 #мультифандом_на_фанфиксе #будни_админа
Одна из идей для сайта, которые я давно вынашиваю, но не уверен в их реализуемости или востребованности: Краткий пересказ канона. По-моему, это было бы актуально для читателей и авторов фанфиков. Вот только с заполнением, конечно, сложно. Для книг можно найти готовые пересказы, но где искать авторов этих пересказов, на каких правах их размещать. Просить же посетителей Фанфикса писать свои краткие пересказы книг/фильмов/сериалов/анимэ и так далее - отдача будет минимальна. Даже за деньги найти исполнителей будет очень непросто. И вторая проблема, вытекающая из первой - качество исполнения. Проверить и проконтролировать можно только грамотность и чуть-чуть стиль изложения (с ним могут быть большие проблемы). А вот проверить и проконтролировать фактическую правдивость и полноту - невозможно без знания канона. Сложна-а-а-а :( 12 октября в 13:02
4 |
 |
Синифаз Аграфский Онлайн
|
|
Был же поиск по канонам, не? Его не достаточно? Или это ток в гп
|
|
 |
|
|
Нафига, а главное, зачем?
Вряд ли кто-то пойдёт читать фф по незнакомому фандому, разве что у совсем уж обожаемого автора и то не факт 10 |
|
|
|
|
Синифаз Аграфский
А что общего у поиска по тексту книги-канона и краткого пересказа канона любого типа? |
|
 |
|
|
Краткие пересказы бывают на википедии, мне иногда бывает достаточно.
2 |
|
|
|
|
Подсознание подосиновика
Нафига, а главное, зачем? Так целей навалом:Вряд ли кто-то пойдёт читать фф по незнакомому фандому, разве что у совсем уж обожаемого автора и то не факт - вспомнить последовательность событий подзабытого канона - вспомнить конкретного персонажа, где он был, где не был - ознакомиться с каноном, например, я бы может ознакомился с основной канвой некоторых популярных анимэ, чтоб быть в курсе, ибо само анимэ я смотреть не могу. - ознакомиться с каноном для беты, чтобы бетить текст по нему - просто быстро ознакомиться с каноном для личного развития, когда нет времени или желания полностью смотреть/читать канон 1 |
|
|
|
|
MonkAlex
Краткие пересказы бывают на википедии, мне иногда бывает достаточно. Вот. Уже показатель востребованности :) |
|
 |
Руконожка Онлайн
|
|
Энциклопедии фандомов уже больше, чем необходимо. Ну не буду я заполнять персонажей второго кадра одной серии, чтобы фандом допустили к публикации, особенно когда этот фандом на момент публикации уже никому не сдался. Надо - добавлю/ят позже по заявке.
Еще и пересказ канона делать? Он уже наверняка есть в гугле. Нет? Тогда зачем мне знать канон, чтобы познакомится не со следующей в серии работой, а с фанатской? Держать в голове события и персонажей больше, чем их есть в работе? Которую автор не потрудился написать так, чтоб было понятно, о чем речь? Так я и со знанием канона такое читать не стану. Максимум - отдельное меню в энциклопедии фандома, с комментариями в 140 символов: чтобы пользователи в паре строк писали, о чем речь. 8 |
|
|
Синифаз Аграфский Онлайн
|
|
ReFeRy
Удачи написать краткий пересказ вахи тогда, ага. Вот есть функция поиска по канону, и у нас есть целый переведенный канон https://fanfics.me/fandom242 на этом же сайте выложенный Червь. Но поиска по канону у него нет. 2 |
|
 |
Lady of Silver Light Онлайн
|
|
А если у Канона несколько веток развития, концовок и т.д? Примерила на свои фандомы и слабо себе представляю подобный пересказ.
