при коммуникации? Был когда то миф, что люди в своей массе стремятся к знаниям и прогрессу, но статистика ютуба его развеяла.
Я довольно долго читала жж Пейсателя, пока он оттуда не слинял. Человек действительно талантлив и отлично формулирует мысли, поэтому посты у него мне нравились. Что же он там периодически писал? Ах да, что его читатели куры, любящие штампы, повторы и простой текст. Т.е. мб и хотел бы Лукьяненко выдать что-то эпическое, чтобы Мартина разорвало в клочки от зависти, но жона хочет на виллу в Испании каждое лето, для этого нужны денюжки, и значит выходит очередной Дозор.
И что писали в комменты те самые читатели? Все ок, пиши Дозор, нам нравицо.
Altra Realta Онлайн
kiki2020
Он и выдал же. И провалился. А потом вынес вот то что последнее и "молодец".
Вкратце ситуация такова: если хотите, чтобы писатель писал не только жвачку, писательство не должно быть у него основным источником дохода

Но если он не граф какой, может получиться печальное: замкнутый цикл "читатель читает тупое, тупеет и хочет чонить ещё потупее почитать для отдыха"

Люди даже бетить свои писева перестают, потому что а зачем
Lothraxi
А сколько на фикбуке типа переводов после гуглатранслейта?)
Viola ambigua Онлайн
Lothraxi
у Достоевского и Чехова было основным.
palen Онлайн
kiki2020
Ну вот, вы даже не замечаете, как лихо вы обобщаете всех, которые хотят чего попроще (в отличие от вас).
Я б может и согласилась, если б не тот же Пелевин, который стабильно в топе. И да, я не пойду читать орилдж тут. Я пойду читать Водолазкина лучше или Пелевина, а если захочу попроще, но хорошего качества - то Новак или ещё кого-то. И большинство пойдет читать то, о чем имеют представление, а не неха на фанфиксе.
А Лукьяненко как человек не вызывал у меня симпатию никогда. Он хороший ремесленник, и да пейсатель, а не писатель.
Впрочем, в истории по любому останутся единицы.
palen
Так Пелевин это реализм, там автор подробно рассказывает в каком мире мы сейчас живем, засыпав это мухоморами, залакировав мистической чепухой, чтобы не было так страшно на первый взгляд. И я лично его считаю нашим современным классиком в том самом толстовском смысле, произведения которого потомки будут учить в школе и плеваться. Потому что он лучше всех описывает реальность, причем в мемах до того, как это стало мейнстримом. Вот как Брат лучший фильм про наши 90-е.
Я бы предпочла читать без мухоморов и шаманской чепухи, но уж как есть.

А Пейсатель в истории не останется, т.к. несмотря на интересные концепции миров у него получаются устаревающие проходняки. Как Алиса Булычева, от которой тащились мои родители, и которую я не могла читать, потому что это написано про черт знает кого черт знает зачем.
palen Онлайн
kiki2020
Ну вот!
Значит, далеко не всем надо как попроще.

И вот как вы меня не убеждайте, говорить о своих читателях хоть за глаза, хоть в глаза - не айс.
palen
Ну вот, вы даже не замечаете, как лихо вы обобщаете всех, которые хотят чего попроще (в отличие от вас).
Где это я пишу про отличие от меня? Я тоже хочу попроще и иду за этим попроще на фанфикс. А когда хочу посложнее, то иду еще куда-нибудь.

Я осознаю, что хочу простой жвачки, тупить и деградировать дальше вотпрямщас, а уж с помощью чтения развлекательной литературы, просмотра сериала, компьютерной игры или настолки с друзьями за пивом, не так важно. Я не считаю фанфики хуже оригинальных произведений, то, что они проще для восприятия, это не плохо, а факт.

