Ладно, кого я обманываю. Я не в акуе, а в настоящеем ахуе 😅

Скарамар
Разве росмэн не общепринятый? А как тогда звучит Дудли вместо Дадли?

melody of midnight
Примерно как Гермиона вместо Хемайони, а Ватсон вместо Уотсон

Все это допустимые варианты, вопрос в только в том, кто к чему привык

Lothraxi
Ну да. Просто все Беллатриксы встречаются в Махаоне, а я читала росмэн. Поэтому вот бесилась

melody of midnight
А Снейп вместо РОСМЭНовского Снегга вас не смущает? :)

Foxita
Терпимо. Но это единичные случаи. Пыталась читать махаоновские Дары смерти. После Червехвоста бросила.

melody of midnight
Оч много таких переводов имён и названий пришли в русский фанфикшен не из официальных переводов канона, а из любительских переводов фичков. Любители же всем видам перевода предпочитают транскрипцию. То есть как слышится, так и пишется

Исключение составляет лично меня раздражающая манера писать фамилии на Мак слитно и с двумя заглавными (МакГонагалл, например, даже на фанфиксе вон эта чертовщина). Зачем? Почему? Шоб как в оригинале!!

melody of midnight
Насчет переводов я спорить не буду, тему переводов ГП уже сотни раз поднимали и разбирали. Лично я предпочитаю, за редким исключением, оригинальные имена. А Dudley звучит как Дадли, Дудли - это версия Маши Спивак, равно как и Думбледор, Самогони, Белка и прочие прелести типа муглов.

rewaQ
А я согласна с вами насчет кур) Некрасиво, заковыристо. Как и весь остальной текст, имхо. Но часто приходится выбирать между красотой/простотой и точностью перевода, например.

Как было:
На следующее утро он даже совершил благородный и неожиданный поступок.
Куры влезли на стол в саду и, толкая друг друга и переругиваясь, начали склёвывать из тарелок гречневую кашу.
Кот, дрожа от негодования, прокрался к курам и с коротким победным криком прыгнул на стол.
Куры взлетели с отчаянным воплем. Они перевернули кувшин с молоком и бросились, теряя перья, удирать из сада.

Я бы так писала, наверное:

На следующее утро он даже совершил неожиданный и благородный поступок. (поменяла местами прилагательные, не уверена, как объяснить, наверное, благородный тут кажется важнее неожиданного, поэтому идет ближе к концу предложения, у нас смысловое ударение обычно идет на последнее слово)

Куры влезли на стол в саду и, толкаясь и переругиваясь, начали склёвывать из тарелок гречневую кашу.
(убрала длиннющее "друг друга". Еще почему-то хочется сменить "начали" на "принялись", но тогда будут три похожих окончания подряд. И это, вероятно, вкусовщина?)

Кот, дрожа от негодования, подкрался к курам и с победным воплем прыгнул на стол.
(не слышала, чтобы кошачий ор звали криком. может, зовет кто-то, но вот я никогда не слышала. И "вопль" выразительнее. Прилагательное "коротким" убрала для большего экшена. Можно сказать, что убрав его, я исказила оригинал, но, имхо, тут это уточнение и не требуется, мне, например, в этой сцене и так слышится короткий. Изменила прокрался на подкрался, потому что:
"Прокрался" означает двигаться незаметно, осторожно, медленно, часто через труднопроходимые места. Например, прокрасться в дом незаметно, прокрасться в город, прокрасться через лес.
"Подкрался" означает приблизиться к кому-то или чему-то незаметно, часто с коварной целью. Это обычно используется в контексте, когда кто-то намеренно скрывается и приближается незаметно.)

Куры подлетели в воздух, отчаянно квохча, перевернули кувшин с молоком и, теряя перья, бросились наутек.
(Убрала "вопль", чтоб не повторялся. "Они" было очень странное, я даже задумалась, не перевод ли это. Сократила ненужное уточнение "из сада". Впрочем, можно и "бросились прочь из сада", но мне это убегание из сада кажется вообще странным, сразу думаешь, куда они побежали и зачем вообще приходили, представляется какой-то забор или калитка... Но это, наверное, мои личные тараканы)) или надо знать контекст).

UPD: хотя вот сейчас перечитала мой вариант предложение за предложением и вижу, что хоть по отдельности хорошо, в цельный текст не складывается, потому что предложения похожи друг на друга по размеру и построению)) Так что надо еще думать. Или признать, что не очень красивый текст автора был таким не просто так))

Ну, ладно, деепричастия в малых количествах разрешили. Но отглагольные прилагательные с шипящими (мое любимое - защищающиеся) запретите пожалуйста употреблять в больших количествах. Выдавайте по спецразрешению комиссией из трех редакторов не более одного на главу.