2 |
|
 |
|
|
ReFeRy
Подсознание подосиновика Все решает ссылка на фандомную вики: почти у всех фандомов она есть.Так целей навалом: - вспомнить последовательность событий подзабытого канона - вспомнить конкретного персонажа, где он был, где не был - ознакомиться с каноном, например, я бы может ознакомился с основной канвой некоторых популярных анимэ, чтоб быть в курсе, ибо само анимэ я смотреть не могу. - ознакомиться с каноном для беты, чтобы бетить текст по нему - просто быстро ознакомиться с каноном для личного развития, когда нет времени или желания полностью смотреть/читать канон Кроме того, если речь о монстроидных канонах с хронологией на несколько тысячелетий, разветвленными сюжетами, альтернативными концовками и одной лишь географией на три километра текста, краткий пересказ - он что есть, что нет. 7 |
|
 |
|
|
ReFeRy
MonkAlex Нет. Это показатель "уже существует, зачем дублировать". Ссылки на Вики есть почти во всех фандомах.Вот. Уже показатель востребованности :) На сайте вагон вещей и функций, добавление которых может быть действительно полезно и актуально. Но это точно не пересказ канонов. 9 |
|
|
|
|
Margarido
https://fanfics.me/message686249 от вас там комментариев нет, наверное, не видели пост. Напишите, пожалуйста, свои соображения. 1 |
|
 |
|
|
На конкурсе, было дело, в персонажей ПЛиО заглянул. Увидел хромого чёрта, он там ногу сломал и выбраться не может. Ага, ага, ещё и кратенький пересказ на десять страниц читать. Прочёл только фанфик, что понял – то понял, а пересказ точно недостающих деталей не добавил бы. А вообще, кроме конкурсов, мне лично, мультифэндом совершенно не нужен.
1 |
|
|
|
|
Lady of Silver Light
А если у Канона несколько веток развития, концовок и т.д? Примерила на свои фандомы и слабо себе представляю подобный пересказ. Так подразумевается пересказ конкретного канона - конкретной книги, конкретного сериала (скорее даже по сериям), конкретного фильма и так далее. А не всего канона фандома в одном тексте. |
|
 |
Скарамар Онлайн
|
|
Вообще сложно и, думаю, не так уж и нужно. У нас в фандомах есть статьи, кто из создателей хочет, эти статьи заполняет информацией, которую считают важной и нужной, но заполнять ещё и пересказ канона - так себе идея: если сделать эту функцию, как те же статьи, факультативной, мало кто из создателей этим заморачиваться будет, многие и сейчас говорят, что слишком много инфы надо заполнять; а если этот пересказ сделать обязательным, тем более крику будет про сложности и ненужности.
7 |
|
|
|
|
подразумевается пересказ конкретного канона Визуальной новеллы.1 |
|
|
|
|
Торговец твилечками
Визуальной новеллы. Отдельная боль. Вообще не воспринимаю комиксы/мангу и визуальные новеллы - мне нужен текст.1 |
|
 |
|
|
Хоть как пользователь я и считаю, что оно не надо, но, если хорошенько подумать, для самого сайта, наверное, польза есть: инфа может привлечь посетителей, которые ее ищут по тому или иному фандому, и, вполне возможно, ознакомить с явлением фанфикшена как таковым - то есть в потенциале привлечь также новых авторов и читателей.
Но как-то оно сложно реализуемо... 2 |
|
 |
|
|
Пересказ — полезная штука. Всегда ими пользуюсь, потому что читать или смотреть длинное произведение, которое мне заведомо не понравится — очевидная пустая трата времени.