И есть еще жесткие жанры, вроде детектива или жюф, в которых простота восприятия обеспечивается точным знанием канонов построения сюжета.
Altra Realta Онлайн
Он хороший ремесленник
Он реально дерьмо как человек, но даже, он хороший ремесленник. Очень хороший.
Altra Realta Онлайн
Viola ambigua
Lothraxi
у Достоевского и Чехова было основным.
А Пушкину вон ничего не помогало
Altra Realta Онлайн
говорить о своих читателях хоть за глаза, хоть в глаза - не айс
Да ладно, ничуть не хуже, чем тут хуесосить друг друга в постах.
palen
Все началось с обсуждения, почему Толстая так пишет. Альтра объяснила, как смогла. Она же коммерческий писатель, ей очевидны некоторые вещи. Я не удивилась, т.к. читала блог Лукьяненко, где он это так же объяснял. А еще был у меня в молодости опыт в коммерции и маркетинге, когда пришлось выкинуть в помойку все красивое, и оставить все работающее - примитивное, цепляющее, упрощенное и продающее. Как реснички, надутые губы, сиськи 4 размера и айртач на волосики.
Altra Realta Онлайн
писатель писал не только жвачку, писательство не должно быть у него основным источником дохода
Ну, у меня не основной, у многих не основной, но все равно!
Можно ещё немножко шить!
Altra Realta
А ремесленники во многом соображают лучше, чем таланты и гении.
Altra Realta Онлайн
пришлось выкинуть в помойку все красивое, и оставить все работающее - примитивное, цепляющее, упрощенное и продающее
Я когда-то был в ахуе от рекламы наших шуруповертов...
Не спрашивайте, пожалуйста 🤣🤣🤣
Altra Realta Онлайн
kiki2020
Altra Realta
А ремесленники во многом соображают лучше, чем таланты и гении.
Естественно. Они же этим живут. И мажут это на хлеб.
palen Онлайн
Злая Альтра выдает базу людям о том, что они примитивны. Люди ожидаемо не ценят
kiki2020
Ну я тогда не знаю как интерпретировать вот эту вашу фразу. Видимо не поняла.
Я работала в маркетинге и рекламе с 1993 года и чего только не видела. Ну да, всегда будет те, кто считает, что надо попроще. Но вот тут такой момент: попроще и поглупее сильно разное, не так ли?
Если переводить это в плоскость нашей дискуссии, то я не думаю, что писать то, как пишет Толстая это ее осознанный выбор. Что она может лучше, но прям бьёт себя по рукам. По мне как раз с ремеслом там не всегда хорошо, что не отменяет то, что ее книги могут быть интересными и нравиться. Скажем так: берет другим.
Viola ambigua Онлайн
Altra Realta
Viola ambigua
А Пушкину вон ничего не помогало
Во времена Пушкина все дворяне отчаянно играли в карты прост.
Altra Realta Онлайн
Viola ambigua
Ага, и тратили на портных бюджет Лихтенштейна
palen
Судя по её образованию, лучше она может.
Ну потому что это как бы сравнить домохозяйку и повара ресторана - пусть не супершеф, но это для него база.
Другое дело: в ресторане вокзала нафига ему выкладываться как у Новикова?
Все разговоры про "мастер будет в переходе петь как в Большом" - из разряда "вдохновеняшков". Не будет. Это тяжело физически, а если можно не устать, то нахера?
Я даже не знаю с чем сравнить повседневным... никто же не делает капитальную уборку каждый день.
palen
Это такая основа писательства, что даже любой читатель это заметит, а у тетки филфак, ее натаскивали. Значит, она понимает, что делает. Мб специально, мб и так сойдет. За очень небольшие деньги ей бы диалоги отредактировали, будь она сама не в силах.

