↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
nordwind Онлайн
17 июня в 10:03
Aa Aa
#литература в школе #списки
Недавно в блогах поделились новостью, что в программу 6-го класса для летнего чтения включили «Дом, в котором…». Строго говоря, на романе стоит метка 12+, так что формально все в порядке, но выбор, конечно, не самый очевидный.

Для сравнения — какие веяния нынче на Западе.
Проект LITERARY FRAMEWORK FOR TEACHERS IN SECONDARY EDUCATION — международный список, призванный стимулировать межкультурную социализацию в Европе.
В составлении участвовало 4700 учителей.
Программы для школьников среднего (12–15 лет) и старшего (15–19 лет) звена выделяют разные уровни литературной компетентности: от ограниченной (в 7-м классе) до расширенной для отличников (в 12-м классе).
(Кстати, отдельно сформулированные «компетенции» для каждого уровня могут пригодиться школьным учителям для методических разработок — хотя бы в качестве источника словес, чтобы не выдумывать всю эту риторику заново. Найти матрицы уровней можно в разделах «literary framework age 12-15» и «literary framework age 15-18» → «level» (выбрать) → «how to lift».)
Итак, что проект рекомендует для чтения в разном возрасте?

В 12-15 лет, среди прочего:
• 1-й уровень: Собака Баскервилей (Конан Дойль), Воспоминания о детстве (И.Крянгэ), Тайный дневник Адриана Моула (С.Таунсенд), Изобретение колбасы с карри (У.Тимм), ГП и ФК (Дж. Роулинг).
• 2-й уровень: Сельские Ромео и Джульетта (Г.Келлер), Хоббит (Дж. Толкин), Золотой компас (Ф.Пулман), Загадочное ночное убийство собаки (М.Хэддон).
• 3-й уровень: Из жизни одного бездельника (Й. фон Эйхендорф), Два лотерейных билета (Л.Караджале), Фабиан: история одного моралиста (Э.Кестнер), Скотный двор (Дж. Оруэлл).
• 4-й уровень: Седьмой крест (А.Зегерс), Повелитель мух (У.Голдинг), Тигр Тома Трейси (У.Сароян), Властелин колец (Дж. Толкин), Маскарад (Т.Пратчетт).

Для чтения в 15-18 лет, среди прочего:
• 1-й уровень: Франкенштейн (М.Шелли), Амулет (К.Ф.Мейер), Маленький принц (А. де Сент-Экзюпери), Плавучий маяк (З.Ленц).
• 2-й уровень: Колодец и маятник (Э.По), Под колесом (Г.Гессе), Жемчужина (Дж. Стейнбек), Над пропастью во ржи (Дж. Сэлинджер), Якоб-лжец (Ю.Беккер), Код да Винчи (Д.Браун).
• 3-й уровень: Гордость и предубеждение (Дж. Остен), Джен Эйр (Ш.Бронте), 451° по Фаренгейту (Р.Брэдбери), Страх вратаря перед одиннадцатиметровым (П.Хандке), Жизнь и время Михаэля К. (Дж. Кутзее), Парфюмер (П.Зюскинд).
• 4-й уровень: Песочный человек (Э.Т.Гофман), Портрет Дориана Грея (О.Уайльд), Война с саламандрами (К.Чапек), 2001: Космическая одиссея (А.Кларк), Читатель (Б.Шлинк), Смилла и ее чувство снега (П.Хёг), Измеряя мир (Д.Кельман).
• 5-й уровень: Похвала глупости (Эразм Роттердамский), Страдания юного Вертера (И.Гёте), Маркиза д’О (Г. фон Клейст), Макс Хавелаар (Мультатули), Лес повешенных (Л.Ребряну), О дивный новый мир (О.Хаксли), Сын Америки (Р.Райт), Обещание (Ф.Дюрренматт), И пришло разрушение (Чинуа Ачебе), Смешные любови (М.Кундера), Тысяча сияющих солнц (Х.Хоссейни).
• 6-й уровень: Мертвые души (Н.Гоголь), Преступление и наказание (Ф.Достоевский), Смерть в Венеции (Т.Манн), Процесс (Ф.Кафка), Кошки-мышки (Г.Грасс), Ритуалы (С.Нотебоом), Возлюбленная (Т.Моррисон), Я прислуживал английскому королю (Б.Грабал).

Есть в списке и другие вещи, но они у нас не переведены или мало известны.
Некоторые тексты, откровенно говоря, удивили. Поэтический роман-путешествие Эйхендорфа (созданный ровно 200 лет назад) для 13-леток или очень тяжело написанная повесть Хандке для 16-летних (про ее содержание уж не говорю)…
Повесть «Изобретение колбасы с карри», а-ля Кустурица, — что в 12 лет из нее можно заключить, даже с помощью учителя? Для первого знакомства с проблемами взрослого мира можно было выбрать что-нибудь попрозрачней. Рассказы Кундеры в самый раз читать лет этак в 40, но что из них должны школьники вынести, также неясно.
«Код да Винчи» — ну, не знаю, не знаю… Для ознакомления с массовой культурой?
Французская литература почему-то представлена одним Экзюпери. Между тем я насчитала в списке аж полтора десятка румынских писателей. Если это пресловутая инклюзивность, то она как-то странно перекошена. Пусть даже не Гюго с Бальзаком, но ведь есть же Мериме, Франс, Саган, Веркор, Ромен Гари... да хоть Мюриэль Барбери, наконец!
Позабавило, что Гоголь и Достоевский, которых у нас «проходят» в 15–16 лет, по мнению международной комиссии, доступны только для 18–19-летних отличников. В общем-то, тут резон у них есть…
https://www.literaryframework.eu/

И решила заодно посмотреть, что предлагают выбрать для чтения, в т. ч. летнего, по «зарубежке» в наших школах. Списки на разных сайтах заметно отличаются, причем составители скромно сидят в тени.
Данные с сайта https://spravochnick.ru/
5 класс:
Мифы и легенды Древней Греции, Илиада и Одиссея (Гомер), Робинзон Крузо (Д.Дефо), Сказки (Г.-Х.Андерсен), Карлик Нос (В.Гауф), Сказки (Р.Киплинг), Сказки (Дж. Родари), Приключения Тома Сойера (М.Твен), Пеппи Длинныйчулок (А.Линдгрен).

6 класс:
Путешествия Гулливера (Дж. Свифт), Последний из могикан (Ф.Купер), Всадник без головы (Майн Рид), Три мушкетера (А.Дюма), Приключения Гекльберри Финна (М.Твен), Вождь краснокожих (О.Генри), Рассказы (Дж. Лондон), Рассказы (Конан Дойль), Рассказы (Р.Брэдбери), произведения А.Линдгрен по выбору.

