↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Норвежский лес
18 мая в 18:35
Aa Aa
#опрос
Вот интересно, что вы думаете по этому, казалось бы, незначительному поводу.

Ситуация: У человека есть школьный альбом, он добровольно пошел на фотосессию, добровольно принимал во всем участие. Школьный альбом хранится у родителей человека, за 2000 км от него, они не показывают его каждому встречному, но для них он важен. Для них это память о вместе прожитом с человеком, память о том важном событии его жизни.

Человек спустя годы приходит к выводу, что его школьные годы были очень травмирующие. И сам он себе спустя годы, тот, школьник, очень не нравится. И категорически хочет альбом уничтожить. Такие компромиссы, как спрятать альбом далеко-далеко и просто не доставать, не рассматривает.

Вопрос!

Человек

Публичный опрос

Прав. Эти фотографии его собственность. Жаль, не жаль, а надо поступить, как он хочет
Не прав. Эти фотографии уже достояние семьи
И прав и не прав. Надо продолжать искать компромисс
Свой вариант ответа
Мне просто интересно посмотреть результаты
Проголосовали 85 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
18 мая в 18:35
49 комментариев
Если б мой родственник/близкий человек сказал бы, что ему плохо от этих фото, я бы, наверное, не стала спорить.
Человек во взрослому возрасте должен уже забить на свои школьные обидки и травмочки. Если его носом в этот альбом не тыкают - пусть лежит у родителей и они его смотрят, когда захотят. А человека это вообще волновать не должно.
Абсолютно не прав. Без него тогдашнего не было бы его сегодняшнего. Эти фото, эти травмирующие годы - часть него. Из головы он это не вынесет, не выбросит, как бы ни старался.

UPD. Если так уж нужно сжечь этот альбом ритуально (ну мало ли, какие там тараканы и привычки), то пусть сделает копию и ее сжигает.
Не прав. Никто же не заставляет его этот альбом листать и смотреть на фотографии. Но родители, для которых дество ребёнка - тёплое воспоминание, должны иметь право это воспоминание хранить. Когда родители уйдут из жизни, тогда со спокойной душой уничтожит альбом, если даже спустя годы не сможет примириться со своим прошлым. Но не сейчас.
Спустя годы мнение снова может измениться. Уничтожить сейчас, значит, причинить боль родителям, лишить себя возможности передумать, не дать детям увидеть этот кусочек жизни.
ReznoVV Онлайн
Эти фотографии его собственность.
А он этот альбом сам создавал и оплачивал в свои школьные годы? Если нет (а 99%, что и фотографа, и печать фотографий, и заказ альбома оплачивали родители) – то с какого бы это перепуга они являются его собственностью? Альбом является собственностью родителей, которые распоряжаются ею по своему усмотрению. Единственное – они не могут предпринимать действий, порочащих честь и достоинство запечатлённого на фотографиях человека, но они этого, судя по описанию, и не делают. А всё остальное, включая гипотетическое уничтожение альбома – исключительно их добрая воля.

