Jane_Doe
Но приходят ли к ним профессора Хогвартса?

Помнится, был фанфик с антуражем дореволюционной России, когда у сына солиста ресторана Яр родился маг.

PersikPas
Хз, может и приходят, а может просто письмо присылают для галочки 🤔

Тема отбросов общества вообще как-то не особо затронута в гп, кто там был самый убогий из персонажей, Снейп? Он хоть из бедной, но нормальной семьи. Волди с приюта, это тоже приличное заведение. А у них там
между делом есть целый криминальный район. И где учатся дети шлюх, преступников, бомжей и нарколыг? 🤔 мб конечно и в хоге, было бы круто почитать про какого-то такого перса из неблагополучной среды.

В каком-то фике видела мнение, мол Хогвартс это довольно элитная школа и у детей всякого сброда туда пойти учиться шансов нет, их туда не особо и приглашают 🤔

ar neamhni
Это могло быть проблемой Дурмстранга, потому что цыган в Европе побольше, чем в России. В той же Болгарии они в количестве.
Но поскольку негласный девиз Дурмстранга: "Мы научим вас ходить строем!", то проблемой это для него не является. За все время существования Дурмстранга в его двери не входил ни один цыган.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Да и про Гарри Поттера был такой фанфик.

Но "настоящих" цыган в Британии до XXI века практически не было. В этническом смысле.
Там были пэйви - "ирландские цыгане" и тревеллеры - шотландские. С очень небольшой долей крови рома, совершенно другими языками... Причём шотландские включали в себя "не сдавшиеся кланы" хайлендеров, которых лишили своей земли (по их собственной мифологии)...

Виктор Некрам
В Чехии и Словакии их очень много, в моём классе в чешской школе, например, было 2 цыганки. Но они там адаптированы в общество и не выделяются из общей массы.

Может их самих не пускают в эти школы со стороны их семей.

Pasteta
Это к варианта где цыгане сами не хотят в Хог

Вот у кого реально должна быть мощная родовая магия, всякие сэры лорды поттеры и малфои из фанфиков про аристодроч нервно курят в сторонке. Имаджинируйте количество всяких специальных семейных заклинаний для гипноза и наеба, изобретенных дедом будулаем в 456 году до нашей эры и передающихся из поколения в поколение

С этой колокольни, получается, что Снейп, Дамби и Волди - цыгане.

Deskolador
Ну не, это же элитная высокоранговая 💫легилименция💫, они там наяривают на свое интеллектуальное превосходство, а потом приходит цыган, колдует прабабкино колдунство из серии "ахалай будулай, свои деньги мне отдай" и все, темный лорд повержен

Хэдканоню, что к цыганам приходят, даже более того, приходят к ним так же, как к магглорожденным, потому что хуй их знает, этих цыган, их же родители особо не вливаются в общество. И собирается какой-нибудь препод... и найти их не может) Или может найти и приходит, но на него косо смотрят, дают ему показать почти все, что он хотел, а потом хуй на него забивают и в Колдовстворец не идут.

А у самих цыган какие-нибудь свои преподы локальные, своя магия со своими традициями и уклоном. И было бы круто почитать про это. Обособленные общины со своей культурой магии.

Вообще, мне нравится идея различий в магии и в том, как она работает, зависящих от культуры. Всякие шаманы, накапливающие магию, а потом ее выпускающие. Магические посохи вместо палок. Или всякие безделушки по типу легких самодельных артефактов вместо одной универсальной палки. Или вот, в "Зачарованных" была прикольная идея, что магический потенциал растет, а связь с ним крепнет, если уважаешь природу и используешь знаки в этой природе определенным образом, связанным с мудростью. В nethack мудрость, а значит и связь с магией растет, когда находишь секретики. В одном фикле видел объяснение, что у магов традиция ходить в мантиях и остроконечных шляпах существует по той причине, что это лучше пропускает магические энергии. То же самое про босоногого Волдеморта, который где-то там дофига побывал в молодости и про всякие разные магпрактики наслышан. А еще про то читал разные фекла, что испоользуемая магия и манера пользования ею как бы по чуть-чуть модифицирует магию вокруг и способ ее "пропускания" через волшебника. А еще была такая идея, что даже магглы и маггловскиее растения имеют магию, просто они по своему магическому строению не пропускальщики магии, а просто NPC такие, которые в магическом плане не агентны.

Также видел классную идею, что основные законы, по которым работает магия, есть общественная тульпа. То бишь чем сильнее в некий закон вера магических пропускальщиков, тем железобетоннее работает закон, и только маг с максимально крутой волей и самоконтролем над собственным сознанием может пойти против законов магии и повернуть их вспять. И типа поэтому, например, знания о хряксах скрывались, в большинстве книг даже не упоминалось, что это про разделение души на части, потому что чем больше людей верит, что такое дробление душ возможно, тем проще кому-то будет сделать хрякс, т.е. понижается порог вхождения. И Волдеморт, который хвастался, что раздвинул пределы, пошел дальше по пути бессмертия и т.д. - тоже типа хвастался про свою особую волю и способность идти против некоторых законов магии за счет этой воли. И далекий тайм-тревел сюда же можно приплести. И то, что Авада была побеждена защитой Лили, но не была побеждена другими такими же матерями в войне. Лили просто была более волевой. В этом плане можно даже развить мысль, что маггловоспитанные маги априори опаснее тех, кто был воспитан в магмире, потому что для маггловоспитанных все одинаково возможно, им сложнее навязать веру в некий магический закон, которая гарантирует, например, что они будут покупать еду, а не наколдовывать ее, нарушая исключения из закона Гэмпа.

Цыгане сами себе магическое сообщество.

Ольга Эдельберта
Всё может быть.

Jane_Doe, в Novice этот вопрос освещается. Ещё на Фикбуке был Фик Омерзительная четверка. Тоже про выходцев из Лютного. Очень кстати рекомендую оба.

Габитус
О, спасибо!

У меня одно время была мысль написать фанфик про асоциальные элементы, было написано 600+ страниц, но злобные модеры фигбука его снесли.

Средних по больнице цыган, как в общем и средних по больнице евреев... и кого угодно... В общем, надо конкретные регионы смотреть. Потому что жизнь на Балканах, в Румынии и во Франции, например, чрезвычайно разная.

Дурмстранг же.
Однако, учитывая их привычку жениться на своих, цыганские волшебники в основном чистокровные, я полагаю. Плюс связи среди своих, обширная родня...
Не вижу проблемы.
Хэдканонно, в Хогвартсе учится не более половины мажат. Из тех, кому способности позволяют, конечно. Но тут ещё думать надо)

Школы своей у них точно нет, но и ребёнка в Хогвартс (и куда бы то ни было ещё) они вряд ли отпустят.

Тогда цыган ещё не было.

Это не те цыгане. Это пэйви или шельта, кочевая группа ирландского происхождения.
Те цыгане в Англии, впрочем, тоже есть.

К слову, со мной до девятого класса училась девочка из цыганской семьи, нормально всё было. Училась правда плохо, но не она одна, такшт. А в остальном никаких проблем, все носили форму плели косички, в перемену играли в резиночки.

Кхе-кхе: https://en.wikipedia.org/wiki/Romanichal

Для магов деление на этносы равно как и расовый вопрос вообще не имеет значения. Так что цыганофобии там быть не должно в принципе.
Выше уже написали, что цыгане сами как мини магическое сообщество, что имеет смысл: маги рождаются редко, но передают гены дальше. В таком маленьком социуме распыление магической крови будет меньше, так что неудивительно, что там каждый второй волшебник (а иначе куда девался мой кошелёк😱?
А, ну и Хогвартс им не нужен.
А если нужен, то поступят без проблем.

Дарт Пофигус
Для цыган "жениться на своих" в общем случае означает родство по крови, а не по магии. Кто там в таборе маг, кто не маг - вопрос второй.
Довольно распространенный фанон - что так же дело обстоит в крупных шотландских кланах. Магическая и немагическая их части знают друг о друге и при желании женятся между собой.
Потому что кланы считают свою историю еще до прихода римлян и на новомодные придумки с чистокровностью им плевать.

Виктор Некрам
Не плевать вовсе, просто они дрочат на другую чистокровность.

Начальник Камчатки
Блин какая тут ещё может быть третья чистокровность?
1 - по магии
2 - по крови цыган
Третья какая?

То-то Молли так на Флёр фыркала (-:

PersikPas
Так по крови цыган. Та самая этническая.

PersikPas
А кто их, собственно, спрашивает?
Положено магов в Хог — значит в Хог.

Вон, Дурсли тоже Гарри пускать не хотели.

Три рубля
Ну тут уже чисто культурный момент, но она не говорила, что не гоже англичанину шкварить свою кровь об лягушатников.
Но вообще как раскрыта тема нац отношений мне не нравится. Перенос чисто магловского взгляда.

Три рубля
Так это национальность — француженка же)))
Вообще не имеет, негры или индейцы — нормально, но вот французы..