Но кто и как будет делать эти пересказы — хороший вопрос. Дело в том, что пересказ должен быть по своей сути формальным — только события. А личные взгляды на канон не особенно интересны. Для примера: Higurashi When They Cry. List of Higurashi When They Cry episodes. Вот такой формат мне интересен. Формально описана структура визуальной новеллы и краткое содержание эпизодов экранизации. Можно прочитать и решать, надо ли это читать и смотреть — прочтение может сильно сэкономить время, если данный тайтл не для вас. Если найдёте, кто будет такой работой заниматься, тогда будет польза. И для многих популярных тайтлов эта информация уже есть. |
|
|
Lady of Silver Light Онлайн
|
|
ReFeRy
Торговец твилечками Так он там есть и его много.. просто дополнен декорациями и внешностью персонажей. В случае моего фандома.Отдельная боль. Вообще не воспринимаю комиксы/мангу и визуальные новеллы - мне нужен текст. 2 |
|
|
|
|
ReFeRy
Торговец твилечками Насчёт визуальных новелл странно. Во многих случаях, это же как книжка, только со звуком и иллюстрациями. И возможно, с несколькими вариантами сюжета в зависимости от выбора читателя. Текста там обычно в избытке.Отдельная боль. Вообще не воспринимаю комиксы/мангу и визуальные новеллы - мне нужен текст. 2 |
|
 |
|
|
Вот только с заполнением, конечно, сложно. ChatGPT 4.o (с промптами надо будет поэкспериментировать, скорее всего, лучше задавать на английском, а потом переводить с помощью той же нейросетки на русский) + редактор, чтобы отсеивать откровенную чушь (её будет совсем мало) + форма обратной связи для читателей (можно просто выделить под это дело комментарии к какому-нибудь посту в блогах или постах администратора), чтобы они указывали на проскочившие неточности (их будет уже побольше откровенной чуши). Современные проблемы требуют современных решений. |
|
|
|
|
ReznoVV
(место для ваших дизлайков) |
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
ReznoVV
редактор, чтобы отсеивать откровенную чушь (её будет совсем мало) каким образом редактор, не зная канона, отсеет эту чушь? То есть возвращаемся к изначальному "как пересказать без знания канона".5 |
|
|
|
|
ReFeRy
Вечером напишу, спасибо за ссылку) |
|
|
|
|
Скарамар
Вы имели дело с двумя последними поколениями ChatGPT системно? Там основная проблема – в откровенных сбоях (редких, но случающихся), когда сетка по тем или иным причинам радикально путает источники информации, а не в мелких ошибках. Всякие нашумевшие примеры с рецептами свиных крылышек, например. То есть, если в ответ на запрос пересказа сюжета произведения, нейросеть выдаёт инструкцию по замене подшипника на коленвале, вот это нужно отсекать. Ну и да, частота таких ошибок – что-то на уровне 1 на 1000 промптов, если не меньше. UPD. Сейчас на сайте 2632 фандома. Толковое использование нейросетей позволит решить задачу генерации пересказов одним человеком за ~один рабочий день с ~единицами грубых ошибок на этот массив текстов. Любой иной подход потребует как минимум десятков человеко-часов работы и всё ещё не будет гарантировать отсутствия ошибок. |
|
|
|
|
ReznoVV
Я все ещё ОЧЕНЬ плохо знаком с возможностями нейросетей, вроде слышал, что с указанной версии чату можно скормить свой контент, но разве это касается видео? А с комиксами вообще не верю, там человек-то без поллитра не разберется, что происходит. 1 |
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
ReznoVV
Там основная проблема – в откровенных сбоях (редких, но случающихся), когда сетка по тем или иным причинам радикально путает источники информации, а не в мелких ошибках. ну ок, допустим, сетка сделала пересказ сериала, всё норм, никаких косяков со свиными крылышками и левых инструкций, всё четко по делу: кто, что, кого, как, сюжет-персонажи, всё на уровне, но... Она сгенерировала пересказ сериала из нескольких похожих, сделала нечто общее. И как редактор поймет это? |
|
|
|
|
ReFeRy