Я не говорила о примитивизме в плохом смысле, я имела в виду то, что наше поведение во многом обусловлено эволюцией, и более простая литература выигрывает большую аудиторию читателей, т.к. мозг предпочитает экономить энергию. Также эволюционно мозгу нравится фастфуд, но еду обычно люди контролируют лучше, чем литературу, т.к. последствия видны быстрее.
palen Онлайн
kiki2020
Altra Realta
Прошу прощения у выпускников филфака, но его окончание ни в каком месте не показатель. Увы.
Мой редактор, с которой я работаю, жаловалась, что из филологов часто авторы никакие. Фиг знает почему.
Если что - профессиональный редактор в Эксмо. Я вот пишу не художку за деньги, там все проще и то, народ не тянет, да, даже филологи.
Altra Realta Онлайн
palen
Конечно не показатель, но есть база. Насколько, как, ну... не совать в розетку что-нибудь. Или ожог не смазывать маслом.
пишу не художку за деньги, там все проще
Наоборот. За деньги ПРОЩЕ.
Ну примите вы наконец, что леопардовые лосины из полиэстера это дно днищенское, но разбирают их, а не классно сшитые штаны, и привозить будут эти всратые лосины! Одноразовые, как гондон.
Я не знаю почему. Я знаю сбыт.
🤷‍♀️
palen Онлайн
Altra Realta
Вы меня не убедите в том, что человек, умеющий писать будем писать плохо.
Viola ambigua Онлайн
palen
Altra Realta
Вы меня не убедите в том, что человек, умеющий писать будем писать плохо.
я вот тоже об этом писала. Если наработано ремесло, на автомате же делаешь, как положено. А речь идет именно о ремесле, не о таланте.
Altra Realta Онлайн
palen
Будет, если ХОЧЕТ ПРОДАТЬ.
Как и Басков может оперу, но довольно на отъебись поёт попсу.
Никому его ария Фигаро на корпоративе не вперлась
Altra Realta Онлайн
Viola ambigua
А представьте, что это набросок картины.
Такое. Не художник и не увидит разницы. Но вариант недоработан, упрощен и спичек таких не бывает.
О. Я нашёл вам идеальный пример.
Это Барби. Такой человек не может сушествовать, но оригинал Маттэль и куча китайских клонов продаётся уже полвека.
palen Онлайн
Altra Realta
palen
Будет, если ХОЧЕТ ПРОДАТЬ.
Как и Басков может оперу, но довольно на отъебись поёт попсу.
Никому его ария Фигаро на корпоративе не вперлась
Вы путаете понятия.
Он не поет Фигаро, но он поет попсу, не фальшивя и в ноты норм попадает.
Viola ambigua Онлайн
Altra Realta
набросок мимо кассы, это технический этап, про Барби не поняла смысла. В питерском метро слышала, как молодые ребята очень хорошо играют на скрипке и аккордеоне) И они умнички, что старались, потому что лишние упражнения всегда идут только на пользу, а работа на отвяжись портит технику. Помните, в Визите к Минотавру профессор Поляков сколько, кажись, по 8 часов в день упражнялся.
Altra Realta Онлайн
palen
Так и Толстая не пишет про одетые пальто и слетевшую шляпу.
Но попсу.
Специально загуглил:
На-на-ра-нэй на-на-ра-нэй......
На-на-ра-нэй-а-нэй-а на-на-ра-нэй......
На-на-ра-нэй-а-нэй-а на-на-ра-нэй......
в объятьях снов кружила, в душе своей храня......

Я пытался убежать, но все мысли о тебе
Не скрыться, как во сне.
Я хотел не вспоминать, но не верил сам себе
Вся боль досталась мне.Припев:

В этот синеглазый вечер
Все мысли только о тебе
С тобой, на едине
И не было того, что было

🤣🤣🤣🤣
В ноты он попадает, конечно 🤣
Altra Realta Онлайн
Viola ambigua
Барби с её пропорциями невозможна как человек. Но нравится людям - это и есть коммерция.
Viola ambigua Онлайн
Altra Realta
Viola ambigua
Барби с её пропорциями невозможна как человек. Но нравится людям - это и есть коммерция.
это сравнение скорее можно отнести к жанру. Фэнтези и лыры не бывают в жизни, но нравятся. Но при этом Барбей стараются делать ровненькими и красивенькими, а не кое-как сляпывают.
Altra Realta Онлайн
питерском метро слышала, как молодые ребята очень хорошо играют на скрипке и аккордеоне) И они умнички
У нас тоже сейчас играют студенты по конкурсу.
А раньше очень старались и от души пели йашки от музыки. Та шо мне еехниея душа, когда их удавить хотелось?
(Многим, кстати, нравилось! Хз почему, может репертуар)
Altra Realta Онлайн
Viola ambigua
Так это Маттель.
Фэнтези и лыры тоже могут быть очень гладенькими. Есть такая Ашира Хаан - у неё суперские лыры. И она топ.
А есть Тала Тоцка с её охуенной ранней фантастикой... которая нахер была никому не нужна - и Тоцка с лырками дрожу-дышит-грудь. Тоже топ.
Viola ambigua Онлайн
Altra Realta
Конан Дойль тоже не хотел писать про Холмса, но его стиль от этого хуже не стал...
Altra Realta Онлайн
Viola ambigua
У него настолько примитивный Холмс, что его читают на уровне в1, вы чего.
Холмс как раз "для широкого круга".
Viola ambigua Онлайн
Altra Realta
Viola ambigua
У него настолько примитивный Холмс, что его читают на уровне в1, вы чего.
Холмс как раз "для широкого круга".
но дворник и лорд у него говорят разным слогом. Если кто еще помнит, с чего мы начали)))
palen Онлайн
Кстати о Баскова, раз уж разговор зашёл. Я смотрела разбор оперных голосов, там был и он. Могу поискать, если интересно. Так вот, сказали, что он правильно ушел, ибо не дотягивал.