Netlennaya
*выразительнейшим образом посмотрел*

Хэлен
Готова признать ошибку, скажите только в чём она

Netlennaya
Во вкусовщине)

Хэлен
Ну, ок

А выражения типа 'Ронова палочка', 'Лилин локоть' и 'Севов учебник' вместо 'палочка Рона', 'локоть Лили' и 'учебник Северуса' - это ужс или допустимо?

Netlennaya
Допустимо, конечно, это не ошибки. Но уместно ли - определяется контекстом.

Лилин че-то стремно звучит, как будто от слова лиля, а не лили

Если подумать, то от всех имен, которые не склоняются, либо вообще не образуется такая штука, либо звучит стремно, а от тех, которые склоняются - нормас

Jane_Doe
Ну, в целом да. И ещё, мне кажется, надо учитывать насколько громоздкой получается конструкция в зависимости от используемого имени. Северусов учебник (или Люциусов, или Хагридов) звучит очень коряво, хотя и по правилам, а вот учебник Северуса (Люциуса, Хагрида) - проще и легче.

загуглила, на грамоте ру написано, что от несклоняемых имен такое нельзя образовывать, с лили, гарри, джинни и т.д. видимо получается что-то вменяемое чисто по совпадению из-за того, что последняя буква и, но по факту так нельзя писать 👁️👄👁️
("Лилин" мне кстати вот никогда в фичках не встречался, а "гаррин" периодически попадался, и всегда какой-то был подсознательный кринж от него)

Jane_Doe
"Лилькин" и "Севкин"

Обрусявим до упора!

Lothraxi
Комбо 10/10 фичка: Лилька, севка, жрон, дракоша, маккошка, герминога, володя и великий дамбигад 🥵

Оный + уточнение, кто именно: оный Поттер, например.
Напрягает. Особенно повторяющееся употребление в одной главе.

Оффтоп и не в тему кринжа, но вспомнила древний фичок, который читала еще в нулевые, там автор имена писала по традиции с римскими, типа не Люциус, а Луций, Север, Альб и т.д.
С одной стороны это конечно было вайбово, но с другой стороны супер странно, потому что это был первый и единственный такой фик, который мне попался :D
скиньте название, если кто помнит его 👁️👄👁️

Меня и раздражает, и удивляет, что автор не может воспользоваться вордом, который подчеркнет кучу ошибок и подскажет, что с ними делать. Пинджаки и сонце же легко убрать.

Tinumbra
Видимо просто нельзя взять и убрать оттуда йумар про переругивания кур 😅 Высказывание автора ёпта.

Думаю, это не самый плохой пример использования двух деепричастий. Туда запихали экшн и уймар такой высокой ценой, но в этом хотя бы был смысл. А бывает, что фигачат деепричастия просто потому, что могут.

Я просто нахожу немного ироничным, что на литературном сайте топят за деепричастия так сильно. И не за простые использования, где сложно напортачить (хотя некоторые умудряются), а прямо за два и даже вроде был вариант, что три подряд это тоже ок. Ну хоть не пяток, и на том спасибо.

* Здесь мем с "сомнительно, но окэээй" *

Троеточия повсюду... словно... перед... нами... умственно... отсталый... астматик... пробежавший... марафон... и... пытающийся... выглядеть... многозначительно... хотя... на... самом... деле... просто... талпайоп.....

* уходит проверять тексты на "дабы", чтобы не злить ТС ;)

Samus2001
*включает режим зануды* вообще-то многоточия, откуда взялось это троеточие?
Мурр))

Скарамар
Это подсказка тем, кто любит........ потрясающую.......... воображение....... многозначительность..........

Скарамар

* утирает нос рукавом и разводит руками
Ну звиняйте я в громматеческих окадемиях не кончал правильных словей не знаю

Jane_Doe
Мне кааажется, я читала его на Сказках, и там Малфои усыновили Поттера?

vye
Я вообще абсолюто не помню о чем там было, но

luna6
На самом деле, вы заблуждаетесь. Да, И ТАКОЙ приём может быть использован. Только, ну, приём, а не весь текст так писать. Я так одну сцену писал, вышло, на мой взгляд, очень органично.

rewaQ
На самом деле, в этом предложении нет ничего ужасного. Ну правда, вы прям демонизируете множественные деепричастия. Это скорее вопрос даже не неуместности, а большей или меньшей уместности. И вашего вкуса, разумеется. Не отрицаю, что деепричастия можно и порой используют отвратно. Но.

Lothraxi
Емнип, есть варианты написания слитно и раздельно "Мак". В данном случае слитно. Вот заглавная буква в русском отсутствует. Верно так: "Макгонагалл". Емнип, я даже по этому вопросу в своё время словарь трудностей или какой-то типа этого листал.

Netlennaya
Когда кто-то в тексте цитирует учебник истории, в котором автор пишет об осаде и осаждённых называет "защищающимися", причём по дефолту, я думаю, можно:) В целом, это вопрос скорее к читаемости, важный, конечно, но порой вместо длинного "те, кто защищаются" лучше написать "защищающиеся" всё-таки. Как меньшее зло.

Netlennaya
Норм, но оч ситуативно, потому что они сами по себе близки в современном русском к прям разговорщине. И в худтексте должны применяться с пониманием, что это сильно разговорное и не очень распространённое. Зато оно совершенно прекрасно читается в названиях, посвящённых какой-то личности, например, "Беренгов пролив". Ну разве не замечательно звучит?

Матемаг
А разве правильный перевод Harry`s hand будет не рука Гарри? В английском вроде нет Гаррина рука и прочее. Или я ошибаюсь?

Матемаг
И через дефис еще, там тоже может быть заглавная. Однако:
https://fanfics.me/character16

И в связи с этим некоторые подбетные упираются рогом и говорят, что, мол, так и надо, "так в официальном переводе было"

melody of midnight
В английском много чего нет, даже букв Г и И. И что ж теперь делать с именем "Гарри"?

Только ориентироваться на правила русского языка

Lothraxi
Но допустимы оба варианта, верно? Читала фанфик, где переводчика закидали тапками за Ронову кровать и прочее. Значит, это не ошибка...

melody of midnight
Не
Выше приводили правило, по которому "Гаррина" нельзя, потому что "Гарри" несклоняемое, а вот "Ронова" можно, потому что нормальное второе склонение

Lothraxi
А, поняла. По склонения смотреть надо.

Jane_Doe
https://m.fanfiction.net/s/3554624
Семейные ценности Малфоев, Луций. Точно про усыновление, без слэша, заброшка.
Почему-то загрузилась только так.

melody of midnight
В английском много чего нет, что есть в русском. В русском много чего нет, что есть в английском. Это не значит, что переводчик должен ограничиваться исключительно средствами, которые присутствуют одновременно в двух языках сразу. Художественный перевод - всегда адаптация. И искажение смысла будет всегда. Порой речь не о том, чтобы сделать искажение минимальным - так возможно, но текст будет далековат от художественного, т.е. фактически утратит свою основную функцию - быть интересной книгой. Порой речь о том, чтобы идти на некий компромисс между художественностью (в т.ч. читаемостью), адаптацией (т.е. лучшей понимаемостью для читателей иной культуры и языковой среды - даже с утратой части смысла - потому что совсем не понятая книга хуже книги, которая понята, но несколько искажена по сравнению с оригиналом) и точностью перевода. "Гаррина рука" вполне себе разрешена же, ну.

Lothraxi
Ну если через дефис, то можно. А так - в правилах русского языка чёрным по белому сказано, что за исключением аббревиатур и тому подобного заглавная в слове только первая. Т.ч. да, даже если официальный перевод с заглавной в середине - это тупо ошибка. Никакой адаптации здесь быть не может. Точно так же, как в английских предложениях "я" всегда пишется с заглавной, неважно, что в русском языке она с заглавной только когда первым словом предложения, всё равно I, никакого i нет. Так и здесь, никакой МакГонагалл, только Макгонагалл. Вот через дефис - тогда другой разговор, но в оригинале дефиса нет, поэтому нет его и в переводе. А заглавная в середине острочняется. Вот.

А можно пруфлинк на правило? Например, у Розенталя https://evartist.narod.ru/text1/58.htm#%D0%B7_04 тупо ничего про это нет. Бери и образуй, нет?

Матемаг
У Jane_Doe спрашивай или сам ищи, я этот вопрос не копала

Lothraxi, я поэтому не использовал твой никнейм, а спросил в пустоту, использовав лишь цитату. Вдруг кто знает?

Матемаг
Я такой ответ нашла на грамоте

где конкретно искать это правило я хз, в обычных учебниках/справочниках таких подробностей нет, видимо нужна какая-то специальная литература по притяжательным где эту тему обсасывают от и до, а не в общих чертах

vye
Спасибо!🙏 Может и оно, перечитаю, вспомню молодость 😂

Jane_Doe, ну вот хз, от Элизабет я бы не стал, а Эллин или Гаррин звучит вполне себе нормально же ж. Потому что сами по себе имена Элли и Гарри оканчиваются на -и, т.е. они как бы естественным образом сливаются с -ин, языковая интуиция говорит мне, что это должно работать. Если есть неизменяемые имена на -о (в голову ничего не приходит), то образовать от них притяжательное с -ов тоже должно быть естественно просто! Ну и с какими-нибудь коротким именами это должно работать. Типа, есть имя Лиз (немецкое, что ли?) - "Лизин" тоже прекрасно звучит же, ну.

Матемаг
Марго, Антонио, Карло и прочее оттуда

Прилично звучать будет только "Карлов", так как образовано оно от "Карла". Примерно как Лизин от Лизы. Но если что-то "похоже по звучанию", это ещё не значит, что оно имеет право на жизнь. Это как склонять "брелок - брелка", потому что похоже же! А дети вон вообще не парятся и могут хоть "пальтовые пуговицы" тебе выдать

А Эллин, конечно, хорошо звучит. Потому что есть такой мифологический мужик

Jane_Doe
Вот что нашла на сайте школы Фоксфорд (звучит убедительно)

https://foxford.ru/wiki/russkiy-yazyk/razryady-imyon-prilagatelnyh?srsltid=AfmBOorSMUMqp7We1-dyYovDWk9cYVABexRIG5LDTqHTIJTk7CWc9b36&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Притяжательные прилагательные обозначают принадлежность предмета какому-либо лицу или животному и отвечают на вопрос «чей?» (папина машина, отцов дом).

Притяжательные прилагательные обладают особыми морфолого-словообразовательными признаками:
1) притяжательное склонение;

2) суффиксы притяжательности: -ов- (ахиллесова пята), -ев- (тестева дача), -ин- (мамины духи, Матрёнин двор), -ын- (царицын дворец), -нин- (братнин подарок), -ий- (волчий хвост, вдовье платье, пастушьи рожки), -овий- (сыновий долг), -ичий- (помещичий сад), -ачий- (девчачий разговор), -ечий- (мальчишечьи игрушки).

Притяжательные прилагательные часто носят разговорно-просторечный характер, в нейтральном
стиле принадлежность лучше выражать формами родительного падежа без предлогов (учительницына сумка — сумка учительницы, поварихин сын — сын поварихи).

Мне кажется, что здесь важнее не прилагательное, а имя собственное. Если имя собственное не склоняется (Гарри, Ромео, Лили), то мы его и не склоняем и уверенно пишем 'палочка Гарри' и 'плащ Ромео'.
А если склоняется (Рон, Петунья, Гермиона, Северус), то пожалуйста. 'Северусов учебник' и 'Петуньин омлет' - звучит ужасно и хорошо бы заменить, но грамматически верно.

Матемаг
По мне это все звучит так себе: либо вызывает ассоциации с другими именами (типа не Элли, а Элла, не софи, а софа, не лиз, а Лиза), либо, если аналогов имен нет, то просто звучит кринжово как в случае с гарри. На -о у нас из баянов есть Драко или там я хз Наруто или Ромео из этого вопроса, и "драков" тоже выглядит так, будто чела зовут Драк.
Это все конечно не настолько извращенски звучит, как если пытаться подобное образовать от имени, кончающегося например на у (типа Алсу или какие-нибудь азиатские имена), но все равно какие-то звоночки неправильности присутствуют 🤷

Jane_Doe
Меня начинают терзать смутные сомнения, что для нормального образования этих прилагательных надо, чтобы можно было свободно выделить основу слова и дальше уже работать с ней, потому что так функционирует русский язык

А Гаррин - это химера от основы Гарр

Lothraxi
В русском языке часто сливаются разные морфемы.

Матемаг
Но это не русские морфемы, так что русский язык не понял, что с ними делать, и положил их лежать как есть

Неизменяемо

С Гарри проблема в том, что есть русское имя Гарри, а есть нерусское.
Это как фамилия Левин. Если она русская, то склоняется Левиным. Если еврейская, то Левином.
То же с Чаплиным (деятель РПЦ, фамилия от "Чапля") / Чаплином (актер немого кино).

yzman
Ну так имена на -и в любом случае не склонябтся, без разницы какого происхождения чел и имя

Левин склоняется по правилам русского языка, если это российский Левин. Независимо от нации. А если импортный, то да. Насчет Чаплина не уверена.

yzman
И чо? Они ж оба неизменяемые.