![]() #писательсое #вопрос
Короче, снова нужна помощь! Значит, представьте, что есть некий средневековый герцог. Назовем его для простоты Ричард. (не Йоркский, не Третий и даже не Львиное Сердце) Так вот Ричард вернул себе свое герцогство, и обнаружил, что там все очень плохо. Как ему поступить? Детали: - Ричард рос при королевском дворе и долгое время не имел права на титул, так как его отец был бунтовщиком - сейчас Ричард вырос и теперь сторонник короля, так что получает свой титул обратно - приехав в родовой замок, Ричард вдруг понимает, что после бунта и последовавшего за ним карательного похода герцогство разорено и разрушено - кроме этого, в герцогстве бардак -- мелкие лорды и просто разбойничьи банды раздирают его на части - наместник, управлявший герцогством после смерти отца Ричарда, разочарован, что Ричард вернул себе титул - наместник -- один из младших лордов и у него есть какие-то притязания на герцогство, хотя напрямую выступить против он, ясное дело, не может, но заговоров, возможно, не постесняется - дочь наместника замужем за соседним герцогом, который будет разочарован, если с этим самым наместником что-то случится - армия присутствует, хотя и не очень хорошая -- к тому же, не совсем ясно, кому она верна. - на феодальную верность вассалов рассчитывать нельзя -- по крайней мере, пока Ричард не покажет себя молодцом - сбор налогов был довольно неплохо налажен -- до того момента, как восставшие крестьяне вырезали всех налоговых чиновников - крестьяне и простые люди наместника сильно не любят - торговцы вольного города хотели бы безопасности и точно дадут Ричарду денег в долг - у Ричарда есть друзья-лорды со времен придворной жизни -- но полагаться на них все время нельзя, плюс у них есть и свои интересы - король поддерживает Ричарда, но вмешиваться напрямую не может, так как он должен быть беспристрастен, чтобы не разжигать Как думаете, что этому герцогу нужно делать? О чем позаботиться в первую очередь? 5 июня в 19:00
1 |
![]() |
|
Это вам наши историки нужны
|
![]() |
|
1. Получить с торговцев деньги.
Показать полностью
2. Найти себе оюзников среди недовольных наместником. Превратить часть союзников в шпионов, следящих за наместником и герцогом а другую часть послать в леса под видом разбойников. 3. Попросить шпиона герцога устроить парочку-другую "несчастных случаев" в герцогстве и свалить улики на приближенных наместника. Попросить сделать то же самое шпиона, приставленного к наместнику. 4. Пока герцог и наместник воюют, предложить крестьянам найм в небольшое ЧВК под названием "Харэ грабить честный люд, господа - сборище иуд". Попросить их уйти в леса и нападать на банды. Часть банд разбить, часть выдавить на территорию герцога. На территории герцога организовать нападения на проезжающих дворян и ограбить их с криком "Да здравствует герцог!" 5. Выжить после покушения на свою жизнь, когда наместник всё поймёт. После этого наместник объединится с герцогом и может настать ж..а. На это время подготовить убежище в лесу, там где прячется ЧВК. Когда герцог вторгнется, послать гонцов всюду, куда можно жалуясь на разорение наместником и герцогом. Приложить бумагу от крестьян и купцов, которые к этому времени тоже устанут от беспредела. За это время на бесчинства "подручных герцога" на соседних землях должны уже были пожаловаться ограбленные дворяне (и даже некоторые купцы). 5. Если никто не придёт, задействовать ЧВК для поднятия крестьянского восстания под лозунгом: "Долой временщика, да здравствует Ричард". Если после этого подавлять бунт придут войска короля - скрыться в лесу. На войска короля не нападать. Послать посла к тому, кто возглавляет королевское войско с жалобой на самоуправства наместника и герцога. Дождаться результатов расследования. Приложить другие жалобы и попросить королевского посланца опросить других свидетелей. 