В общем, ни вы нас, ни мы вас, Altra Realta, не увидим
Давайте считать, что в глубине души вы великий писатель, но миру не суждено увидеть ваших шедевров.
Altra Realta Онлайн
Viola ambigua
Но не настолько, как в Моей прекрасной леди 👍
Да и в англ различия в речи сильнее, чем в русском. Особенно в те времена. А сейчас у нас вообще разница стерлась. То ли копирайтер с 11 классами, то ли доктор наук написал статью 🤣
Altra Realta Онлайн
в глубине души вы великий писатель, но миру не суждено увидеть ваших шедевров.
Я?
Да нахуй мне бы те шедевры вообще всрались, зачем они мне (если я их не продам как ГП или ПЛИО или хотя бы Дозоры, которые разве что шедевр маркетинга)? 🤣🤣
Вот нахрена ж мне по жизни приписывают то, что я не подразумевал? До сих пор гуляет, что я ненавижу слэш... 🤦
Altra Realta Онлайн
правильно ушел, ибо не дотягивал
Ну, он же где-то вполне себе пел? Вроде даже дуэтом с каким-то реально мировым маэстро.
Altra Realta
Шедевр маркетинга это сумерки и 50 оттенков серого. Ничто и рядом не валялось с ними, вообще ничто.
я, честно говоря, не вижу противоречий. вот был Толстой с своим войной и миром, а был лубок. и последним пользовалось куда как больше народу. сейчас уровень очень широких масс очень подрос - примерно до Донцовой - которая, да, с языка сняли, честнее. а Толстая, по-моему, это такой лубок с претензией. обложка есть, страниц много, словарь большой, эпитеты неожиданные. и всё это как-то за счет и заместо смысла. ну, это мои такие впечатления. ворох мишуры. да, Толстая умеет именно что писать - сплетать слова друг с другом, ладно да гладко. а для души там до обидного мало, я хз, почему так выходит. может ли она лучше? а вот не факт. это уже не язык подвешенный, это уже надо что-то из себя представлять и хотеть (и уметь) это поведать миру. а у неё всё тонет в словах, словах, словах - таких, эдаких, старых, новых... прям бесит)
но! по ряду причин этот продвинутый лубок читают больше и чаще - и ныне и присно и вовеки веков)
Altra Realta Онлайн
kiki2020
Altra Realta
Шедевр маркетинга это сумерки и 50 оттенков серого. Ничто и рядом не валялось с ними, вообще ничто.
О да!!!
Altra Realta Онлайн
Cogita
Да лубок был ВСЕГДА. И всегда на нем хорошо имели.
(Потому так обрадовалась моя попа, узнав, что ее покойный муж настрочил три десятка лютейшей любовной ебанины, которую только отредактировать... 🤣🤣🤣🤣)
Толстую читал кое-что и ну очень давно...
Этот ещё, бразилец. Тоже лубок типичный же. Правда, оригинал я естественно не читал.
Altra Realta
вооот! всякие павичи - ведь те же яйца, только в переводе, ещё более значительными кажутся) а настоящее читать это отдельный труд, это очень специфическая аудитория. я вот из неё выпала какое-то время назад и, самое прикольное, обратно не хочу, жизнь и так сложна и полна печалей) хочу сажать капусту)
Altra Realta Онлайн
Cogita
Ну, я вообще перестал читать худлит, кроме байо :))
Мне неинтересно выдуманное, хоть убей. А вот про врачей, машинистов или будни беременях в предродовой - дайте два
Altra Realta
Коала, или Коэлья, или что-то подобное.
Altra Realta Онлайн
kiki2020
Оно.
Лубок же как есть.
Заяц Онлайн
Так Пелевин это реализм, там автор подробно рассказывает в каком мире мы сейчас живем, засыпав это мухоморами, залакировав мистической чепухой, чтобы не было так страшно на первый взгляд. И я лично его считаю нашим современным классиком в том самом толстовском смысле, произведения которого потомки будут учить в школе и плеваться. Потому что он лучше всех описывает реальность, причем в мемах до того, как это стало мейнстримом. Вот как Брат лучший фильм про наши 90-е.
Я бы предпочла читать без мухоморов и шаманской чепухи, но уж как есть.
Пелевин писатель гуманистический, но чтобы это понять, нужно найти в его книге именно те две-три страницы, где он пишет о гуманизме и любви, среди всего остального - смешного, нелепого и уродливого, как наш мир. Для большинства читателей, у которых идеал это либо 50 оттенков серого, либо деньги, которые заработали на 50 оттенках серого, это проблемно. В итоге, на поверхности для них остаются одни мухоморы. Злобро добло. Только фокус в том, что если бы не "шаманская чепуха", всего остального бы просто не было.
Заяц Онлайн
Шедевр маркетинга это сумерки и 50 оттенков серого. Ничто и рядом не валялось с ними, вообще ничто.
Если бы они это сделали нарочно, а потом повторили, может и был бы.

