Потому что все люди

Потому что "сколько у государства не воруй, своего не вернешь"(С)
Народная мудрость, не просто так!

А так какое-то странное утверждение.

Знаю массу граждан, которые не воруют.

Грызун
А есть чиновники, которые не воруют, а наоборот, честно исполняют свой долг?

Полно.
Во-первых, на их уровне может быть нечего воровать...

Aivas Hartzig
isomori
А во-вторых, помимо прямого воровства существуют гораздо более изящные схемы ;-)

На самом деле, требование к тому, кто придумывает и навязывает законы, начать их соблюдение с себя, вполне понятно и даже логично.
Другое дело, что этическая логика противоречит самой человеческой природе.
ИЧСХ, это тоже логично: этика для того и нужна, чтобы люди хоть иногда поступали вопреки своей природе.

watcher125
Этично ли выступать против, скажем, насилия полиции, а вечером, вернувшись с митинга, лупцевать жену за холодные котлеты, поданные к ужину?

watcher125
Есть, но все ли?

Aivas Hartzig
Как-то так совпало, что я не хожу на митинги и не лупцую жену. Так что вопрос не ко мне :-)

Aivas Hartzig
Если ты полицейский, то как-то не очень, хотя, наверное, и такое бывает... А вот если полицейские для тебя "они", то не только этично, но и практично. Зачем тебе конкуренты?

Warro
Я вспомнил про трагедию в семье Кабановых, как-то так.

Воровать это примитивно. Можно же что-то поинтереснее придумать.

Ангел 39
Можно, но как правило только воруют.

Aivas Hartzig
Потому что они не слишком умные

Aivas Hartzig
Не был знаком, погуглил... ДурДом-2, алкоголь, азартные игры - действительно, "и что бы могло пойти не так?"(с)...
Если вдруг в этом посте, как и в предыдущем, "сарказм почти не виден" - извините, пишу как умею, он там определенно подразумевался. Ни в коем разе не поддерживаю ничего из перечисленного, ни митинги, ни рукоприкладство, ни то, чем занимались Кабановы...

Warro
Пусть будут митинги. Это лучше чем рукоприкладство. Проблема в том, что человек требует справедливости к себе, и это понятно, но в то же время справедливо относиться к кому-то или чему-то совершенно не готов.
Вы уже слышали, как ФБК выгораживает банкира Железняка, который, будучи председателем правления, украл деньги вкладчиков «Пробизнесбанка» и удрал в США. А там он создал... Анти-коррупционый фонд.

Aivas Hartzig
Так я же и писал - зачем им конкуренты? Противоречий никаких, все практично... Фонд же не обещал, что будет бороться с ЛЮБОЙ корупцией? Подберут выгодную и как давай бороться! (здесь, возможно, будет уместна отсылка к выражению "борьба нанайских мальчиков")

Нужно придумать термин для людей, которые принижают своих же сограждан/ людей своей национальности. Вот для женщин придумали, например - внутренняя мизогиния

Anonimius
Зачем?

//с фирменной занудностью удушая

Ну, во первых "обычный гражданин" в норме не "пламенно горлопанит". Обычно если его расшевелили, значит таки п..ц.
Во-вторых, тут ещё надо вводить ключевые сущности. Потому что если ворует, но дело делает и уворованое из местной экономики не выводит - это одна история (минхерц подтвердит), а если ворует вместо дела и сразу ныкает подальше - совсем другая.
Кроме того, само понятие воровства требует уточнений и определений.

Marlagram
Например, чиновник ворует из городского бюджета, а гражданин у своего соседа. Так сойдёт?

Aivas Hartzig
Впрямую воровать из городского бюджета уже четверть века как очень затруднительно. Не, на некоторых должностях возможно, но это как банковский кассир, вынесший содержимое кассы с места работы и бросившийся в бега. Обычно такое вытворяют люди в отчаянии и/или с отсутствием мозгов.
А вот всякие схемы с зарплатой на мертвые души, ценой подрядов и прочая классика... Иногда оказываются не тем, чем кажется следователям.
Потому что наши законы, особенно бюджетный кодекс, штука удивительно разрушительная. При госзакупках всегда выигрывает минимальная цена... Зарплата в цене заказа не может быть выше средней по региону на сколько-то процентов... И прочий п..ц.

Marlagram
Конкретный пример воровитого чиновника и воровитого гражданина, который возмущается воровством чиновника.

Почитайте что всплыло недавно про помощь США Гаити в 2010 году и прослезитесь. Вот это называется - "спиздили". Из 4.5 миллиардов долларов выделенных на ликвидацию последствий землетрясения на Гаити (300 тысяч погибло, что не слыхали? Ну это же не хохлы, кому нужны эти папуасы (впрочем, хохлы тоже станут скоро как папуасы никому не нужны)) до Гаити дошло 2% и их тоже спиздили уже на месте. И 500 млн собранных Красным Крестом долларов до Гаити не дошло 95%.
А вы - гражданин резиновой уточкой машет, комнату грязи ему подавай...

Jinger Beer
ТС может и слыхал, но не может "возмущаться против властей, мол, они должны соблюдать закон и не воровать", иначе это подорвет весь его смысл поста XDDD
Так что нет, властей и крупных фондов в уравнении быть не должно, воруют и пусть, не надо "горлопанить" и акцентировать на этом внимание, лучше задумайся, что а вот ты, когда хлеб покупал, сдачу родителям не вернул.

Ну и кто ты после этого?

Ну и как ты, такой вор, можешь возмущаться "пропавшими" бюджетными миллиардами?

Редиска и лицемер, вот ты кто!
И ТС тебя морально осуждает.

А действительно, почему? Кто Вам сказал, что граждане перечисленных стран в обсуждаемом вопросе так радикально отличаются от всех остальных?

watcher125
А что, не отличаются?

Aivas Hartzig
Не знаю, не жил. Из общих соображений, не должны. Да и массовая культура намекает.
Но бремя доказательства на стороне обвинения. Вы утверждаете, что отличаются, Вам и доказывать.

watcher125
А на что конкретно намекает массовая культура, а то я что-то не пойму?

Aivas Hartzig
На то, что обыватель ровно так же возмущается коррупцией и ровно так же не прочь при случае причаститься ей сам.

watcher125
А что не так? Над этим ещё сатирики Жванецкий с Задорновым шутили. А как известно, в каждой шутке только доля шутки.

Aivas Hartzig
И ? Гора родила мышь ? Обличительный пафос по поводу "этой страны"(tm) весь сдулся ?

watcher125
Как-то туманно вы высказыванием - уж не являетесь ли вы обладателем философского образования?

Aivas Hartzig
Сразу преподом, заурядным умам такое "туманное" никак не понять!