N.B. Я бы на месте родителей сказал ребёнку, что альбом уничтожен, а сам положил бы его на дальнюю полку. И глубоко задумался бы о психическом здоровье своего чадо, само собой. Может, его можно вылечить? Или ещё не поздно заделать нового ребёнка? Этот явно сломан.
ReznoVV
Вы прекрасны)
Как-то уже во взрослом возрасте посетила альма-матер и увидела себя на стенде "лучшие ученики". Подошла и отодрала фото. Ибо без моего согласия никто не имеет права показывать мои фотки.
ReznoVV
Согласна. Кто оплачивал, того и собственность.
Выставлять на всеобщее обрзрение, если ребенок не хочет, то, конечно, не надо.
Думаю, у родителей есть и другие фото, где нет ненавистных этому человеку рож его одноклассников и учителей. (или его собственной в школьном амплуа)
Вообще, смешит формулировка про "добровольно пошёл на фотосессию"... Посмотрела бы я на школьника, который бы не пошёл, когда такой вариант даже не рассматривается.
Альбом - собственность родителей, которые скорее всего за альбом деньги платили, чтобы выкупить. Но, если они любят своего ребёнка, то они дадут этот альбом ему уничтожить, какой бы смысл человек в этот акт сожжения ни вкладывал бы.
Посмотрела бы я на школьника, который бы не пошёл, когда такой вариант даже не рассматривается.
Я не ходила, лол
Что сложного сказать "я не хочу" и не пойти?
Кроме 1 и 5 класса, ни разу не участвовал в школьной херне.
Кто мешает родителям сделать себе копии фотографий, а альбом отдать, пусть уничтожает?
Ещë через пять лет он пролечится/встретит любовь/испытает катарсис и примет себя, а фотографии будет уже не вернуть.
Ну и попробовали бы мои дети отобрать у меня свои (их, детей) фотографии. Ха.
Что сложного сказать "я не хочу" и не пойти?
Видимо, сложности есть, если человек не может сжечь фото, которые не любит.
на месте родителей отсканировала бы альбом и сохранила себе электронную копию. бумажный альбом бы отдала ребенку - если дитятку будет лучше после уничтожения этого альбома, то кто я такая, чтобы с этим спорить?
Как будто от уничтожения альбома что-то в восприятии себя тогдашнего изменится. Это ж не школу поджечь.
Edelweiss
Посмотрела бы я на школьника, который бы не пошёл, когда такой вариант даже не рассматривается.
Да вагон таких. В любом возрасте, в любом классе.
Вот да, желание уничтожить такой вот альбом - очень характерный звоночек. Кукушечка явно в эмиграцию уходит...
Оно конечно местами мода, плюс некоторые особо бессовестные "гуру" от психоанализа (и обязательно за деньги клиента) могут и любят нас..ть в мозги - и кстати оно встречалось в методиках, такое вот. Закрывают гештальт, вскрывают детские травмы, демонтируют крышу...
Marlagram
особо бессовестные "гуру" от психоанализа (и обязательно за деньги клиента) могут и любят нас..ть в мозги
+1
Человек нуждается в продолжении терапии! У нормального психотерапевта, который выбьет из пустой головы модную травмодурь.
LadyFirefly
Как будто от уничтожения альбома что-то в восприятии себя тогдашнего изменится. Это ж не школу поджечь.
Скорее всего речь в символизме. Я так подарок (мелкий) выбрасывала в водоем, отсекая себя настоящую от дарителя и вообще того периода жизни. Поэтому мотив сжечь школьный альбом понимаю. Но у родителей же к этому периоду жизни ребенка другие воспоминания. Неправильно их лишать, особенно если человек теперь живет далеко и приезжает нечасто. Поэтому я за компромисс. Например, сохранить фото, где человек в одиночку или вырезать его из групповых фото - и это оставить родителям. А саму корочку фотоальбома торжественно сжечь. Или что-то в подобном ключе.
А почему его собственность? А вдруг ему было 17? То есть он был несовершеннолетний, это принадлежит его родителям.
ReFeRy Онлайн
Фоксиата
Не прав. Никто же не заставляет его этот альбом листать и смотреть на фотографии. Но родители, для которых дество ребёнка - тёплое воспоминание, должны иметь право это воспоминание хранить. Когда родители уйдут из жизни, тогда со спокойной душой уничтожит альбом, если даже спустя годы не сможет примириться со своим прошлым. Но не сейчас.
ППКС
Это знак, что терапия зашла далеко не туда
Я тоже пришел сказать, что так-то альбом — не его. Альбом (как и фотографа) практически наверняка оплачивали родители. Его — только само изображение... Но это также изображение ребенка его родителей. Почему они должны давать ему уничтожать _свою_ память о своём ребенке? О_о

А если у него, скажем, со своей комнатой плохие воспоминания вдруг всплывут? Типа, он вдруг вспомнит, как страдал в ней по однокласснице... Родителям что, позволить ему комнату (а с нею и всю квартиру/дом) спалить?
В детстве терпеть не мог свою физиономию, и по мере сил саботировал всяческие фотографирования. (Кстати, мое детство прошло в СССР, и опции "не хочу" не предусматривалось даже для старшеклассников. Не вопрос: идем в поликлинику, берём справку на один день)
Так вот, по прошествии тридцати лет все заморочки благополучно канули в Лету. Бывает даже забавно иногда случайно что-то найти теперь.
Прав в том случае, если это ЕГО школьный альбом (а это, похоже, так). Есть разница между СВОИМ школьным альбомом и твоим школьным альбомом РОДИТЕЛЕЙ. Разница в том, что твой школьный альбом вручают тебе. Вне зависимости от того, на чьи деньги и чьими силами сделано. Он твой. Как диплом или аттестат, кстати, их делают не на твои деньги, но вручают тебе. Если вручили этому человеку (а по посту похоже, что так, он просто на забрал с собой), то он имеет право сделать с ним что угодно. И совсем другое дело, когда родители сделали школьный альбом ДЛЯ СЕБЯ, показали сыну и НЕ ОТДАЛИ, а положили на свою полочку к фотографиям из детсада и тому подобному.