А так это везение. Или оно же с приставкой "не", потому что это такие книги, которые их собственных авторов взяли в заложники.
Заяц Онлайн
Толстая умеет именно что писать - сплетать слова друг с другом, ладно да гладко. а для души там до обидного мало, я хз, почему так выходит. может ли она лучше? а вот не факт. это уже не язык подвешенный, это уже надо что-то из себя представлять и хотеть (и уметь) это поведать миру. а у неё всё тонет в словах, словах, словах - таких, эдаких, старых, новых... прям бесит)
И тут я вспомнил, как Леонид Каганов анализировал молодых и не очень писателей-фантастов. Вердикт был в чем-то похож. Технически писать умеют многие, проблемы начинаются со смыслом. Сказать нечего. Вроде бы, сюжет есть, но если приглядеться, ни герои не понимают, что им делать и зачем, ни автор не понимает, зачем ему эти герои, и что для него значит эта история. Просто чтобы стать знаменитым? Чтобы заработать много денег? Как будто других таких не было. Уже были, и десятки. Да, можно за счёт вписанности в тусовочку или правильного маркетинга немного сгладить проблему, но именно что немного.

https://lleo.me/dnevnik/2023/11/10
Altra Realta Онлайн
Заяц
А ты знаешь, когда им немножко смысла кладёшь, они начинают вопить "вы же не будете писать про выборы?!" 🤣🤣🤣🤣
Altra Realta Онлайн
Заяц
Эти товарищи с Грелки, видимо, нынче и есть в топах ЛН и АТ.
Каганову не нравится, мне тоже не нравится, фраза "положение моё было хуже губернаторского" вызывает волчий вой, зато от анекдота про Вовочку они воют уже от восторга.
Ну не завезли другой аудитории 🤣🤣🤣🤣
Altra Realta Онлайн
книги, которые их собственных авторов взяли в заложники
После нескольких неудачных попыток пристроить роман, наконец подписала с издательством «Литтл, Браун и Кок» контракт на три книги, согласно которому ей полагался гонорар в 750 тысяч долларов.

Это про Майер.
Ты слышишь, как я ору от боли?
Заяц Онлайн
Altra Realta
И что?

Альтра, если ты в глубине души так презираешь среднего читателя, зачем ты его вообще слушаешь-то? Ну или зачем ты слушаешь эмоциональную реакцию? Люди всегда вопят. Либо от зависти, либо от радости, либо от негодования. Либо кто-то начал напевать "ветры враждебные" и смотрит, кто начнет подпевать.
Altra Realta Онлайн
Пятерку самых богатых авторов планеты замыкает Стефани Морган Майер . Своими романами она заработала 21 млн. долларов. Большую часть суммы составили средства от продажи её вампирской саги "Сумерки", идея и сюжет которых приснились ей.