Если вас не затруднит, привидите примеры таких "сложных" задач, будет время, могу проверить, как нейросеть с ними справляется. |
|
 |
|
|
В "от автора" многие фикрайтеры пересказывают канон в пяти-шести предложениях, чтобы читатели имели представление. Очень удобно на конкурсах
1 |
|
|
|
|
Скарамар
Она сгенерировала пересказ сериала из нескольких похожих, сделала нечто общее И как часто вы сталкивались с такими проблемами при использовании ChatGPT 3.5 или 4? Не спорю, они возможны, но на первых тысячах задач число таких ошибок вряд ли будет измеряться хотя бы десятками, скорее всего, их будет единицы. Для них потребуется обратная связь от тех, кто их прочтёт и будет компетентен в этом фандоме, да. А для всех остальных способов получения первых тысяч пересказов с адекватным расходом на это сил и средств обратная связь не нужна? |
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
ReznoVV
Всё равно трудозатратно, даже если сетка норм делать будет, без видимых косяков. Да хотя бы просто сгенерированный сеткой пересказ перенести в фандом - больше двух с половиной тысяч, охренеешь. |
|
 |
|
|
Не, дело нужное, конечно. Особенно, когда на каком-нибудь конкурсе попадается текст по неизвестному фандому, а ты понимаешь, что всех фишечек не можешь прочухать. Предлагаю: тем, кто фандом завел, сюжет и пересказывать. Ну, я не про ГП и какую-нибудь Игру престолов говорю, которую все, кажется, знают, а про более непопулярные произведения.
|
|
|
|
|
Скарамар
В качестве рабочей альтернативы можно... ничего не делать? Даже если сообщество будет само генерировать пересказы, их всё равно нужно будет проверять и заливать на сайт. Это - та минимальная работа, которой не избежать никак, если всё же реализовывать эту идею. |
|
|
Скарамар Онлайн
|
 |
|
|
Подсознание подосиновика
Нафига, а главное, зачем? Я иногда читаю фанфики по незнакомым канонам (или кроссоверы знакомого и незнакомого) и через них знакомлюсь собственно с канонами. Чаще всего фанфиками эти знакомства и ограничивая.Вряд ли кто-то пойдёт читать фф по незнакомому фандому, разве что у совсем уж обожаемого автора и то не факт 2 |
|
 |
|
|
Предлагаю: тем, кто фандом завел, сюжет и пересказывать. Вы совсем хотите убить мультифендом на сайте? Эти фандомы и так никто создавать не хочет из-за гемора, а тут еще и это.Идея честно говоря бред, в чем проблема воспользоваться гуглом и фандомной википедией? И как вам краткий пересказ поможет "вспомнить персонажа и где он был", если в кратком содержании очевидно половины персонажей не будет упомянуто вообще. Я хз, вы к экзамену готовитесь что ли? Если интересно дак читайте/смотрите полностью, а если не интересно, то зачем вообще себе голову всякой херней забивать? 7 |
|
 |
|
|
Идея рили хрень, есть каноны с описанием и ссылки. И так добавляешь кучу ненужного. Надо УПРОЩАТЬ создание фандомов, а не усложнять.
3 |
|
 |
|
|
Надо УПРОЩАТЬ создание фандомов, а не усложнять. Плюсую. И ко всему полноту и правдивость искать следует в произведении-первоисточнике, а не в чужих изложениях. А для поверхностного ознакомления с тем или иным произведением хватает и интернета. 3 |
|
|
|
|
Ответ на вопрос, стоит ли ввести какую-либо дополнительную фичу, как правило, лежит в объяснении того, какую задачу вы этой фичей решаете. Если объяснение это вы не можете хотя бы сформулировать, фича ваша бесполезна и останется невостребованной. Кто, как и для чего будет пользоваться кратким содержанием незнакомого ему канона - у вас есть это представление? Если целеполагание этого функционала достаточно специфичное - для конкурсов, например, или отзывообменов - тогда пусть и применение будет таким же специфичным: отдельный раздел от автора работы, где он может в свободной форме дать общее представление о важных событиях канона и основных персонажах. Для остальных, кому захочется углубиться, существует гугл и чат джипити.
2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