7 класс:
Рассказы (Э.По), Айвенго (В.Скотт), Дети капитана Гранта (Ж.Верн), Человек-невидимка (Г.Уэллс), Белый Клык (Дж. Лондон), Всё лето в один день (Р.Брэдбери); опционально — Дж. Р.Толкин и Дж. Роулинг.

8 класс:
Очки (Э.По), Отверженные и Человек, который смеется (В.Гюго), Сердца трех (Дж. Лондон), Журналистика в Теннесси (М.Твен), произведения Г.Уэллса, не прочитанные ранее.

9 класс:
Сонеты, Король Лир и Гамлет (У.Шекспир), Мещанин во дворянстве (Ж.-Б.Мольер), Вино из одуванчиков, 451° по Фаренгейту (Р.Брэдбери), Чайка по имени Джонатан Ливингстон (Р.Бах).

10-11 классы:
Божественная комедия (Данте), Дон Кихот (Сервантес), Приключения Оливера Твиста (Ч.Диккенс), Собор Парижской Богоматери (В.Гюго), Портрет Дориана Грея (О.Уайльд).

Ну, в целом более уравновешенный список в плане «представительства» разных стран, зато бросается в глаза упор на испытанную временем классику. Самое современное, что рискнули включить (по желанию учителя), — это ГП, а так-то мировая литература для школьного чтения заканчивается на Линдгрен, Брэдбери и баховской «Чайке», т. е. где-то на 1970-х гг. Уже полвека с тех пор прошло. Хотя сделана оговорка, что учитель по своей инициативе может добавлять другие произведения — уже хорошо.
Надеюсь, что хотя бы Гомер, Данте и Сервантес все-таки имеются в виду в сокращенной версии.
А вот что Фенимора Купера тут обозвали Филимоном, это позор, ящитаю. Ну проверь ты текст перед тем, как выкладывать, — трудно, что ли?!

Другой сайт (https://interneturok.ru/blog/domashnee_obrazovanie/spisok-literatury-dlya-chteniya-letom) предлагает свой вариант для летнего чтения. Там дается прямо с самого первого класса весьма обширный и разнообразный список — как «обязательно», так и «по выбору». Большей частью литература отечественная, конечно, однако и зарубежки немало. С предыдущим во многом не совпадает.

Для перешедших во 2 класс:
Кот в сапогах, Красная Шапочка (Ш.Перро), Огниво, Пятеро из одного стручка (Г.-Х.Андерсен), Бременские музыканты (братья Гримм), Приключения Мюнхгаузена (Э.Распе), Братец Лис и Братец Кролик (Дж. Харрис), песни народов мира.

3 класс:
Гадкий утенок (Г.-Х.Андерсен), Рикки-Тикки-Тави, Слоненок, Кошка, которая гуляла сама по себе, Отчего у верблюда горб (Р. Киплинг), Рваное ушко, Чинк, Домино (Э.Сетон-Томпсон).

4 класс:
Лисица и виноград, Ворон и лисица (Эзоп), Русалочка (Г.-Х.Андерсен), Путешествия Гулливера (Дж. Свифт).

С переходом в среднее звено часть зарубежки попадает в список обязательной литературы.
5 класс (обязательно):
Подвиги Геракла (мифы Древней Греции), Легенда об Арионе (Геродот), Шурале (татарская сказка), Волшебницы (французская сказка), Снежная королева (Г.-Х.Андерсен), Приключения Тома Сойера (М.Твен), Вересковый мед (Р.-Л.Стивенсон), Сказание о Кише (Дж. Лондон) Маугли и Рикки-Тикки-Тави (Р. Киплинг).
Доп.:
Огниво, Дикие лебеди (Г.-Х.Андерсен), Приключения Гекльберри Финна (М.Твен), Людвиг Четырнадцатый и Тутта Карлссон (Я.Экхольм).

6 класс (обязательно):
Илиада и Одиссея (Гомер), мифы Древней Греции, Песнь о Роланде, Песнь о Нибелунгах, Путешествия Гулливера (Дж. Свифт), Робинзон Крузо (Д.Дефо), Дети капитана Гранта (Ж.Верн), Убить пересмешника (Х.Ли), Каникулы (Р.Брэдбери), Сиренида (Дж. Родари).
Доп.:
Приключения Оливера Твиста (Ч.Диккенс), Карлик Нос (В.Гауф), Гарри Поттер (Дж. Роулинг), Дом с характером (Д.Джонс).

7 класс (обязательно):
Маттео Фальконе (П.Мериме), Дон-Кихот (Сервантес), Маленький принц (А. де Сент-Экзюпери), Умеешь ли ты свистеть, Йоханна? (У.Старк).
Доп.:
Квентин Дорвард (В.Скотт), Спартак (Г.Джованьоли), Три мушкетера (А.Дюма), Легенда об Уленшпигеле (Ш. де Костер), Машина времени (Г.Уэллс), рассказы О.Генри.

8 класс (обязательно):
Сонеты; Ромео и Джульетта (В.Шекспир), Мещанин во дворянстве (Ж.-Б.Мольер).
Доп:
Песнь о Гайавате (У.Лонгфелло), Человек-невидимка (Г.Уэллс), Овод (Э.Л.Войнич), Зов предков, Белый Клык, На берегах Сакраменто (Дж. Лондон).

9 класс (обязательно):
Божественная комедия (Данте), Гамлет (У.Шекспир), Фауст (И.-В.Гете), Паломничество Чайльд-Гарольда (Дж. Байрон), Крошка Цахес (Э.Т.А.Гофман), Айвенго (В.Скотт), Отверженные (В.Гюго).
Доп.:
Собор Парижской Богоматери (В.Гюго), Шагреневая кожа (О.Бальзак), Соловей и роза, Замечательная ракета (О.Уайльд).

10 класс (обязательно):
Красное и черное, Пармская обитель (Стендаль), Домби и Сын, Рождественские повести (Ч.Диккенс), Евгения Гранде, Отец Горио, Гобсек (О.Бальзак), Госпожа Бовари (Г.Флобер), Ожерелье (Г. де Мопассан), Кукольный дом (Г.Ибсен), Сирано де Бержерак (Э.Ростан).
Доп.:
Отелло (В.Шекспир), Гордость и предубеждение (Дж. Остен), Джен Эйр (Ш.Бронте), Портрет Дориана Грея (О.Уайльд), 451 по Фаренгейту (Р.Брэдбери), Над пропастью во ржи (Дж. Сэлинджер).

11 класс (обязательно):
Пигмалион (Б.Шоу), Старик и море (Э.Хемингуэй), Посторонний (А.Камю), Трамвай «Желание» (Т.Уильямс), стихотворения Т.С.Элиота.
Доп.:
Улисс (Дж. Джойс), Голем (Г.Майринк), Тошнота (Ж.-П.Сартр), Чума (А.Камю), Процесс (Ф.Кафка), Лирика (П.Целан), 1984 (Дж. Оруэлл), Степной волк (Г.Гессе), Алеф (Х.Л.Борхес), Имя розы (У.Эко), Бесплодная земля (Т.С.Элиот), Палая листва, Сто лет одиночества, Полковнику никто не пишет (Г.Гарсиа Маркес), Немного солнца в холодной воде, Здравствуй, грусть (Ф.Саган), Повелитель мух (У.Голдинг), Экзамен (Х.Кортасар), Носорог (Э.Ионеско).

Ну что тут скажешь: шикарно вы размахнулись, конечно, товарищи идеалисты, но это больше проходит по ведомству благих пожеланий. Реализовать такой список, даже с учетом того, что тут многое факультативно, возможно лишь постольку-поскольку, т. е. формально. Еще ведь и русская литература, причем ее по объему раза в четыре больше и она, само собой, в приоритете.
И та же особенность, что в предыдущем списке: текущий литературный процесс почти не представлен — за все годы меньше десятка текстов, считая русские и зарубежные вместе: Календарь майя (В.Ледерман), Легкие горы (Т.Михеева), Чужие сны и Кысь (Т.Толстая), Ложится мгла на старые ступени (А.Чудаков), Дом с характером (Д.Джонс) и — куда без него — Гарри Поттер. (Забавно: тут Чудаков оказался в чисто дамском окружении.)

Вот еще вариант, заявленный как бы «на основе Федеральной образовательной программы»: https://sh18-kaliningrad-r27.gosweb.gosuslugi.ru/netcat_files/30/50/Spisok_literatury_dlya_chtenia_2024_2025.pdf
В список для летнего чтения попали следующие произведения зарубежных писателей:
1 класс:
Принцесса на горошине, Дюймовочка, Стойкий оловянный солдатик, (Г.-Х.Андерсен), Сладкая каша, Золотой гусь (братья Гримм), Спящая красавица, Кот в сапогах, Золушка, Красная шапочка (Ш.Перро), Рикки-Тикки-Тави, Отчего у верблюда горб, Слоненок (Р.Киплинг), Путешествие Голубой стрелы (Дж. Родари), Маленькие тролли и большое наводнение (Т.Янссон), Винни-Пух (А.Милн).

2 класс:
Огниво, Ель, Гадкий утенок (Г.-Х.Андерсен), Маленькие человечки, Беляночка и Розочка, Храбрый портной, Бременские музыканты (братья Гримм), Спящая красавица (Ш.Перро), Сказки дядюшки Римуса (Дж. Харрис).

3 класс:
Путешествия Гулливера (Дж.Свифт), Русалочка (Г.Х.Андерсен), Приключения Тома Сойера (М.Твен), Страна Оз (Ф.Баум), Маленький лорд Фаунтлерой (Ф.Бернет), Питер Пэн (Дж. Барри), Малыш и Карлсон (А.Линдгрен), Всё лето в один день (Р.Брэдбери), Муми-тролль (Т.Янссон), Маленький принц (А. де Сент-Экзюпери).

4 класс:
Мифы Древней Греции (Сизиф, Тантал, Прометей), Робинзон Крузо (Д.Дефо), Снежная королева (Г.-Х.Андерсен), Принц и нищий (М.Твен), Борьба за огонь (Ж.Рони-ст.), Белый Клык (Дж. Лондон).

В среднем звене предлагается выбор.
5 класс:
Одна сказка Андерсена по выбору (Соловей, Снежная королева и т. п.).
Одна литературная сказка, главы по выбору: либо Алиса в Стране чудес (Л.Кэрролл), либо Хоббит (Дж. Р.Толкин).
Два произведения по выбору: либо главы из Приключений Тома Сойера (М.Твен), либо Сказание о Кише (Дж. Лондон), либо рассказы Р.Брэдбери (Каникулы, Звук бегущих ног, Зеленое утро и т. п.).
Два приключенческих произведения, по выбору: например, Остров сокровищ, Черная стрела Р.-Л.Стивенсона и т. п. (Где-то мне попадалась в этом ряду и Одиссея капитана Блада, и Майн Рид...)
1-2 произведения о животных: Королевская аналостанка (Э.Сетон-Томпсон), Говорящий сверток (Дж. Даррелл), Белый Клык (Дж. Лондон), Маугли, Рикки-Тикки-Тави (Р.Киплинг) и др.

6 класс:
Илиада и Одиссея (фрагменты).
Главы по выбору: Робинзон Крузо (Д.Дефо), Путешествия Гулливера (Дж. Свифт).
Два произведения о взрослении, главы по выбору: Дети капитана Гранта (Ж.Верн), Убить пересмешника (Х.Ли) и т. п.
Минимум два современных фантастических произведения, например: Гарри Поттер (главы по выбору), Дом с характером (Д.Джонс) и др.

7 класс:
Дон-Кихот (Сервантес) — фрагменты.
1-2 новеллы, по выбору: Маттео Фальконе (П.Мериме), Дары волхвов, Последний лист (О.Генри) и др.
Маленький принц (А. де Сент-Экзюпери).
На тему взросления среди российских авторов предлагается также на выбор повесть Умеешь ли ты свистеть, Йоханна? (У.Старк).

8 класс:
1-2 сонета В.Шекспира (66-й, 130-й и др.), Ромео и Джульетта (фрагменты).
Мещанин во дворянстве (Ж.-Б.Мольер) — фрагменты.
На тему нравственного выбора наряду с российскими авторами предлагаются также Дж. Сэлинджер, Б.Патерсон и Б.Кауфман. С Сэлинджером все ясно, с остальными, в общем, тоже: это явно Мост в Терабитию и Вверх по лестнице, ведущей вниз.

9 класс:
Божественная комедия (Данте) — 2 фрагмента.
Гамлет (У.Шекспир) — фрагменты по выбору.
Фауст (И.-В. Гёте) — не менее двух фрагментов по выбору.
Одно стихотворение Дж. Байрона, например — Прощание Наполеона, Душа моя мрачна… и др.; Паломничество Чайльд-Гарольда (не менее одного фрагмента).
Одно произведение зарубежного автора первой половины XIX века, по выбору: Э.Т.А.Гофман, В.Гюго, В.Скотт и т. д.