Флер не просто француженка, у нее же там еще и нечеловеческие гены. Не такой зашквар, как гоблины какие-нибудь, но все равно не ок. А так вообще вроде на нее фыркали, потому что она себя довольно заносчиво вела по жизни, не? Типа Уизли то простые как три рубля, а эти девки из шармбатона там все такие фифы ходили. Чисто бытовое предубеждение какое-то, не? 🤔

Три рубля
Генетика... Их гоняли достаточно успешно, плюс к их таборам/группам прибивалось много (по меркам рома) местных, плюс сильное культурное давление.
Во времена Гарри Поттера "настоящих" цыган, без подавляющей части местной и ирландской крови и обычаев, было всего несколько тысяч человек.

Хотя тема очень специфическая, потому что завязана на поддержку малых и уязвимых народов чиновниками и НКО, причём ЕСовскими в своё время.
Кого там в какие группы записывали по какому случаю...

Начальник Камчатки
Вы сами себе противоречите.

Начальник Камчатки
Вам именно про эту кровь и написали

Jane_Doe
Не. Молли типичная "еврейская" мамаша - кого бы ни привел ее сын, ей никто не понравится.

Виктор Некрам
Там и Джинни на Флер косилась, и даже Гермиона вроде 🤔 ну в любом случае национальность не при чем. Мне кажется она просто на всех производила впечатление этакой бимбо с патриков, такая типа девочка из другой вселенной, с которой непонятно как взаимодействовать

Jane_Doe
На мальчиков она иное впечатление производила, потому её так не любили

Виктор Некрам
Гермиона же понравилась

Виктор Некрам
Но Уизли - евреи это прикольно

Виктор Некрам
Да. Статут выдумали ещё какой-то... Понапридумывали фигни всякой и носятся с нею)
Однако, в породах цыгане должны разбираться хоть немного, так что вариант с "классически" чистокровными цыганами таки имеет право на жизнь)

Ярик
Ну прости, Гарри Поттер и Дурсли при всей кринжовости всё же не цыгане.

Я тут как- то наблюдала снмейку цыган в магазине, когда полицейские их за кражу пытались повязать . Так вот, я думаю, что они бы не спасовали перед Хагридом.

PersikPas
Просыпается Хагрид канонным утром, и видит - никого, и одни трусы с носками у него остались)

Дарт Пофигус
И даже Гарри украли

PersikPas
Поправил. Очевидный же момент, не пришло в голову прописать)

PersikPas
не, мне показалось просто, что фанонные шотландцы и цыгане не следуют новомодным чистокровным идеям, но как раз именно им и следуют, просто с другой стороны.
мне показалось что там не про магическую чистокровность а вообще.

Вроде бы до правления Волдеморта не было "положено магов в Хог". Именно при Пие учёба в Хогвартсе стала обязательной, что значит до этого она такой не была.

Ereador
Это для детей чистокровных и, возможно, полукровок не было.

Для магглорожденных — вполне себе, за невозможностью домашнего обучения.

Вроде в каком-то интервью проскакивало.
Ну и Тома того же не особо спрашивали.

Ярик
Спрашивали.

PersikPas
Да, верно.

Хотя там спорный момент, сперва Дамблдор говорит директору приюта "он записан в нашу школу с рождения" и "мы заберем его в любом случае", а потом говорит Тому "конечно, тебя никто не заставит учиться у нас, если ты не захочешь".

Поттера не спросили.

Deskolador
Во-первых, Томми поступал на полвека раньше. Возможно, тогда политика была в духе: "Не хочешь в школу - иди в жопу".
Во-вторых, к Поттеру прислали Хагрида. Для которого "не хочу идти в Хогвартс" было примерно равноценно "хочу отказаться от магии". Как это? Ты шутишь, что ли?

Deskolador
Поттера там никто и не собирался спрашивать. Ещё отказался бы и всё попортил

Немного не понимаю претензий "Гарри не объяснили что он может не ходить в Хогвартс". А должны были? Они его на верёвке не вели, контрактами не обязывали, Империусом и Конфундусом не били. Сказал бы что не поедет, попытались бы объяснить минусы подобного решения, но точно бы не стали бы заставлять. А ожидать, что представитель школы начнёт агитировать за не поступление, как-то странно.

С Томом Риддлом схоже. Станет Дамблдор объяснять директриссе, что "Мы его записали в нашё школу, но если он откажется, то тогда учиться у нас не будет". Не знаю, было ли тогда приемлемо предоставить ребёнку такой выбор по обучению среди обычных людей в то время. Если нет, то разница в сказанном объяснима.