Это две похожие, но по сути очень разные ситуации. В первом случае мы имеем дело с ПОДАРКОМ и человек, которому подарили вещь, имеет право оставить её где-то, а потом вернуться и забрать. Уничтожить или сохранить. Как ему угодно. Не важно, на чьи деньги она делалась - это подарок. В честь окончания школы. А во втором случае родители себе сделали на память альбом, это их общая собственность (ну если они в браке), сын или дочь не имеют никакого к нему отношения, и я не думаю, что есть закон, разрешающий изымать свои фото у своей мамы или своего папы, потому что тебе они, блин, не нравятся.

Ну так вот надо сначала определиться, это подарок или нет. "У человека есть" как бы намекает, что это всё-таки подарок. Распоряжаться он им имеет право как угодно. Родители могут быть двести раз недовольны, но это они ему подарили альбом - подарили, а не оставили себе.
Показать полностью
Все люди, которые тут говорят, что "альбом не его" - такое ощущение, что никогда с подарками не имели дела. Ну, типа, если тебе подарили авто, то даритель имеет право прийти и расхерачить автомобиль ломом, потому что ему разонравился подарок? Не думаю. Авто может даже оставаться у дарителя в гараже. Если это, например, гараж отца. Почему нет? Сын улетел на учёбу, вернулся и расфигачил своё авто, отец максимум что может - запретить ставить его в свой гараж. Аналогично, родители максимум что с альбомом могут сделать - сказать, чтоб забирал нафиг из их квартиры (и то при условии, что часть квартиры не записана уже на сына или что он в квартире не прописан).
Матемаг
Альбом был сделан на родительские деньги разумеется. Но сперва хранился у человека, когда тот стал жить самостоятельно. Потом он отдал его за ненадобностью родителям. Ну а потом уже человек стал просить, чтобы альбом был уничтожен.

По вашей логике получается, что подарок, да
Господи мое. Сейчас фотографий ребенка у каждого родителя - до хрена и еще немного. Это что - единственные? Ну хочется - пусть жжет, рвет и устраивает ритуальные танцы. У меня есть еще. Не из школы? Да и бог с ними, есть другие. Можно подумать, последняя и единственная фоточка.
апд. И да, чтоб это была самая большая проблема. Меня б скорее озадачило что взрослый человек вдруг внезапно запарился школьными травмами. Симптом так себе.
На фоне этой истории достала свой школьный альбом. Никаких особо приятных воспоминаний он у меня не вызвал, не могу сказать, что мои школьные годы были особо счастливые. Но уничтожать тем не менее ничего не хочется, было и было

В отличие, кстати, от школьных лет Человека. Там был больше лёгкости, веселья, радости. Или так казалось?...

Всем большое спасибо за ответы! Я сторонник всё-таки искать компромиссы, и родители Человека настроены также. Но у сторонников "не прав" тоже были доводы, которые так или иначе можно использовать. Так что все полезно.

За исключением NB от ReznoVV
Может, его можно вылечить? Или ещё не поздно заделать нового ребёнка? Этот явно сломан.
и лайков к нему. Что-то меня унесло от этого юмора (юмора же, да?) за пределы вселенной и пока не вернуло обратно.
Возможно это ужасно, но я в чем-то согласна с Резновым. Потому что, когда взрослый человек начинает сжигать собственные фотоизображения, невзирая на то, что этим сильно огорчает родителей, это говорит о том,что в нем что-то очень сильно сломалось . И возможно это ещё можно починить.
Габитус
И, возможно, человек просто очень хочет быть услышанным, выслушанным и утешенным((
Габитус
Magla
Конечно, сломалось, конечно
услышанным, выслушанным и утешенным
Поэтому и компромиссы, потому что это и услышать, и стараться найти реальные, психологические причины)
но уж крест то сразу ставить-то зачем)
ReznoVV Онлайн
Норвежский лес
юмора же, да?
Да, но в каждой шутке... Насчёт того, что у человека с таким поведением серьёзные психологические (и хорошо, если не психиатрические) проблемы, с которыми ему может требоваться помощь, включая консультации у врачей и медикаментозное лечение – ни разу не шутка.

Матемаг
Если вручили этому человеку (а по посту похоже, что так, он просто на забрал с собой), то он имеет право сделать с ним что угодно.
Конкретно в отечественных реалиях нынешних взрослых людей (т.е. выпускников 10-ых годов и ранее) я не припомню традиции именно что дарения школьного альбома выпускникам. Их обычно просто раздают на выпускном. Насколько альбом, находящийся у родителей и купленный на их деньги, может считаться подарком ребёнку, а не совместным имуществом семьи – вопрос в моральном смысле спорный. Я так понимаю, ребёнок впервые вспомнил об альбоме в контексте его уничтожения, до этого он выкинул его на свалку отдал его родителям. Так что, невзирая на разумность вашей аргументации, лично я в данной ситуации остаюсь при своём мнении.

Margarido
Гран мерси))
Показать полностью
Норвежский лес
Ну я-то, вроде как не ставила крест, наоборот, задумалась и поняла, что тут многое решают детали. В принципе, я могу придумать под это ситуацию, когда сжигание альбома прямо оправданно и даже нифига не патетично. Но надеюсь, что все проще и у человека просто чуток поломатый период в жизни.
Ну если такими категориями оценивать, то так:
Если человека травили в школе, это уже говорит о том, что с ним не все ок, потому что классных и сильных никто не травит, в отличии от слабых ничтожеств, которых "можно заменить следующим ребенком".
Так что и желание сжечь фото вроде закономерно.
Странное обсуждение вышло.
Банальное желание избавиться от ненужных фото приравняли к высокой психиатрии.
Мне обидно за родителей
Да, что бы ни случилось в жизни современного человека, у него всегда будут виноваты все и всё кругом. Родители, школа, президент, учителя, плохая погода, одноклассники, коллеги, фотографии... Но только не он сам. Так же проще.
И вместо того, чтобы реально разобраться в себе и работать над собой, - смешные страдашки на пустом месте и поиск мнимых травм.
Люди не хотят меняться сами. Они хотят, чтобы все стало "хорошо", но само собой, без всяких личных усилий с их стороны.
Так не бывает.
Согл с Матемагом.
Это его альбом с его фотками (очевидно, что членов семьи на школьном альбоме нет, так что он им никоим образом не принадлежит даже если они его оплатили, че за дичь вообще в стиле "ррряяя в этом доме нет ничего твоего"), поэтому он имеет полное право распоряжаться своими вещами по своему усмотрению и своими руками его выкинуть, сжечь или сожрать. Но заставить других людей сделать это за него он не может, так что либо надо было раньше думать и брать свой альбом с собой за 2000км, либо ехать домой на ритуальное уничтожение , либо забить уже хер, стать чилловым парнем и не разводить трагедию

А вообще родители тоже странноватые, у них че кроме школьного альбома нет фоток ребенка что ли? Иначе в чем причина так упираться в альбом который на 90% состоит из чужих людей? 🥴
Норвежский лес, на самом деле, интересный вопрос, а является ли "отдать за ненадобностью" тоже подарком? Ну ладно, не "подарком", а "дарением". Фиг с ней, с юридической точкой зрения, а с моральной как? Всё равно склоняюсь к первоначальному своему варианту, но теперь с толикой сомненья!

ReznoVV, тут всё ещё интересней. Сначала альбом был человека и хранился у него, а потом человек альбом... вернул за ненадобностью. Вот чем именно было это "возвращение"? Вопрос спорный. Одно дело - сохранение подаренного у дарителя, а другое - отдать-отдать обратно, а потом вспомнить только тогда, когда хочешь, внезапно, уничтожить. Теперь я в сомнениях!
Сначала такой человек сжигает что-то, а затем начинает резать себя. И заканчивается это всё выходом в окно. И хорошо, если это окно будет на первом этаже.

По условию задачи альбом находится за 2000 км от места нахождения человека, то есть он не сталкивается с этим каждый день. Оттого, рациональное стремление уничтожить источник ежедневного раздражение отсутствует и присутствует навязчивая мысль. Ну блин, это уже лечиться надо. И не у психолуха с корочкой педагога из онлайн-университета, а нормального психиатра с медицинским образованием и опытом.

У нас почему-то стало нормальным быть ебанашкой и искать везде источники травм. Вместо того, чтобы приспособиться к тяжким условиям и гордиться, что ты это преодолел. Как экстрим — клубы вроде "когда мне было 15 лет, мой учитель мне улыбнулся и теперь у меня травма на всю жизнь". Или миллионы жертв "сексуального насилия" а-ля "босс шлёпнул меня по заднице". Я уверен, что половина "пострадавших от школьной травли" в жизни бы не подумали, что их "травили", если бы не культ жертв, который льётся из всех утюгов. У меня тоже была эта самая некомфортная жизнь, когда я перешёл из одной школы в другую после начальной школы. Было тяжело. Но в итоге классу к 8-9 я, когда окончательно перестал пытаться влиться в местные компании и угодить учителям, стал этаким сигма-раздолбаем, который внезапно стал интересен всем, приглашаем на пьянки и свидания. И школа, особенно последний год, стала для меня поводом гордиться собой. Закончил я её, кстати, с медалью.