Блин, идите вы все знаете куда?
Вам не завидно, Балаганов? Мне завидно
Altra Realta Онлайн
Заяц
Кто тебе сказал, что я слушаю? У меня есть план, я по нему пишу. Их реакция это просто их реакция.
А мне кажется что со смыслом у Толстой все в порядке. Он есть, разноуррвневый, есть над чем поразмышлять во время книги.

У меня вопросики исключительно к форме, не к содержанию.
Altra Realta Онлайн
Лидер, обладатель первой строки в рейтинге, штамповщик произведений - Джеймс Паттерсон – первое место. Он второй год подряд возглавляет этот список. Продажи его рукописей потянули на 84 миллиона долларов. Годом раньше он заработал 70 миллионов, а в следующем году, по контракту получит 150 млн. долларов. Паттерсон заключил взаимовыгодный контракт с одним из издательств, по которому он пишет определенное количество книг, а издательство выплачивает ему обещанные гонорары. Автор использует практику соавторства для ускорения производства романов.


А этого вообще первый раз вижу
Altra Realta
Вы всё меряете деньгами.
Напоминаю что это не единственно возможное мерило.
Altra Realta Онлайн
Еловая иголка
Но я это делаю ради денег!
Не ради денег я ем, сплю, гуляю и езжу куда-нибудь. А все остальное ради денег...
Altra Realta
Еловая иголка
Но я это делаю ради денег!
Не ради денег я ем, сплю, гуляю и езжу куда-нибудь. А все остальное ради денег...
Ну речь то не о вас! (Изначально во всяком случае)
Altra Realta Онлайн
Еловая иголка
Неужели вы считаете, что я буду писать как не в себя... ради чего?
Вот это вот что мне предстоит, например, адская редактура почти 500кб, это физически лютый пиздец, ибо я и вижу вблизи херово, а редактора найти не могу, и вычитка одной главы по 3 раза с тапка и правка в гугле...
Да, я делаю лубок, который покупают, он глупый, ибо ну блин ща все купца развесили уши перед шибко умной бабой итд, - но я его делаю качественно.
Если не ради денег, то ради чего?
Altra Realta Онлайн
Еловая иголка
Толстая, наверное, в отличие от меня больше вообще ничего не умеет 🤷‍♀️
Заяц Онлайн
Altra Realta
Если не ради денег, то ради чего?
Ради денег ты уже научилась, и теперь можешь всю оставшуюся жизнь продолжать тем же манером. Но будет примерно как сейчас.
Если научишься по-другому, может быть, откроешь для себя другие горизонты. Но гарантий никто не даст.

Когда делаешь что-то в первый раз, только тогда и делаешь это по-настоящему. Потому что во второй и в третий раз движешься уже не в неизвестность, а повторяешь знакомый маршрут, стараясь наступать в оставленные прежде следы. Даже на уже встреченные прежде грабли. Это безопаснее. Именно так мы выживали последние сто тысяч лет. Но ничего нового на этом пути ты не откроешь, потому что все было уже найдено в самый первый раз. Еще Адамом.
...
Поэтому мы живем только тогда, когда делаем что-то в первый раз. Чудо в том, что на самом деле мы все и всегда делаем в первый раз, поскольку мир постоянно меняется вместе с нами. Но мы про это не задумываемся. Вместо нас начинает жить память о том, какими мы были вчера. Мы передаем свою власть над реальностью привычке и засыпаем. Исчезаем. Часто на всю жизнь. Мы вроде бы живы, но соглашаемся умереть, потому что так безопаснее… Это и есть единственная смерть, какая бывает. А жизнь – только то, что происходит впервые. Каждый раз, когда мы, не боясь боли, разрываем слипшиеся веки и вдыхаем режущий воздух нового.
Вот как сейчас…
С днём рождения.
Показать полностью
Altra Realta Онлайн
Заяц
Спасибо ❤️

Не, слушай, я слишком стар для жизни на разрыв. И теперь я хочу деградировать ради Лили денег 🤣
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть