luna6
Да я знаю, что личное...
Вопрос, что же в мелодии его "включает".

Ненависть к шансону хотя бы понятна: нейроны утомляются от повторения одного и того же.

Ну, за блатняк надо убивать с особой жестокостью. Важно только не путать их с бардами — у последних можно найти что-нибудь интересное.

Русскую эстраду презираю. К другим русскоязычным песням отношусь прохладно. Слова или не нравятся, или безразличны. С музыкой у наших композиторов, к сожалению, вечно какая-то проблема — вроде бы и мелодичная бывает, но не нравятся мне мелодии, не вызывают желания их запомнить и потом прокручивать в голове, свистеть или мычать. Примитивные они какие-то.

Западная старая попса 80х годов — по памяти с молодости. И некоторые образцы западного рока. Среди современных — некоторые группы в стилях melodic death metal и doom metal.

А вот среди японских песен и музыки нахожу на удивление много запоминающихся мелодий. Раньше слова не понимал, поэтому привык не обращать на них внимание. Теперь понимаю — лирика, к сожалению, чаще всего обычная сопливая, как в нашей и западной попсе, или ещё даже более абсурдно сопливая хрень, но по привычке забиваю болт. Зато с мелодичностью у них часто очень хорошо, для меня намного приятнее, чем у нас или на западе.

Честно говоря, я если упомянутое и слышал, то мельком. Никогда не имел по этому поводу своего мнения. Меня лично злит скорее не музыка как таковая, а "музыкальное загрязнение" городов, помещений, etc. Идёшь себя спокойно, а в голову стучит совершенно рандомная мелодия. От классики до попсы. Разве что метал никто на улице не включает. Часто это делают дети, взрослые и подростки в наушниках, они не "загрязняют". Прям сильно раздражает. Ещё так любят всякие кафе, иногда просто магазины и т.п. делать. Уличные музыканты ничем не лучше, но их я банально мало встречаю - ну в Хабаровске, когда там бываю, когда пару раз был в Москве ещё, но они как статпогрешность выглядят (т.е. раздражают тоже, но дело не в них, а в воспроизводимой кем-то музыке). Особенно неприятно, когда в голове играет своя музыка, а чужая перебивает её, прям фу. Жаль, что таких, как я, людей мало: всем остальным всё нравится, музочник, хах, весело, все дела...

Матемаг
https://proza.ru/2011/07/09/663

Матемаг, а хуже всего, что на улицах и в магазинах обычно включают русскую попсу или блатняк. Идёшь по улице в наушниках, слушаешь то, что тебе нравится — и тут из колонки у магазина тебе в уши вваливают какой-нибудь высер с убогим вокалом, ошибающимся на половину октавы. Они думают, что рекламируют таким способом свой магазин. А самое плохое — что и правда рекламируют. Я в такой магазин не пойду даже из-за одной такой рекламы, но много людей пойдут — у толпы удивительно всеядный вкус, прямо как у мухи.

Не, ну не только проститутки , были же ещё типа:
Розовые розы
Светке Соколовой
Однокласснице моей.
Или
День рожденья
Праздник детства
И никуда от него не деться.
Или
Пугачёва с Киркоровым

у меня только дабстеп вызывает определенный дискомфорт и такое, где концептуальный диссонанс и делает больно ушам
а из того, что вызвало недоумение за последние лет 5 - Осьминог, который в медузе..
этот нарко-рэп.. ээ.. шта..

PersikPas
банька моя я твой тазик - это было эпично и запоминающеся
*в голове почему-то заиграла Аллегрова*

Дискомфорт у меня вызывает вся современная попса для молодёжи. Потому что им всём надо к дефектологу. Какое то мычание, а не пение

Просто Ханя
Угнала тебя угнала! Ну и что же тут криминального!

Просто Ханя
Или
Гуляй шальная императрица!

Стало интересно, сколько из перечисленных песен сделаны золотой секвенцией. Мне медведь уши отдавил, придётся гуглить.
Песня из Титаника бесит, но мне казалось, что из-за восприятия фильма, который только смех вызывал.

PersikPas
медузааа.. медузааа.. медузаааа

В каждой песне должна быть "сюжетная завершённость": начало, развитие, кульминация, финал, причём каждый элемент со своими ритмом и гармонией. Ярчайший пример — гимн Италии. Ничего не понятно, но прям хочется присоединиться к этим людям и построить что-то великое. А когда какого-то элемента нет, песня кажется или неправильной, или вообще противной.

"Луч солнца золотого" — больше похожа на вокализ, на упражнение для распевки или демонстрации голоса, она слишком монотонная, какой и должна быть песня-саундтрек, а как отдельное произведение она и правда кажется неправильной (мне она всегда казалась незаконченной).

Диснеевские песни и песни с "Евровидения" часто такие "незаконченные" — как будто автор ставит себе цель дать вокалисту продемонстрировать голос или сделать какое-то заявление, из-за этого "приятная" песенная структура страдает.

А меня вкрай задолбали современные песни с "кашей во рту" и рэпчиком с ещё большей кашей в середине. Уже лет восемь как они везде и у нас, и на Западе. Хрен с ними, со словами, но в этих песнях же нет ни мелодии, ни гармонии, и ритм в духе "бубубу". При этом и мелодию написать, и уж тем более создать ритм сейчас вообще не проблема. Сказать что ли совсем уж нечего современным авторам? Я тут случайно узнала, что Анна Асти альбомы выпускает. Я реально думала, что у неё две-три песни в ротации, а оказалось, что их десятки, просто они одинаковые.

Ivy_R, да.

Odio inventar nombres, ДА!

PersikPas
Продолжаем:
Младший лейтенант
Привет, Андрей
Лично у меня любимые у неё - свадебные цветы. Хотя вообще-то не мой исполнитель)

Интересно; а Deliver us из того же Принца Египта попадает под эту категорию?

У меня наоборот от "Мир без любимого" кровь из ушей идёт и начинается натуральная рвота, а от "Луч солнца золота" гармония наступает от низких магомаевских частот.

А я думала, я тот единственный человек, которого блевать тянет от "Руки вверх". Прямо от одного упоминания. Ну и от" Петлюры", пожалуй. Это что-то настолько отвратное и антигуманное, что вполне пригодно для пыток.

flamarina
Звуковые частоты, вероятно. Либо какой-то эмоциональный отклик, зацепившийся к музыке.

Odio inventar nombres
Ох, так black и doom бывают "melodic"? Мне, видимо, не везло, меня знакомили с брутальными образцами, которые напоминали приход тувимского шамана, подыгрывающего себе, лупя ломом об батарею.

Я это не осуждаю, но различить разные группы обычно не могу.
Поэтому ничего тяжелее symphonic power metal и всяких этничных закосов вроде Haggard и Therion не слушала.
___________

Матемаг
Наушники, нет?
Я бы без них с ума сошла. Правда, не из-за музыки, а из-за разговоров и кричащих детей.

Да, мне говорили, что от наушников с костной проводимостью слуху наступит трындец, но, как говорил Винни-Пух, "а если ты не выстрелишь, тогда испорчусь я!"
Психика она тоже только одна =)
____________

Ivy_R
О, Брэдбери. Он лапочка.
И пророк.
Как обычно.

PersikPas

Спасибо за доверие...
Но я в 1986 году родилась, а не тогда, когда вы подумали.

В 89-м мне было 2,5 года и я слушала в лучшем случае мамину колыбельную.
А в 87-м мне было полгодика и я создавала собственный "музон". Причём так громко, что мама решила, что братьев и сестер у меня не будет: "только не это по-новой".

А проститутки и апокалипсис – это в 1992-1996 годах примерно ))))

KNS
Говорят, из нынешних Билли Айлиш нормально организует песни с музыкальной точки зрения.
Я как всегда ХЗ, мне она за атмосферу текстов не нравится, я устала от опусов мазохистов ещё лет 5 назад.

Незавершённость?
Хм, может быть, может быть...
То есть, я правильно понимаю, что, положим, у Scorpions в "May Be I, May Be You" с завершённостью порядок? Это в таком смысле композиция должна быть завершённой?

flamarina
Ох, мои наушники - открытого типа, поэтому нет. Плюс музыку слушаю обычно... ну, во время писательства, отдыха, очень редко во время прогулок. И около 7 месяцев из 5, а может, и 8, как повезёт, погода не позволяет применять наушники в принципе. Холодно. Зато телефоны и музыку из машин и окон применять, блин, не мешает!

Вы же в Москве живёте, там толпы-толпы, наверное, и музыку заглушают постоянным гомоном, да?

Вот чего ни разу не пробовал - того ни разу не пробовал. Хорошо звукоизолируют прям?

Матемаг
Любые нормальные закрытые наушники хорошо изолируют.
У тех, что с костной проводимостью просто иллюзия более натурального звука при мелком размере, который – сюрприз-сюрприз, позволяет носить их зимой (под "уши" шапки или внутри капюшона).

flamarina
Да, у Билли Айлиш хорошие именно песни, что доказывается тем, что любую из её песен прекрасно играет большой симфонический оркестр в форме законченной инструментальной пьесы.

В смысле гармонии. У каждой песни есть тональность (мажор или минор от определённой ноты) или несколько тональностей, а у каждой тональности есть устойчивые и неустойчивые сочетания звуков. Устойчивые сочетания звуков предполагают некое завершение фразы или всего произведения, неустойчивые - продолжение. Никто не знает, почему одни устойчивые, а другие - нет, они такими воспринимаются. Помнишь сцену в "Иван Васильевич меняет профессию", где Бунша запутался в управляющих тросах колоколов? В конце он "играет" начало фразы "Не слышны в саду даже...", а Жорж, мучаясь от этой незавершённости, возвращается и доигрывает "шо - ро - хи". В каждой тональности есть строго определённые устойчивые и неустойчивые сочетания, поэтому любую мелодию можно высчитать чисто математически под стихи и наоборот - под готовую мелодию можно просчитать стихи.

Мелодия должна состоять из устойчивых и неустойчивых сочетаний и заканчиваться "самым устойчивым" сочетанием. Если в ней одни неустойчивые сочетания - напряжение у слушателя растёт чисто психологически и он начинает ожидать какого-то финала. Если финал не наступает, сначала внимание слушателя ослабевает, а потом у него наступает раздражение.

Из неустойчивых сочетаний пишут "прехорусы":

Мы можем быть только на расстоянии и -
В невесомости.
Хочешь упасть - я неволить не стану, хочешь лететь -
Лети! (там после этого "Лети" аж изнутри откуда-то слышится "но...")

А из устойчивых - припевы:

Но я тысячи раз обрывал провода,
Сам себе кричал: "Ухожу навсегда!"
Непонятно, как доживал до утра,
Салют, Вера!

Но я буду с тобой, или буду один,
Дальше не сбежать, ближе не подойти!
Прежде, чем навек поменять номера -
Салют, Вера!

И для каждого жанра музыки есть законы, как расположить устойчивые и неустойчивые сочетания, так же, как у стихов есть стихотворные размеры. Если они нарушаются, то произведение воспринимается как неправильное. Но неправильность может быть фишкой и создавать свой рисунок, в результате чего произведение становится цельным, а может раздражать как какофония.

Мой любимый пример - песня "Чёрная Луна" от "Агаты Кристи" - она вся состоит из неустойчивых сочетаний, которые ещё и сами по себе противные (там верхний звук всех аккордов на полтона ниже, чем нужно для приятного звучания). Она создаёт ощущение тревожности, тайны и какого-то порока что ли, но сочетание всяческой противности гениально складывается в отличное законченное произведение.

При этом неправильность бывает разная - незаконченность, монотонность, противоречивость, какофония (когда не удаётся определить начало и конец музыкальной фразы), и это всё нарушения гармонии. И почему-то сейчас модно коверкать именно эту составляющую песен - типа, всё уже написано, поэтому мы будем нарушать именно гармонию, чтобы "выделиться", но чтобы этим по-настоящему выделяться, надо быть "Агатой Кристи", Равелем или Шнитке.

flamarina, эх! У меня любимая модель открытая... и есть запасные, ещё не пользованные той же модели, т.ч. лет на 5 я наушниками обеспечен и менять ничего не буду...

luna6
Время — деньги,
Деньги — вода,
Вода утекааает
В никуда...

i_fish
С Ариной и Лолитой - Про подружку.

KNS
Я всегда думала, что "Черная луна" просто вольное переложение Хавы Нагилы...

То есть, если сравнивать, те же "Королева автострады" и "100 шагов назад" эксплуатируют именно тему напряжения без финала?

Хм...
Получается, что в стихах для припева мужская рифма предпочтительнее.
А дактилической и гипердактилической не должно быть вообще.

А у меня как-то было два странных случая:

Просто Ханя
Морская черепашка
По имени Наташка

KNS
Да если бы им сказать только не чего было. Они же сейчас гундосят старые хиты

luna6
Младший лейтенант,
мальчик молодой,
Все хотят под танцевать с тобой
Если бы ты знал
женскую тоску
по сильному плечу


Чето прям нравится)

i_fish
У меня такое постоянно для новой музыки. Не всей, но немалой её части. Нужно время, чтобы "расслушать". Иногда расслушивается со второго раза (т.е. когда ты уже забыл про группу, снова пробуешь - ага! - так, а почему она была скачана? 0_0 ).

flamarina

Я в 1985 году родилась. Я правильно подумала)

Я просто напоминаю, что если чушь начала казаться нормальной песней, то вы, возможно:
1) влюбились
2) постарели
3) деградировали.

flamarina
Просто я помню эти песни почему то из самого раннего детства. И мамины колыбельные. А дед мне пел про крейсер Аврора и я её тоже долго как колыбельную воспринимала

Наверное я старею

flamarina, или мой вариант. Мозгу нужно время, чтобы разобраться в песне и начать получать от неё удовольствие. Речь не о словах, я (почти) не слушаю музыку, в которой понимаю слова. Вокал просто солирующий инструмент обычно. Хз, почему у меня так работает мозг, но предполагаю, что не только у меня. Обычные люди с первого раза расслушивают любую песню, у них и слова-то такого нет - "расслушать"! Я - к сожалению, нет.

Матемаг
Ну, лично мне надо ровно два раза.
Первый ‐ ни о чем, но если после второго без эмоций, то это навсегда.

flamarina, хах, мне не помогает даже три раза внимательно вслушаться. Надо как бы дать песне отлежаться в мозгу. А потом - бах! - ух ты какая песня крутая была, а? Но при этом если в альбоме/у группы нет НИ ОДНОЙ песни, которая мне зайдёт с первого раза - я этот альбом/группу дропаю. И как показывает практика, при случайном возвращении тоже ничего не расслушиваю, т.е. это хороший детектор. Хотя бы одна песня с первого раза. А там могут и остальные подтянуться! Могут и не подтянуться, увы. Встречается и такое: альбом/группа одной песни.

"Чёрная луна" в разы, если не на порядок сложнее, чем "Хава Нагила". У "Агаты Кристи" вообще очень сложная музыка, причём по-разному сложная. В "Чёрной луне" проигрыш из одних диссонансов - до такого ещё додуматься надо было. Я поэтому не верю во все эти истории про их наркотрипы - в каждой песне видны гигантский труд и очень светлые мозги, которые прекрасно понимают, что они делают и зачем. Их песни в этом смысле похожи на песни "Army of lovers", в которых такой же подход - сложность на всех уровнях - виден.

Да. Меладзе вообще его часто использует. И не только на уровне гармонии. У него есть любимый приём небольшого смещения ритма - устойчивое созвучие приходится на слабую долю, а потом как бы дожидается сильной доли. От этого есть ощущение недосказанности, а потом финал наступает, предложение заканчивается, главная мысль выделяется: "Но, играя, разбила мне дУ - шу, а ведь это совсем не иг - рУш - ки, это сердце мой - йО". Подозреваю, что это не специально так, а чтобы брату было петь удобнее - можно верхнюю ноту не сразу взять, а как бы к ней "подъехать" к сильной доле (сначала взять ниже, потом постепенно выйти на правильный звук). В живых выступлениях он не может сразу взять последнее "Лети!" в "Салют, Вера", а "подъехать" - может. Вот так получился "не баг, а фича".

И сейчас в популярной музыке сложность вообще пропала. И даже академические музыканты вроде Люси Чеботиной поют совсем уж "два прихлопа - три притопа" с мелодией, составленной как попало из "Сто лучших сэмплов 2010-го на одном CD". И на Западе тоже. Все упрощаются, хотя возможностей писать сложно стало намного больше. Вон, Корнелюку не дали большой симфонический оркестр для записи саундтрека к "МиМ", и этот саундтрек по звучанию довольно бедный получился, а сейчас и просить бы не пришлось - всё можно на одном компьютере сделать.

KNS
Меня больше огорчает не то, что она упрощается (я как-то больше привыкла мыслить категориями "цепляет-не цепляет". И да, я деградирую😉), а то, что она становится... ну реально однотипной какой-то. Даже не всегда угадаешь, ибо они похожи друг на друга, как мои курсовики на материалы из Википедии(

i_fish
А потом всё это заполируют нейросетями, обученными на однотипных песнях. И будет совсем уж одинаково, ага.

i_fish
Так это и есть показатель отсутствия сложности, причём сложность пропадает на всех уровнях - и на уровне текста, и на уровне вокала, и на уровне мелодии, и на уровнях гармонии-ритма. И темы у песен стали совсем однотипные. В основном - "ты меня бросил(а), я теперь пью и танцую где-то в клубе".

KNS
Ты шо, это ж классика баллады =)

Мне что-то вспомнилась любимая песня всея Мексики "La Copa Rota"
Какой-то дремучий год создания, однако ж вечное "ты бросила меня, и теперь я сижу в баре и напиваюсь".

"Налей мне вино в этот разбитый стакан, такой же разбитый, как моя жизнь"

flamarina
Ну так классических же баллад не одна, почему все именно к этой прицепились-то? Некоторые говорят, что сейчас больше ничего нельзя петь, но блин, ещё каких-то двадцать лет назад пели же про рецепт яичницы, про то, как Аргентина в футбол победила Ямайку 5:0, и про зимний вечер в Сорренто, который погодой не балует. Почему бы сейчас такое не петь?

KNS

Надо сказать, порой получаются нормальные, на мой плохой вкус, вещи. Даже с учетом того, что сама тема "страдающих брошенок" не моя.

Но порой... *ворчу, как бабка*

i_fish
Бывает, конечно. Мне, например, нравится песня Лолиты "Грустная танцую", правда, я её "услышала", когда её спел Кай Метов в проекте "Суперстар".

А так - я регулярно слушаю хит-парады МузТВ, Русского радио, Европы Плюс - и ничего не цепляет ни в каком смысле. Так-то я обычно не слушаю песни, а слушаю только инструментал, но связь с потоком стараюсь не терять, но поток совсем испортился. В последнее время у меня появилась фобия наткнуться на Shaman - я его прям физически не могу слушать, его песни меня бесят во всех аспектах. Он как будто специально создан, чтобы раздражать. И в западной попсе также терпеть не могу Эда Ширана :)

KNS
А мне вот у каждого из этих двоих нравится (в смысле почти не бесят) только по ОДНОЙ песне. Это "Shape of you" и "Самый русский хит". Может, дело в том феномене, который недавно описывался в СМИ: типа если одна и та же гармошка звучит из каждого утюга, то мозг к ней автоматически привыкает и начинает получать удовольствие...
Но у меня почему-то так прокатывает не со всеми песнями. Особенно если я имею дело с чем-то вяло-уныло-тягучим: "Некуда бежать" и "Скоро рассвет" мне неприятны на молекулярном уровне (почему — загадка).
Лучше уж, в самом деле, послушать в сотый раз про человека в телогрейке или про мусорка, который хочет срок пришить по поводу и без.

i_fish
Терпеть не могу до колик )))

Сейчас утюгов очень много стало, и этот механизм начал сбоить )

KNS
С отсутствием "безобидных" песен – которые эдакая полухохма ни о чём серьёзном или обидном – я столкнулась очень жёстко в связи с тренингами на сплочение.

Вот, скажем, надо, чтобы вместе что-то исполнили.
В караоке или ещё как.

Для этого:
1) песня должна петься просто
2) мотив должен быть цепляющий
3) текст безобидный
Можно дурацкий, но тогда ещё более безобидный.

Эм... и что? Что 20 лет назад, что сейчас туда попадают всякие "Батарейки", "Аргентины-Ямайки" и раннее творчество группы Ляпис-Трубецкой.

А из нового? А из нового или никто слов не знает, или слишком серьёзно, или слишком обидно.

Возможно, некоторые люди не разучились делать хорошо.
Но делать безобидно и забавно разучились все.

flamarina
Вот кстати да. Караоке. Летом ходили последний раз туда отдохнуть и там репертуар только нулевых и девяностых. Ощущение, что за последние 15 лет ничего и не пели нового.

Ну и Цой ещё.

flamarina
Ты в сторону, прости Господи, Артура Пирожкова и Супержорика не смотрела? Их песни в Сочи на пляжах гоняют - народу нравится, эти песни выделяются на фоне сплошной каши-во-рту, и слова в них быстро запоминаются и прилипают. Их почему-то тяжело "услышать" в первый раз, они пролетают мимо ушей как фоновая музыка в магазине, но в целом если расслушать, то неплохие так-то песенки. Правда, оба сейчас в неясном статусе толи иноагентов, толи нет, но вроде Ревву совсем простили, а Галустян в Армении самые острые моменты пересидел.

Я бы еще добавила Сердючку (который на несколько уровней превосходит этих двоих). Но тут уже низзя, ибо... короче, вы поняли)

i_fish
Тому, что крутили у Сердючки... тоже сейчас по 10-15 лет, кстати.

KNS
О, покажу коллегам.
Есть там у меня двое, которые забили на все эти иногентские штуки, потому что уверены, что на них забили их клиенты (кто-нибудь всё равно обратит внимание... но да это не моя головная боль)

Evakoshka
Нет, ну что вы, я же люблю драму =)

Партия хора мне нравится, куплеты матери Моисея... ну такое – мюзикл есть мюзикл.
Задача понятна, звучит трогательно, но в одну песню не сложилось бы, не будь это мюзикл.