То, что назовут арбузерством, было и в универе. Я начал там работать в середине обучения. И ко мне начала подкатывать одна дама выше меня в иерархии, по сути поставив ультиматум "или секс или проблемы". Тогда это было неприятно (особенно тем, что выбранные мной проблемы оказались вполне реальными), но уже несколько недель спустя, найдя способ вырулить, я начал воспринимать эту ситуацию и домогательства как показатель своей охуенности. И с той дамочкой мы мило пообщались через пару-тройку лет после моего выпуска вне этого самого контекста, и закончилось это довольно жирным гешефтом и полезными знакомствами.

Хватит концентрироваться на своей ущербности и потакать навязчивым мыслям. Если не можешь помочь себе сам — вокруг есть довольно толковые спецы.
Показать полностью
Все люди, которые тут говорят, что "альбом не его" - такое ощущение, что никогда с подарками не имели дела. Ну, типа, если тебе подарили авто, то даритель имеет право прийти и расхерачить автомобиль ломом, потому что ему разонравился подарок?
По сути, он подарил альбом родителям, так что больше не имеет на него никакого права. И да - он им подарил "автомобиль", а потом хочет его ломом расхерачить.
yzman, это см. дальше в обсуждении. Вопрос того, был ли подарок со стороны родителей, не спорный. Был. Было ли дарение в обратную сторону? Это уже спорно. Поэтому склоняюсь к тому, что чел имеет право. Насчёт здоровости или нездоровости подобного говорить ничего не могу, оч индивидуальная штука, я не психолог и не психотерапевт практикующий, а обобщить легчайше можно вплоть до "в дурку его, в дурку!" Нет уж. О подобном - только если это твой друг, которого прекрасно знаешь и логику которого можешь отследить.
Да какое дарение, Господи.
Чел использовал родительные кв.м. в качестве склада-кладовки.
Очень многие, переезжая, особенно если жилье съемное, все ненужное оставляют у родителей. Немодное пальто, например, или мусор типа ненужных фото = жалко выкинуть, но нах не нужно.
Если бы чел попросил выкинуть пальто (которое даже самые родители за свой счет купили и подарили ребенку в школьные годы), осознав, что точно не потребуется больше, тоже трагедию бы сделать на ровном месте? Даже с формулировкой "да сожгите его, оно немодное, я такое никогда не надену". Со свечкой не стояли и точно не знаете, как именно было сказано про сожжение. Это мог быть сарказм или просто любовь к пафосу, а не "ах травмочка".
Хэлен, в целом, логично, вопрос в конкретных обстоятельствах. Увы, расспросить чела лично мы не можем, поэтому остаётся рассуждать о вероятностях, что всегда неточно. Погадать по аватарке! Только не по аватарке, а по рассказу о ней, хех.
Погадаем по рассказу об аватарке. А то ведь каждый вспомнил свой альбом и свои обстоятельства, а может все не так...
1. Нашел причины своих теперешних неудач в школьном возрасте/пытается забыть школьную любофф/возненавидел школу, когда в нее пошел собственный ребенок и прочая - не поможет, наивно, глупо, пафосно и выглядит как желание сделать больно родителям (иначе бы просто попросил ему этот альбом выслать без объяснения причин)
2. Сильно изменилась внешность в хорошую сторону, что связано с излеченной болезнью, хирургией реконструктивной или просто пластической и теперь этот альбом - крайне неприятное воспоминание и даже повод для шантажа. Понять можно. На месте родителей я бы пошла навстречу, сохранив себе то, что считаю нужным и не озвучивая это ребенку.
3. Сильно изменилась внешность в плохую сторону. Тут чистая истерика, тут не сжигать - тут работать с человеком надо. И одного не оставлять...
4. В школе было совершено преступление, в которое действием или бездействием был вовлечен класс. Преступление касалось лично товарища или его близких. Он узнал либо о том, что одноклассники знали, либо о всей истории целиком, шокирован, отвращение переполняет его - лучше сжечь альбом, чем идти отстреливать одноклассников. Пафосно, но понятно.
5. Он терпеть не может этот альбом. Просто терпеть не может. Криворуко сделано и все там уроды и на себя не похожи. Вспомнил и попросил убрать нафиг. Ну и фиг с ним, с альбомом...
...

Достала альбом сына. Очень славный, эмоциональный, хотя и не идеальный. С роскошной полиграфией и вообще интересный. Там, между прочим, почти половина страниц про сына, а не про "левых челов". Не, мне было бы ужасно жалко. Сын это знает, он бы со мной так не поступил...
Показать полностью
Это абсурд из разряда "автор требует читателей уничтожить все их копии своей книги".
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть