Насколько я пропащая, если меня все перечисленные моменты в ходе прочтения не раздражали, и за многие из них Гюго как раз и полюбился? И оффтопные вставки про Наполеона с канализацией Парижа очень интересные, и описания длиннющие нравятся как раз тем, как хорошо они раскрывают тему и какое хорошее дают представление о происходящем во всей возможной полноте.

Помню, по первости пыталась слепо копировать стиль переводного Гюго, когда ещё Царя принималась писать, и потом мне человеку пришлось специально тыкнуть в то, что его стиль письма служит пережитком давно ушедших времён, и в наше время напротив ценят динамику, лаконичность и бодрое повествование.

На фоне попыток исправить эту проблему к своему текущему стилю и пришла, собственно.

Sofie Alavnir
Значит вы более терпимый человек. Я лично не имею ничего прям сильно против выше перечисленного, но Гюго раньше не читала, к стилю его не привыкла. Все ждала, когда же он вернётся к сути. Когда отпустила этот момент, стало нормально. Дальше уже просто иронизирую по этому поводу и хвастаюсь перед знакомыми, которые бросили читать из-за данной привычки автора)

Меня ничего не раздражало, несколько раздражал местами стиль автора и местами слишком напыщенные исторические эпизоды и отрывки. Именно по стилю. По смыслу у меня нареканий нет, мне вообще казалось, что в плане смысла в "Отверженных", несмотря на объём, нет ничего лишнего. Но тут я не могу особо судить, т.к. читал в переводе, а перевод - это не оригинал.

AnfisaScas
Вы про Древний Рим или там РИ 19 века нормально читаете? 🤦 Или как Джленни?

Scaverius
Спасибо за ваш ответ. Варианта «стиль» у нас ещё не было)

Altra Realta
Не поняла (

AnfisaScas
Поясню свое недоумение.
Вы перечисляете то, что может не нравится в том, как Гюго пишет: описания, герои, то, что он отвлекается, и вдруг тут же - судебная система, которую Гюго вот никак не мог переделать. Это как если б вы написали в претензиях к Войне и Миру, что там война и тихий ужас.

AnfisaScas
Ну, там специфичная Джленни, у нее что ни царь, то сатрап, что ни помещик - то садюга и рабовладелец, и вообще что ни семья, так абьюзеры тм и никакого феминизьму.

palen
Ну, я когда писала варианты не сильно думала про литературные характеристики или то, что Гюго мог переделать. Просто вспоминала на что приходился градус наибольшего негодования)

Altra Realta
Это кто? Я наверное отстала от жизни, но все равно через слово не понимаю о чем речь...

AnfisaScas
Вотс.

AnfisaScas
Ну да, там присутствует некая неровность, что ли. Местами слишком пафоснл, местами очень просто.

Sofie Alavnir
Спасибо)

Altra Realta
Отвечая на ваш вопрос: я не только нормально читаю литературу из и про более старые времена, но и нежно люблю её)

А "Козетта" - это же отрывок из "Отверженных"? Читала в детстве в сборнике разных произведений, понравилось, но плакала над ее судьбой (она ж почти как Поттер без игрушек жила и под столом в кучке тряпья)

4eRUBINaSlach
Да, из "Отверженных"

4eRUBINaSlach

Вы сильно на меня злиться будете, если я вам проспойлерю, что у Козетты всё кончилось очень и очень хорошо, да так хорошо, что чтоб все мы так славно жили?

Sofie Alavnir
Нет, я знала, мультик такой был: она там взрослая в каретах разъезжала. А в отрывке ее мужик забрал от склочный бабы, у которой она жила, предварительно купив ей прекрасную куклу и прочную одежду по росту.

4eRUBINaSlach
По тем временам это охуенные, кстати, траты.

Altra Realta
Но у него дохрен деняк было. Он вроде ее выкупил.

4eRUBINaSlach
Хорошо что Джленни это не читает. Щас бы мы узнали от неё зачем 🤣🤦

4eRUBINaSlach, Altra Realta
Довольно забавно, кстати, что во многих экранизациях отношение Вальжана к Козетте позиционируют, чуть ли не как педофильскую любовь (и что-то такое проскакивало даже в горячо любимом мной французском сериале 2000 года), что конечно создаёт любопытный в своей упоротости треугольник в финальной трети с Мариусом, "крадущим" сердце девицы у отца, но и в помине не было в книге.

Хочется принять участие в ср... дискуссии, но сперва надо прочитать книгу :(

Единственное, что меня раздражало - это отношение взрослой Козетты к Жану Вальжану.

michalmil

А что с ним было не так? Я наверное давно читала, но не помню уже там ничего-такого этакого.

Вспомнила, что раздражало: Гаврош. Причем, в книге все было нормально, но почему-то, когда люди узнавали, что я читала, все оживлялись и говорили: "Да, там же Гаврош! Там такой Гаврош!" А для меня это был абсолютно проходной персонаж, да, симпатичный, да, его жалко, но вот НАСТОЛЬКО им проникнуться у меня не получилось. Поэтому я потом долгое время думала, что со мной что-то не так и я неправильно поняла книгу)))

Arandomork

Насколько я понимаю, Гаврош служит не столько персонажем, сколько символом, репрезентацией проблемы юных жертв кровопролитных революций. Поэтому он так поверхностно прописан. Но да, в книге его всего-ничего, и даже в мюзикле по мотивам книги запомнился мне гораздо больше.

Sofie Alavnir
Да, именно это.

michalmil

Understandable, have a great day.

Помнится, меня тоже в своё время этот момент смутил. Так обидно было за старика.

марафет
+1. Отверженных я так и не осилила.

описание дуба не раскрыто

Arandomork
Мне тоже почему-то все время про Гавроша упоминали...

Не читал Гюго принципиально.

Aivas Hartzig
А почему?)

AnfisaScas
Из-за русофобии Гюго.

Aivas Hartzig
Никогда о ней не слышала)

AnfisaScas
Было, во время Польского восстания 1863-1864 годов. Тогда Гюго Россию грязью поливал только так. Да и в целом нашей стране и народу не симпатизировал. Как и известный художник Гюстав Доре.

Aivas Hartzig
Ясно)

Мне неприятно то, что Тенардье никак не поплатился за свои "подвиги". И благополучно зажил в США на деньги Мариуса, став работорговцем.

Kairan1979
Ну вот, спойлер словила... Я до этого ещё не дошла.

Kairan1979

Это конечно неприятно с чисто человеческой точки зрения, но с другой и пугающе реалистично.

Как ни странно, ничего из этого

Ревати Белая
Но что-то было? Или нет?

AnfisaScas
Хмм, я точно не помню. Именно раздражения не было, Отверженных люблю всех душой. Были грустные моменты, например, выше уже поднимали тему отношения взрослой Козетты к Вальжану. Но это, скорее, как часть книги воспринимается, не чем-то лишним

Ревати Белая
Ну, грустное — это, конечно, вообще другая категория)
А раздражители - это временно. Они придут и уйдут. Я думаю... Но надо бы сначала до конца книги дойти...

Ну, Тегардье - они такие, в любой эпохе дырку в законе найдут😖