6. Если король не идиот, то он вмешается. И наместник с герцогом будут казнены. 7. Если король вдруг решит, что Ричард ему нафиг не нужен (он же бунтовщик), то можно расширить территорию восстания. Соседи герцога не обрадуются такому раскладу. При этом от королевских войск продолжить бегать и в бой не вступать. Тогда уже соседи герцога пойдут к королю. 8. Если король арестует наместника и герцога, не спешить выходить из леса, может вы следующий. Лучше отправиться и "принести вину" за бунт, выплатить штраф и покаяться в грехах в местном храме. Если король не простит, станете монахом (с целью стать епископом и дать королю в будущем по шапке). Если простит, то ок. 1 |
![]() |
|
isomori
Мне тоже интересны ответы на эти вопросы)) |
![]() |
|
isomori
Показать полностью
вы прелесть! ответы 1) Ричард не герцог поставленный королем, он герцог, потому что его отец был герцогом. Просто раньше его титул был под вопросом из-за предательства его отца -- а вот позднее законные права ему вернули. Вообще начало жизненного пути этого Ричарда повторяет начальные годы Ричарда Йоркского в некоторой степени. (но этот Ричард унаследовал не в 15, а позднее и с большими проблемами -- но на то есть другие причины) 2) Вообще тут примерно Война Роз и Итальянские Войны по времени -- что как раз на границе находится. Но, я хочу нудно добавить, что налоговые чиновники таки не совсем показатель -- когда какое-то восстание, то всегда что-то такое происходит, например восстание Уота Тайлера в 14 веке тоже сжигало налоговые бумаги или даже что там случилось у, прости господи, франков в какой-то момент, когда королева Фредегонда (кажется) сказала мужу тоже что-то такое уничтожить чтобы искупить грехи. (от вот этого последнего у меня мозг взорвался, если честно) 3) Родня -- это очень хороший вопрос! (и также вопрос, а где у Ричарда жена). Но (нереалистично) допустим, что ему приходится разбираться самому. Хотя жениться точно надо и почему-то этого пока никто не предложил! 4) Так ну монастыри на его территории есть. У Епископов своя земля, они просто другие высшие феодалы вроде. А почему вы спрашиваете про церковь? Вообще очень важный момент -- это то, что Ричард 100 легитимный, с этим никто не может спорить. Так что если кто-то хочет получить герцогство -- то надо либо Ричарда рассорить с королем (за измену можно лишиться титула), либо с церковью (хотя не знаю, что там за правила по поводу отлучения от церкви), либо просто по-тихому "отравить на охоте". 5) младшие лорды -- это вассалы Ричарда (и вассалы вассалов Ричарда, которые не его вассалы, ахаха, простите). 6) вот тут вам придется мне объяснить, тк я не оч разбираюсь. Я подозреваю, что английского. (По крайней мере выборного императора там нет, а есть что-то вроде парламента) 7) крестьяне свободные арендаторы 8) (а я думала никто не спросит) - в герцогстве есть рудники, хотя не золотые и не серебряные. Раньше они довольно много делали доспехов (аля Милан), но это в серьезном кризисе находится -- вплоть до деурбанизации. Также через герцогство проходит очень важный торговый путь, ведущий на другую сторону гор и есть портовый город, в котором обычно герцоги собирают пошлину. Однако этому пути угрожают разнообразные разбойники (и даже мелкие дворяне), тк уровень беззакония почти критический -- так что им пользуются несколько меньше обычного, предпочитая обходные пути. Также много овец и коз, которые идут на ткани, окрашиваемые разными минералами, которые тоже можно выкопать на этих рудниках. Ну вот вроде этого. 9) Герцогство представляет собой кусок гор, предгория и побережье. Климат аля Альпы. 10) уже к вам вопрос. Как вы думаете, насколько силы титула достаточно чтобы призвать силы вассалов? При условии реального и очень плохого бардака в герцогстве? Кстати, а как правильно назвать то, что в 100летнюю войну английские лучники нанимались по контракту? (сохранились даже поименные списки -- треш!) Это вроде не регулярная армия -- но набирается просто из населения за деньги. |
![]() |
|
isomori
11) Политический капитал -- это поддержка короля и торговых городов, например. 12) разбойники это те кто потерял дома из-за восстания отца Ричарда, а также да, недовольные властями простолюдины, -- и те и те наемниками быть не побрезгуют, конечно 13) а герцог это кто? подождите! я что-то может в посте запутанно написала? короче герцог -- это "Ричард", а наместник -- это наместник и он не герцог, а еще был отец Ричарда, тоже герцог, но он умер, поэтому Ричард теперь герцог. |
![]() |
|
Djarf
Вообще с аудитом хорошая идея! я может быть потом использую Сейчас это не подойдет, тк бумаги восставшие сожгли и аудировать нечего :( да, я тоже думаю, что надо что-то аля такое делать, с этими восставшими -- но не очень понимаю, как это организовывалось бы в то время по крайней мере, Ричард не может платить им на постоянной основе, а вот набрать на время кампании -- точно смог бы |
![]() |
|
Scaverius
вообще интересно вы написали, я подумаю! мне кажется, я немного только плохо объяснила в посте -- наместнику уже пришлось с герцогского престола отступить, вариантов у него нет. Зато у этого наместника есть варианты для заговоров и прочих пакостей. Да и в целом, вернуть герцогство в нормальное состояние -- задача нетривиальная. только там надо учитывать, что король должен думать что Ричард адекват, это важно ну и что жаловаться Ричарду нельзя, тк чего стоит лорд, который не может защищать своих людей -- это вообще его святая обязанность как "того, кто сражается". И уж особенно лорд, который прячется в лесу -- это жеж реальный позор для герцога и рыцаря. |
![]() |
|
Прекрасно, а самый первый герцог в роду – он местный вождь, признавший власть короля, или военачальник короля, получивший титул и земли? Если герцогство – его аллод, то при определённых обстоятельствах он вообще имеет право на легальный сепаратизм. Если это феод высокого уровня за службу, то он может быть отнят. Собственно, структура английского феодализма опиралась на то, что Вильяльм Ублюдок взял страну на копьё и поделил между своими. И они от него получили все свои земли.
Показать полностью
"Недовольные властями простолюдины" в поле против рыцарского войска почти бесполезны. Если только это не городская пехота. Если торговые города - это вольные города своего права, то герцог им не нужен, даже в основном наоборот. Если это города герцога или короля, с набором вольностей, тогда есть варианты. Постоянные налоги тогда не собираются практически нигде. Могут быть торговые пошлины, арендные платежи, налог на соль - причём арендные платежи в основном натурой, а не деньгами. И экстраординарные налоги, с согласия пэров и каких-то земельных представителей, типа парламента. Родственники - это именно широкие родственные связи. Двоюродные, троюродные, через браки - и, кстати, через кумовство. Если у него есть дядя-епископ или аббат большого монастыря - вообще замечательно. Если он сирота с вымершим родом, ему ОЧЕНЬ плохо. Аудит как таковой не очень нужен. Копии договоров о платежах должны быть минимум в двух экземплярах - или даже в трёх, если там есть нотариат. В архивах герцога, у самих плательщиков, у нотариуса. Впрочем, бывает и иначе. Может быть, платежи с определенной местности определяются обычаем, и там есть специальные люди, которые под клятвой должны точно сообщить, каков был уговор между общиной и сеньором. 1 |
![]() |
|
Кстати, то, что он герцог, ещё не делает его автоматически рыцарем. Кто и за что его посвятил в рыцари?
|
![]() |
|
M J Jason
Сейчас это не подойдет, тк бумаги восставшие сожгли и аудировать нечего :( Аудит можно проводить, имея данные от короны, т.к. сомнительно, что казначей короля не записывает "сколько, от кого, когда, куда и как". Конечно это будет не совсем достоверно, но хоть какая-то стартовая точка. |
![]() |
|
isomori
Показать полностью
1) о! вот про это я раньше не думала короче там так: - у короля было формальное право на эти земли - но когда король их отписал предкам Ричарда, эти земли надо было еще пойти и завоевать так что теоретически это феод, но практически возможностей сепаратизма немного больше (это все было дико, безумно давно более тыщи лет назад, такое "отписанное от короля право" было тогда необходимо, тк вместе с этим правом тогда давали еще и легионы) 2) или лучники, да? к тому же, это реально люди с опытом -- они умеют держать копья и строй 3) это города герцога с набором вольностей 4) да, там пошлины с торгового пути и арендная плата еще есть отдельно налоги шахт и кое-какие акцизы наместник еще собирал много левых налогов -- с мельниц, мостов, шахт, дорог и пр. -- может даже подушный налог, но это было не слишком законно (по крайней мере с точки зрения традиции) -- в любом случае, люди взбунтовались. Кстати вот экстраординарные налоги парламента я понимаю -- а как герцогу собирать экстраординарные налоги? 5) о, вот кумовство это я не подумала, это хорошее!! с родом у него довольно плохо, по крайней мере с близкими родственниками, так что ему надо срочно жениться а почему дядя-епископ это так круто? 6) ну если плательщики и сожгли архивы герцогства... то двух версий как не бывало и что-то я в нотариуса не верю -- кто позволит какому-то левому человеку держать у себя все бумаги? это как-то много власти отдавать да, я думаю как раз вот эти люди, которые знают обычай и были одними из зачинщиков восстания -- наместник не считался с обычаем и собирал больше 7) хорошо, пусть бароны :) 8) да, я тоже думаю, что вассалы не будут просто так верны -- ну или не все ему нужно им предложить что-то полезное или успешно повоевать с ними -- это, теоретически, не такое плохое время для этого так как уже такое время, когда можно разбивать замки артиллерией, плюс при осаде проблем с конницей меньше -- хотя это и не отменяет проблемы избегать ее на открытой местности -- хотя если там достаточно гористая местность, хмхм но еще воевать вассалу против своего герцога -- это же теоретически бунт и плохо, так что они на открытое противостояние может и не пойдут, по крайней мере в одиночку? вот тут у меня небольшая непонятка теоретически хороший план -- умаслить одних и разбить в битве других 9) так, ну ему придется конечно в долг жить Еще наемники, видимо, дешевле, чем рыцари или нет? Кроме того, один рыцарь -- это именно один рыцарь или с ним еще 10 человек свиты имеется в виду? 10) он рыцарь потому что король так сказал? я думаю, он просто немного выпендривался на турнирах или так нельзя? |
![]() |
|
Звучит очень похоже на "Отблески Этерны"...
1 |
![]() |
|
M J Jason
Показать полностью
Позор не позор, а жить захочешь - еще и не то сделаешь. Но вообще всё упирается в деньги. Можно ведь и наёмников попробовать нанять. Если там наместник и герцог соседний очень слабы политически, то можно просто их убрать и всё. С наемниками рассчитался - они с глаз исчезли и никто ничего не знает. А сами они куда-то отправились подальше от этого государства (за моря или ещё куда). Но с наёмниками риск выше, а попытаться "обложить со всех сторон", то есть а) шпионы, б) восставшие крестьяне, в) перетянуть на свою сторону купцов и ремесленников, чтобы первые не продавали товаров, а вторые не предоставляли оружия, г) жалобы королю на этих двоих и рано или поздно они падут. Может и не так, как я описал, это на ваше усмотрение. Кстати, насчёт позора, то в принципе это еще упирается в уровень "скилла" нашего Ричарда, насколько он хороший поединщик, может этих людей можно просто спровоцировать на поединок/дуэль и всё. Или спровоцировать их прилюдно отказаться от поединка, выставив себя трусами. Вот это будут репутационные потери. Да, герцог может попытаться отказаться, мотивировав что "нам, старшим титулам негоже драться" или что-то в таком роде, но штука в том, что его вызовет равный по рангу, так что отбоярится вряд ли удастся. |
![]() |
|
Если это юг и у них неплохо с кузнецами или механикусами, то скорее арбалетчики, чем лучники. Или даже аркебузиры.
Показать полностью
Родство через крещение может быть даже более значимым, если крёстный - большой человек. Например, король. Представим, что Р. - крестник короля и/или его оруженосец. Тогда он имел некоторые шансы уцелеть и при мятеже отца, особенно если бы публично осудил мятеж. Церковь - крупнейший феодал. Это очень много ресурсов. Поэтому родственники среди епископата или аббатов - это очень важный буст. Кроме того, клирики - это бо́льшая часть образованного населения. Дворяне и горожане - на вторых позициях. Плюс церковные архивы могут быть хранилищами юр. документов. Не говоря уже о том, что клирики могут быть важными свидетелями в вопросах, связанных со всеми присягами. Нотариус - это не абы кто, а королевский юрист, уполномоченый освидетельствовать правообразующие акты. Ему положено иметь копии того, что он заверял. Впрочем, по-всякому бывало. Более старые договоры могут быть просто "резаными" - фигурно разрезанный лист с текстом, по половине у каждой стороны. В долг ему по-любому придётся жить. У короля те же проблемы. Особенно если много воюют. Рыцарское копьё - это сам рыцарь и от трёх до десяти (в среднем) человек вооружённой свиты, зависит от достатка. Рыцарский статус нужно заслужить, это не просто почётное звание, но и набор обязательств и обязанностей. Обычно рыцарскому посвящению предшествует служба оруженосцем - для юноши из военного сословия, но изредка мог быть посвящён и простолюдин особых воинских заслуг. Вассалу даже не обязательно бунтовать. Он может просто подолгу динамить сеньора. А внутри феодальной системы французского образца один и тот же человек может быть вассалом разных сеньоров - за разные свои держания; например, как барон такой-то – он под герцогом, а как граф или виконт такой-то - под королём. |
![]() |
|
И кстати о наместнике. Он сам кто по статусу? Каков его род, титул, владения? Насколько он сосед герцогству?
|
![]() |
|
Scaverius
Ну надо ему всетаки постараться до позора не доводить… по мере сил конечно. Наемники вы имеете в виду «наемные убийцы 1 штука»? Или «швейцарцы-наемники 3000 копий»? На самом деле главная проблема, мне кажется, даже не столько внешние противники (хотя о них низя забывать) — а внутренний бардак. Вот с ним интересно, что делать. Поединки кстати неплохо! Конкретно убить — скорее не верю. Но! Но самое главное, что это полезно для имиджа. А имидж важен, тк уважение от вассалов выражается в военной поддержке. Лидерство любого герцога таки от войны и для войны — и так подтверждается легитимность. Ну и рыцарские идеалы, как это, воинской доблести и умения побить врагов — никто не отменял. |
![]() |
|
isomori
Показать полностью
Я думаю, что лучники, тк это исконное занятие на той местности. Но да, арбалетчиков не надо долго учить — что большой плюс! Аркебузы вот только-только изобрели получается, ага, так что если у герцога склонность к инновациям… но я немного не уверена в этом, тк боюсь «прогрессорских-картонных вайбов». Вы что про это думаете? К тому же, когда аркебузы только появились, находились даже вполне разумные люди, которые серьезно считали что лук лучше. (Но по итогу аркебуза лучше, конечно, тк массовость, простота обучения, дальность, и устаешь меньше — и первые два особенно важны). Вообще так если подумать, то непонятно, кто у этого героя крестный. По идее отец его отправил к королю после того как проиграл свое восстание — но к тому моменту он должен уже был быть крещеным. Зато могли быть воспитатели и разнообразные приближенные короля в хороших знакомых. Хмхм Да, насчет родственников-клириков надо хорошо подумать. Вот они точно избежали королевской опалы. Хотя и непонятно, чего они хотят в этой ситуации… Вот таки нотариуса не понимаю. Титулы оформляются договором? В то время тоже? Плюс еще если лордов судить может только король… Короче в приложении к именно лордам — не поняла. Про то что так бы заключались экономические сделки — вопросов нет, точно так и было бы. Насчет рыцарского звания — конечно. Он же сын герцога (пусть и опального) и при дворе воспитывался со всеми вытекающими. Да, с «динамить» очень согласна — так бы и было. Вопрос в том, как сделать так, чтобы нельзя было динамить. Я подозреваю, что тут во-первых, раздача плюшек, во-вторых, военное и, в-третьих — просто имидж сюзерена. Вероятно, они не хотят еще одной войны на своей территории, а хотят шеваше в чужих землях — так что у них есть кое-какое общее место с героем. По крайней мере у некоторых из них. Я думаю, что наместник это вроде графа и да, его земли довольно ближние. Я еще немного подумала. Там в целом регион несколько несогласный с королем исторически. И героя видят королевским ставленником (которым он и является, по крайней мере, в начале). Живых родственников получается мало (недавно был бунт отца героя и многие умерли), а те, которые есть, в основном видят героя как подозрительного (к тому же один из них естественно ему наследует, что добавляет мотива). Наместник — один из этих родственников. При этом король героя вроде бы крышует — и если тот вдруг будет откровенно убит или ему откровенно объявят войну, то, возможно, король придет со своей армией (в этом есть для всех некая неопределенность — непонятно, насколько король настроен это сделать и насколько силен и пр.). В целом герою нужно в это вписаться, найти свою собственную какую-никакую власть — и, самое важное, постараться не умереть. |
![]() |
|
dariola
Ааа! Вот почему путаница! Поняла, спасибо! |
![]() |
|
Если это местность, напоминающая Северную Италию (типа, там осталось королевство лангобардов), то у них могут быть хорошие композитные луки. Дороже, чем лонгбоу, но мощнее. И меньше зависят от климата (тисовые луки на юге довольно быстро портились, ЕМНИП).
Показать полностью
Первый ручной огнестрел был малоприцельным. Его основной эффект - шумовой, и мощь поражения, если попал, поэтому часто заряжался дробью, и стреляли "вон туда". Тяжелее арбалета. Но из-под прикрытия пикинеров мог работать неплохо. Если молчел был заложником, то у него могли остаться друзья среди сверстников, с которыми он вместе рос при дворе. Крестными родителями обычно были либо равные по знатности родственники/друзья, либо сюзерен, либо старшие вассалы. Крестным отцом мог быть церковный иерарх. Всё это - очень важные связи, обязывающие в обе стороны. В некоторых местах крестных родителей могло быть не двое, а четверо или там шестеро, но мог быть и один из двоих. Один - это необходимый минимум. Слово "бунт" к восставшему лорду неприменимо. Только к простонародью. В некоторых регионах (напр., Польша) знать вообще имела право на восстание, при сильных разногласиях с королём. С титулами нотариус не связан. Речь о сделках имущественного характера и договорах зависимости (лэндлорд/арендаторы, сеньор/община). Герцог должен убедить вассалов, что им выгодно его поддерживать. В отношении разбойников можно сыграть в крысиного волка. Нанять одну сильную банду, чтобы она уничтожила другие. Неофициально, разумеется, но с обещанием амнистии после того, как. Лордов судит не король, а король+пэры. Это важно. Абсолютизма нигде в Европе ещё нет. 1 |