10 класс:
Один роман зарубежного автора второй половины XIX века, по выбору: Давид Копперфилд, Большие надежды (Ч.Диккенс), Мадам Бовари (Г.Флобер) и др.
Не менее двух стихотворений одного из поэтов (А.Рембо, Ш.Бодлер и др.)
Одна пьеса, по выбору: Перед восходом солнца (Г.Гауптман), Кукольный дом (Г.Ибсен) и др.

11 класс:
Не менее одного прозаического произведения, по выбору: Машина времени (Г.Уэллс), Превращение (Ф.Кафка), Посторонний (А.Камю), 1984 (Дж. Оруэлл), На Западном фронте без перемен, Три товарища (Э.М.Ремарк), 451° по Фаренгейту (Р.Брэдбери), Над пропастью во ржи (Дж. Сэлинджер), О дивный новый мир (О.Хаксли), Старик и море (Э.Хемингуэй) и др.
Не менее двух стихотворений одного из поэтов по выбору: Г.Аполлинер, Т.С.Элиот и др.
Не менее одной пьесы по выбору: Синяя птица (М.Метерлинк), Идеальный муж (О.Уайльд), Пигмалион (Б.Шоу), Мамаша Кураж и ее дети (Б.Брехт), Трамвай «Желание» (Т.Уильямс) и др.

Это более реалистично выглядит, и к тому же уточняется, что речь чаще всего идет об отдельных фрагментах произведений. Есть и другие версии «на основе», с вариативностью около 20%. Но что выбор есть, это уже плюс.
В основном наши списки отличаются от западных относительно бо́льшей уравновешенностью, и вопросов они тоже меньше вызывают — по крайней мере, у меня. Но заметен крен в сторону классики (до XXI века, и даже до 1990-х гг.). Это особенно видно на зарубежных авторах, на отечественных — немного меньше.
17 июня в 10:03
70 комментариев
Вы считаете, что в 21 веке написано существенное количество произведений, достойных включения в школьную программу?

Она ведь не резиновая, включая новые произведения, надо будет исключать какие-то старые.
nordwind Онлайн
ReFeRy
Честно говоря, не считаю. LITERARY FRAMEWORK в этом плане (и в других) сильно перекошен. Но немножко стоило бы - включить пару-тройку в раздел "на выбор".
Филигон. Филигон Купер.
Тоже что-нибудь почитать.
Veronika Smirnova Онлайн
6 класс (обязательно):
Илиада и Одиссея (Гомер), мифы Древней Греции, Песнь о Роланде, Песнь о Нибелунгах

Вот это кошмарик. Там же рейтинг нц-21 и сплошная расчлененка
nordwind Онлайн
Veronika Smirnova
Да, тут уж учителю (или составителю хрестоматии) надо бдить! Впрочем, если кто захочет добровольно полезть дальше указанных глав... сейчас расчлененки на всех углах: может, лучше уж с классики начать такое знакомство 😁
Veronika Smirnova Онлайн
nordwind
Не могу согласиться. В классике она во сто крат жутче любого ужастика - наверно, потому что там это обыденность. Они там в этом всём живут
Я бы от 12-леток прятала скандинавские эпосы, да и гомера тоже
nordwind Онлайн
Veronika Smirnova
Пытаюсь сейчас вспомнить, какое на меня впечатление в детстве производила эта литература... но ничего особенного не вспоминается. Наверное, всё это воспринималось как сказочная условность. Но тут многое зависит от индивидуальных особенностей психики.

Впрочем, насколько я поняла, в эпосах (и в случае Данте!) программа однозначно подразумевает выделение определенных небольших фрагментов для чтения. Это во всех смыслах логично, даже в плане времени: где его столько-то взять.
Илиада и одиссея в пересказе в прозе если то норм, а в стихах в 6 классе это читать настоящая дурка, как щас помню как я с них в универе вешалась, ещё и учить приходилось какой-то кусок😭☠️
Jane_Doe
Илиаду в стихах в пятом классе прочитала с удовольствием, была приятно удивлена тем, какими затейниками были древние греки)) Но младшей даже не предлагала.

Вообще, мадам литераторша младшей, каждое лето выкатывающая список из 30-60+ произведений с обязательным заполнением читательского дневника, непонятно на что рассчитывала. Причем ни разу не было отмечено "по выбору". Я пожимала плечами, отчекрыживала 5-7 вещей на "обязательно", 3-4 заставляла слушать, остальные открывала в приличном пересказе с 5-6 мамиными цитатами... Как сказал сын, это ещё не факт, что к лучшему. Мать рассказывает так, что Муму жальче в 100 раз.
А в этом году у нас всего-то 13 книг. И все нормальные. И ребенок стонет, ибо все велено теперь читать. И мы уже и Мцыри прочитали и выучили два отрывка, и посмотрели после чтения Собачье сердце, и Ревизора осилили... Горе, короче))
Larik-lan Онлайн
Дочь переходит в шестой класс, и там в списке упоминается целых две книги Жвалевского и Пастернака (глава из "Правдивой истории Деда Мороза" и "Время всегда хорошее") и "Календарь ма(й)я" Виктории Ледерман. И к тому же читательский дневник по целой странице на произведение.
Вспоминая свои школьные годы, я старалась летом читать всё по списку, но в итоге, когда через полгода мы начинали это изучать, я уже категорически ничего не помнила, приходилось перечитывать
Magla
каждое лето выкатывающая список из 30-60+ произведений с обязательным заполнением читательского дневника
Жесть🤣 нам в школе давали какие-то списки, но их никто не читал, дневник был тоже пару лет, но туда можно было записывать все что хочешь и на соответствие списку никто не проверял. Я класса до 8 была в списке топ-клиентов в библиотеке и очень много читала, но не из списков. Стихи никакие бы даже открывать не стала ☠️
Jane_Doe
У нас проверяют и требуют. Но я не выясняла процент успешности реализации этих требований)))
Тоже много читала. Но я и стихов очень много читала и знала наизусть. До сих пор по несколько страниц подряд могу и Евгения Онегина шпарить, и Мцыри... И вне школьной программы сотнями знала))
шикарно вы размахнулись, конечно, товарищи идеалисты, но это больше проходит по ведомству благих пожеланий. Реализовать такой список, даже с учетом того, что тут многое факультативно, возможно лишь постольку-поскольку, т. е. формально. Еще ведь и русская литература, причем ее по объему раза в четыре больше и она, само собой, в приоритете.
Нет, серьезно, бредовая же фантазия. Чисто физически - как? И где они видели таких детей? Их будет максимум 2-3 на всю школу, на все классы. И то, скорее всего, это будут те, которые прочитают и промолчат об этом))

Larik-lan
Жвалевский, кстати, очень одобрямс. "Время" чуток устарело прямо в момент написания, но все равно хорошее))
Larik-lan Онлайн
Magla
Жвалевский хорошо пишет, "Порри Гаттера" до сих пор иногда перечитываю ) И другое у него читала, но это было давно. Потому и удивилась, увидев в перечне "летнего чтива". Интересно, а Емца так будут рекомендовать? Или Белянина )
Не легче школьнику попросить Алису Pro чтобы она тезисно дала краткое содержание каждой книги, звучить его и пересказать учительнице. Или оформить в виде читательского дневника? И переписать.
Ну-ка, сейчас я сам это попробую.
**Краткий пересказ «Илиады» Гомера:**

* **Основной сюжет** - повествование о последних днях Троянской войны

* **Главный конфликт** возникает, когда **Ахилл**, величайший греческий воин, гневается на **Агамемнона** за то, что тот забирает у него наложницу **Бризеиду**

* **Ахилл** отказывается участвовать в сражениях, что приводит к серьезным поражениям греков

* **Патрокл**, близкий друг Ахилла, надевает его доспехи и выходит на бой, где погибает от руки троянского героя **Гектора**

* **Ахилл**, охваченный горем и жаждой мести, возвращается в бой

* **Гектор** погибает от руки Ахилла в решающей схватке

* **Финал** произведения - погребение Гектора, которое становится кульминацией и завершением основного сюжета

Поэма является глубоким исследованием тем гнева, чести, дружбы и судьбы в контексте военного конфликта между греками и троянцами.


На просьбу составить дневник школьника читателя:

**Читательский дневник**

**Название произведения:** «Илиада»

**Автор:** Гомер

**Год создания:** VIII век до н.э.

**Жанр:** Эпическая поэма

**Сюжет:** Поэма повествует о событиях Троянской войны, в частности, о конфликте между Ахиллом и Агамемноном, который привел к трагическим последствиям. Основные события разворачиваются вокруг десятилетней осады Трои греками. Особое внимание уделяется богам, которые активно вмешиваются в ход событий, помогая то одной, то другой стороне.

**Центральные персонажи:**
* Ахилл - храбрейший греческий воин, сын богини Фетиды
* Агамемнон - верховный вождь греков
* Гектор - главный защитник Трои
* Приам - царь Трои
* Менелай - муж Елены Прекрасной
* Елена - причина начала войны
* Боги: Зевс, Гера, Афина, Афродита, Аполлон

**Значимые эпизоды:**
* Ссора Ахилла с Агамемноном
* Битва Ахилла с Гектором
* Похищение Елены Прекрасной
* Участие богов в войне
* Погребение Гектора

**Мое мнение:** «Илиада» - это удивительное произведение, которое помогает понять, как древние греки представляли себе мир и взаимоотношения между людьми и богами. Особенно впечатляют описания битв и характеры героев. Произведение учит тому, как важно держать слово, быть верным друзьям и не забывать о человечности даже в самые тяжелые времена.

**Дополнительные сведения:** Поэма состоит из 24 песен, является одним из древнейших памятников мировой литературы и основой для многих последующих произведений искусства.
Показать полностью
Так, Иллиаду осилил, ставим галку.
Хорошо было в доинтернетную эпоху — скука летом была такая всеобъемлющая, что я прочитывала вообще всё по списку, и мои одноклассницы тоже всё это прочитывали. Мы даже соревновались, кто быстрее весь список прочитает. Ходили раз в неделю в библиотеку на другом конце района, брали там книги, на обратном пути мороженое ели в парке. Такой ритуал был. Сейчас я даже не представляю, что должно произойти или что мне должны пообещать, чтобы я взялась читать давно написанные книги по навязанному списку :)
Larik-lan
Порри Гаттер - любимая книга обоих детей) У сына так вообще настольная))) Емец, на мой взгляд, пишет хуже, впрочем, я его читала очень давно и с большим предубеждением. Белянина вовсе не читала.
KNS
Я худлит уже лет десять почти не читаю. Ну не совсем, но книг 10-15 в год. Мне это так дико. Раньше это был как наркотик - читать, перечитывать... Меньше сотни за год никогда не бывало... Но нудеть детям на тему "как можно не читать" стало намного сложнее.
Larik-lan Онлайн
Magla
"Гаттера" мы с мужем читаем с большим удовольствием, дочь уже половину шуток не понимает, устарели-с, но вот Емец ей нравился, у него она чуть не всю "Таню" перечитала
Larik-lan
А сыну нравилось, что при каждом перечитывании Гаттера он понимал все больше шуток)
Jinger Beer
Прогресс. Но печаль.
nordwind Онлайн
А мне даже и вспомнить нечего: никаких списков на лето нам вообще не давали. Была каноническая программа по русской литературе, ее и осваивали в течение года. Про зарубежку вообще не припомню, чтоб мы ее в школе проходили, хотя смутно вспоминаются какие-то дополнения в каком-то учебнике (или хрестоматии?): Мольер, Шекспир вроде бы… но с нас никогда ничего подобного не спрашивали. И никаких дневников, боже упаси.
Впрочем, то, что в программу входило (и многое сверх того), я обычно прочитывала с опережением — кроме «Молодой гвардии»: она у меня решительно «не пошла». Но я была как раз из тех кошмарных детей, которые летом от скуки читают учебники на следующий год 😀
nordwind
нам зарубежку в школе вообще не давали и не задавали, но у меня дома валялись старые (и даже старинные)) хрестоматии от старшей родни, так что Мольеро-Шекспировский минимум я таки освоила в охотку, а влюбилась в Шекспира уже позже.
У младшей Мольер в списке вообще внезапно вызвал восторг. Спасибо Михал Сергеичу Боярскому с его Тартюфом.
nordwind Онлайн
Magla
Великая пропагандистская сила киноискусства!
А серьезно, на каждую книгу найдется свой читатель, тут и эпоха не помеха. Вот я хотела было попенять LITERARY FRAMEWORK, что они включили в школьную программу «Страдания молодого Вертера» (мол, такие архаические многословные сантименты – да современным борзым детишкам), и тут вдруг вспомнила, как одна моя студентка – и не Гермиона какая-нибудь, а завзятая троечница и чисто современная раздолбайская девица – умилялась взахлеб над этим самым «Вертером»… я аж прибалдела. А она: ну как же, там такая любовь, такие чувства… Вот тебе и раз!
одна моя студентка – и не Гермиона какая-нибудь, а завзятая троечница и чисто современная раздолбайская девица – умилялась взахлеб над этим самым «Вертером»… я аж прибалдела. А она: ну как же, там такая любовь, такие чувства… Вот тебе и раз!
Милота!
Сдавал ЕГЭ в 2017 году и руссичка говорила, чтобы вообще не использовали в аргументах зарубежную литературу, а использовали только из школьной программы ибо проверяющие могут аргумент не зачесть.
Скажите, сейчас это требование актуально?
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
А меня когда-то заловили на чтении под партой *Песни о купце Калашникове*. И это в тот момент, когда все зубрили *Бородино*! (То, что у меня это Бородино наизусть целиком ещё два месяца назад отскакивало... пофиг, пляшем!) Законная двойка, чо)))
Veronika Smirnova Онлайн
Nalaghar Aleant_tar
Знакомо. Мне занижали оценки за то, что не знала правил русского языка наизусть. А то, что ко мне в 4 класс ходили консультироваться "как правильно написать?" и старшеклассники, и эта училка, которая ставила... пофиг!
Глиссуар Онлайн
"Илиада" и "Одиссея" даются в 5-м классе в очень упрощенном виде. Зато по целому параграфу. Есть цитаты из классического перевода Гнедича, что несомненный плюс.





Показать полностью
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
*почесав за ухом* Эмммм... В 6 лет, в библиотеке дома отдыха, тот самый перевод Гнедича (первую песнь и сегодня наизусть))) - и потом месяц вся малышня в том доме отдыха атаковала Трою. Даже коня смастерили из картонных коробок, во! И шпарили именно что текст Гнедича во время игры. Здорово было)))
Для чтения в 15-18 лет, среди прочего:
• 3-й уровень: Гордость и предубеждение (Дж. Остен), Джен Эйр (Ш.Бронте), 451° по Фаренгейту (Р.Брэдбери), Страх вратаря перед одиннадцатиметровым (П.Хандке), Жизнь и время Михаэля К. (Дж. Кутзее), Парфюмер (П.Зюскинд).
"Парфюмер" как-то выбивается. "Код да Винчи" - тоже, но по-другому.
"Дом..." шестиклассникам?! Я уверен, что они ничего в нем не поймут.
Irokez Онлайн
Помню, как нас заставили учить отрывок из "Иллиады"... В памяти остались только псы мирмидонские.)))
Veronika Smirnova Онлайн
Irokez
так вот откуда взялась Дюдюка Барбидокская!
Irokez Онлайн
Veronika Smirnova
Irokez
так вот откуда взялась Дюдюка Барбидокская!
Наверное жила с ними в соседней области.))
Veronika Smirnova
> Гомер
Средний шестиклашка на ПЕРЕЧНЕ КОРАБЛЕЙ устанет и закроет, а кто нет - тому в самый раз.
Сиррон
Veronika Smirnova
> Гомер
Средний шестиклашка на ПЕРЕЧНЕ КОРАБЛЕЙ устанет и закроет, а кто нет - тому в самый раз.
"Я список кораблей прочел до середины". И это, между прочим, великий поэт. :)
nordwind Онлайн
Selmek
Сдавал ЕГЭ в 2017 году и руссичка говорила, чтобы вообще не использовали в аргументах зарубежную литературу, а использовали только из школьной программы ибо проверяющие могут аргумент не зачесть.
Скажите, сейчас это требование актуально?
Такого требования «вообще» быть не может: https://dzen.ru/a/ZVHT7zujUHAlP1Z1
Существуют чисто конкретные ситуации. Ответ будет зависеть сразу от нескольких факторов:
1. Как сформулирован вопрос — подразумевает ли он (или, по крайней мере, не исключает) возможность обращения к зарубежной литературе: https://www.profguide.io/news/otvety-na-chasto-zadavaemye-voprosy-o-egeh-po-literature.html
2. Что выбрано для аргумента / сопоставления. Одно дело — классический канон, т. е. тексты, входящие в «золотой фонд» мировой литературы или, по крайней мере, в вузовские учебники истории литературы. Другое дело — что-то случайное и мало кому известное. Согласно положению, эксперт должен знать источник, чтобы иметь возможность оценить вашу работу, а знать сотни тысяч ежегодно появляющихся однодневок не может никто. Вдобавок в потоке абитуры регулярно попадаются горе-хитрецы, которые воображают, что первыми открыли прием: придумать какую-нибудь ересь и приписать ее первому попавшемуся автору, часто вообще вымышленному. Это очень плохая идея, а еще обиднее, если вас примут за одного из таких умников, из-за того что вы привлекли для ответа нечто маргинальное.
3. Насколько удачно вы использовали данный текст. Если он притянут за уши или неверно понят — то увы: проверяется ведь именно понимание и способность к аргументации. Видимо, именно поэтому ваша «русичка» вас предостерегала: общепринятую интерпретацию русской классики в школе внушают, даже навязывают, а вот зарубежная — тут уже школьник отправляется в свободное плавание. И учителя не особо стремятся нести ответственность за ваши возможные проколы, если вы начнете трактовать текст на свой страх и риск, по принципу «а мне кажется».
4. Кто будет проверять вашу работу. Формализовать весь процесс проверки невозможно, а то, что проверяет человек (любой) — проверяется с той или иной степенью субъективности. Думаю, разъяснять не надо.
Короче: чем больше вы расширяете круг привлекаемых источников и чем больше фишек, соответственно, вводите в игру, — тем сильнее возрастает фактор неопределенности исхода. Это может улучшить ваш результат, а может и ухудшить: всё зависит от того, какое решение вы примете на каждом этапе. Плюс, разумеется, элемент неизбежной случайности (п.4). Но если формулировка задания вас не ограничивает, имеется хороший пример из классической зарубежной литературы и вы уверены в правильности своей трактовки — отчего ж нет. Лично я бы только порадовалась — разумеется, если бы ответ был адекватным и соответствующим вопросу.
Вот еще народ делится впечатлениями: https://vk.com/wall-10175642_3113130
Показать полностью
Виктор Некрам
"Я список кораблей прочел до середины". И это, между прочим, великий поэт. :)
Просто для Гомера-то это был список своих ровных древнегреческих пацанов. Братва микенская, спартанская, пилосская, коринфская, афинская, критская, фокейская и прочая...
Заяц
Это слишком сложно для древнего цирка, он просто объем нагонял. :)
Заяц
Скорее как для нас свидетельства подвигов дедов/прадедов в Великую Отечественную, вперемежку с Гагариным и Королевым.
ОСТАНКИ БОЛЕЕ РАЗВИТОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Виктор Некрам
Мне кажется, что как раз наоборот оплата по объему была слишком сложна для древнего цирка. А вот за неуважение к пацанам из своего полиса в виде неупоминания могли и оплату где-то срезать, а где-то и спросить авторитетные граждане. Но всё же лучше спросить специалиста.
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
Заяц
Виктор Некрам
Просто для Гомера-то это был список своих ровных древнегреческих пацанов. Братва микенская, спартанская, пилосская, коринфская, афинская, критская, фокейская и прочая...
Для Гомера это была лишняя чашка вина и лишний кусок козлятины. Сидят такие на пиру, слушают Илиаду, и - *О, наших, афинян вспомнил! И корабль, корабль! А я с правнуком кормщика дверь в дверь живу, во как!*
Сиррон
Более развитой? Неужели мы все пропустили распад Союза Древнегреческих Социалистических Полисов?
Заяц
Мы нет, но сам гипотетический Гомер же жил прям в разгар последствий бронзового коллапса. Собственно, Илиада и Одиссея это же по сути первые в жанре постапокалипсиса произведения, да ещё и передаваемые изустно как раз в эпоху утраты письменности.
nordwind

На днях поднял эту тему со знакомой. У её сестры сочинение в 2020 не засчитали из-за некорректных примеров в сочинении. Пошла на апелляцию - аргументацию со скрипом засчитали.
Однако ей там открытым текстом сказали, что главная проблема - использование зарубежной литературы: Лавкрафт и Кинг.
nordwind Онлайн
Selmek
Ну вот, это самое и есть. Лучше оставаться в кругу классиков - с массовой литературой никогда не знаешь, на какую реакцию нарвешься: потом порти себе нервы апелляциями.
nordwind
Selmek
Ну вот, это самое и есть. Лучше оставаться в кругу классиков - с массовой литературой никогда не знаешь, на какую реакцию нарвешься: потом порти себе нервы апелляциями.

Вот только классика сейчас не особо понятна школьникам. Ибо нравы другие, как и интересы.
Почему многим интересна фантастика или фэнтези, а заставляют читать неинтересное чуть ли насильно? Почему в учебной программе нет современных писателей? А я вам скажу: эту программу делают заслуженные люди, которые современную литературу даже видеть не хотят, живя в своём мирке.
nordwind Онлайн
Selmek
Есть и такое. Элемент консерватизма в обществе всегда присутствует. И это нормально, если с ним не хватать лишку, как и с обратной крайностью. Но в целом тут ситуация сложнее.
Фантастика и фэнтези популярны, и это естественно. Как любая развлекательная литература. Но школа развлекательные цели перед собой не ставит, и школьная литература призвана развлекать не больше, чем школьная математика или химия. Если у учителя это получается попутно, то и прекрасно; но в основном у этого предмета другие задачи, и реализовать их исключительно за счет фэнтези и т. п. не получится. Это одна сторона вопроса.
Другая — что классика, которая как раз для решения этих задач подходит, писалась вообще-то не для детей и вдобавок — совершенно верно — в другую эпоху. И тут возникает драматическая «вилка». Школьников надо развивать, поднимать до нужного уровня и т. д. — собственно, это и есть генеральная цель обучения: его нельзя построить исключительно на приспособлении к их текущему интеллектуальному и культурному статусу. Но делать это надо с учетом их реальных возможностей. Причем так, чтобы не вызвать у них при этом устойчивой аллергии на насильно навязанную и чуждую им «классику» — что, к сожалению, является вполне обычным результатом формального обучения. А это не просто сложно, а чертовски сложно. Да, существуют педагоги, которые прекрасно с этой задачей справляются. Но их, мягко говоря, далеко не большинство. Как и везде, большая часть — просто люди, отрабатывающие свою зарплату. А бывают и такие, которых к школе вообще нельзя подпускать. И тем не менее они там работают. Увы.
И вот что тут делать, если в школу (и отчего бы это?) не рвутся толпы высокоталантливых учителей? Убрать классику — или вообще литературу, чего уж мелочиться, — из школьной программы, по той причине, что она «не для всех», а только для интеллектуальной элиты, а «серая масса» пусть себе комиксы с ужастиками читает — так ею и управлять легче будет? Тоже как-то не очень хорошо такая программа выглядит.
Короче, это я к тому, что проблема существует давно, всем известна, но все попытки ее решения и все компромиссы пока этот воз с места не сдвинули. За рубежом в данном плане тоже не лучше обстоит, несмотря на их заметно более современную программу: жалобы идут примерно те же. Как-нибудь выложу пост на эту тему.
Показать полностью
Selmek
Почему многим интересна фантастика или фэнтези, а заставляют читать неинтересное чуть ли насильно?
Я бы сказал, наоборот. Массовые фантастика и фэнтези закончились. Упадок особенно заметен, если сравнивать с "золотым веком" 1945-2000. Да, осталось ещё... какое-то количество писателей, и они пишут. Нил Стивенсон, Уильям Гибсон, некоторые другие... Но это все уже не особенно интересно миру. Люди говорят, в основном, про Ложную слепоту или про Задачу трёх тел, и все. Роберт Ибатуллин, например, написал в 2016 "Розу и Червя", и это классическая научная фантастика. Но многие ли ее читали?
Мы теперь сами живём почти что в мире этой фантастики и киберпанка, и оказалось, что предполагавшегося счастья человеческого так и не случилось. Поэтому она в значительной степени и потеряла свою заманчивую недоступность и ещё не сбывшееся обещание.

Что касается фэнтези, то жанр немного устал от самого себя, но у него перспективы получше. Он вневременной, так что рано или поздно его опять кто-нибудь воскресит, если литература в целом вообще сохранится, а не откатится вся в область маргинального хобби, словно какие-нибудь рукописные книги. Вряд ли в ближайшее время в фэнтези будет второй такой же успех, как у Толкиена, но кто-то точно будет. А кто-то и уже, например, Джордж Мартин и Сапковский.
Показать полностью
Заяц

Дале если сравнивать с классикой, то фантастика тех времен очень современная. Почему не взять тех же Хайнлайна, Азимова, Гамильтона? Если из наших, то Булычева, Лукьяненко.
Немного даже переиначу вопрос:"Почему у нас вообще нет фантастики в уроках литературы, а только одни страдания?"
Почему в средних классах того же Жюль Верна там нет?
В старших классах "451 градус по Фаренгейту", мифы Ктулху и прочее прочее.

Если нужны страдания и красота богатеев с их придурью- дайте того же Толкиена и Мартина. Да даже Сапковского.

А не дадут. Это же надо другие книжки читать... И Менять программу, а это нахрен никому не надо
Selmek
Школьная программа составляется по принципу «мы страдали от этой херни, и вы теперь страдайте».
Selmek
НФ это специфический зверь. Маргинальный жанр, пограничный. Как-то раз Фрэнк Заппа сказал так: "Большая часть рок-журналистики — это люди, не умеющие писать, которые берут интервью у тех, кто не умеет говорить, для тех, кто не умеет читать." НФ находится в схожем положении. Ее не очень понимают филологи, слегка опасаются учителя литературы и чиновники. Не знают, как правильно отозваться, критики. "Заклёпки" вызывают у них у всех уныние. Это как будто такая историческая аномалия. Всю свою историю литература была о людях, характерах и конфликтах, о статусе, судьбе, Боге, любви, героях, а тут вдруг какая-то наука и пришельцы... Скандал в благородном семействе. Физики в почёте! Лирики в загоне! Ужас что такое. На фоне всей остальной классики — такое же исключение, как Жюль Верн. Брэдбери, между прочим, тоже своего рода исключение, он стоит подальше от среднего автора НФ и поближе к литературному канону. И, что характерно, из всего выбрали именно "451 по Фаренгейту", который очень вписывается в канон Великой Русской Литературы. Ещё один лишний человек, но в будущем. Плач по культуре с надеждой на лучшее. Антивоенный пафос. И все такое. Хотя Брэдбери на самом деле довольно часто писал и всякие простецкие ужастики для популярных журналов.

Из эссе Лукина о фантастике:
— «Божественная комедия», — отбивается низкими обиходными словами припёртый к стенке литературовед, — не имеет отношения к фантастике, потому что Ад, Чистилище и Рай считались реально существующими.

— Позвольте, любезнейший! Тогда к ней не имеет отношения и «Туманность Андромеды», поскольку светлое коммунистическое будущее тоже считалось неизбежной реальностью.

— Да, но Алигьери-то верил не в будущее, а в вечное!

— Не вижу принципиальной разницы. Оба верили в то, что не может быть подтверждено опытом.

— Простите, но «Туманность Андромеды» — научная фантастика. — Слово «научная» произносится с заметным отвращением.

— А у Данте не научная? Помнится, мироздание у него скрупулёзно выстроено по Птолемею…

— Да как вы вообще можете сравнивать Данте и…

Короче, смотри выше.

Зато, если вдруг филолог очаруется невзначай творчеством какого-либо фантаста, тут и вовсе начинается диво дивное, сопровождаемое немыслимыми терминологическими кульбитами.

— Лем? Какой же это фантаст! Это философ…

— Брэдбери? Но он же лирик…

Прибавь мне Бог ума и терпения — обязательно составил бы и опубликовал сборник «Верования и обряды литературоведов».

Раньше казалось, будто всё дело в слове «научная», пока не обнаружилось, что термин «фэнтези» вызывает у паразитов изящной словесности не меньшее омерзение. Мало того, даже непричастность к какому-либо из этих двух направлений (фэнтези и НФ) ни от чего не спасает. Знаю по собственному опыту. Несмотря на утешения писателей-почвенников и на попытки собрата по клавиатуре, так сказать, проверить каинову печать на контрафактность, погоняло «фантаст» прилипло ко мне намертво. Собственно, я не против. А за термин обидно. Что делать, стилистическая окраска имеет обыкновение со временем меняться. Ну кто из нынешней молодёжи поверит, к примеру, что арготизм «попса» в юных розовых устах когда-то звучал гордо и ни в коем случае не презрительно? О слове «демократия» и вовсе умолчу… Вот и с фантастикой та же история.

Одно утешение — Фёдор Михайлович Достоевский. Уважал, уважал классик гонимое ныне словцо:

«В России истина почти всегда имеет характер вполне фантастический».

«Что может быть фантастичнее и неожиданнее действительности?»

Или такой, скажем, комплимент:

«Сердце имеет — фантаст».

И наконец главная жемчужина:

«Реализм, ограничивающийся кончиком своего носа, опаснее самой безумной фантастичности, потому что слеп».

Предвижу вопль: да он же не о той фантастике говорил! Так и я не о той. Не о драконах, не о бластерах.
Показать полностью
Selmek
Почему в средних классах того же Жюль Верна там нет?
Потому что у Жюль Верна исключительно мужские коллективы. Женщин нет, нет романтики. Никто не страдает ни по бабам, ни из-за баб.
И вообще не очень-то страдает. А классическая русская литература это про страдания. :)
Говоря немного серьезнее, Жюль Верн это развлекательная литература, причем почти двухсотлетней давности. Она примитивная, нечего ей делать в школьном курсе.
Veronika Smirnova Онлайн
Точно! долой примитивщину. В школьный курс надо включить "Поминки по Финнегану"!
Veronika Smirnova
Точно! долой примитивщину. В школьный курс надо включить "Поминки по Финнегану"!
В оригинале. Потому что переводы не передают, гг.
nordwind Онлайн
— Лем? Какой же это фантаст! Это философ…
— Брэдбери? Но он же лирик…
Сказала бы я, что Лукину попались какие-то неправильные литературоведы, но… литературоведы тоже всякие бывают.
Задумалась… С одной стороны, есть много произведений, которые я считаю качественной литературой и даже Великой Литературой — в том числе вещи, которые нравятся мне лично (далеко не все из них). Но я как-то никогда не пыталась оценивать их с точки зрения наличия или отсутствия фантастики.
Например, я очень люблю Гофмана. Сплошная фантастика и классика в одном флаконе. Но люблю-то я его не за это. «Франкенштейн», повести Одоевского, «Странная история доктора Джекила и мистера Хайда», Уэллс… А куда отнести Кафку? И как отделить фантастику от, например, притчи? «Мастер и Маргарита», Итало Кальвино, весь «магический реализм», особенно Борхес (очень люблю Борхеса). «Игра в бисер» — тоже в некотором смысле фантастика, как и всевозможные антиутопии. А сколько еще всяких переходных вариантов, где фантастическое допущение становится сюжетообразующим элементом — вроде «Шагреневой кожи» или «Портрета Дориана Грея»! Уж не говоря про постмодернистов. Половина произведений Кадзуо Исигуро — это разные формы фантастики. Но Исигуро мне нравится весь — и те романы, где фантастика есть, и те, где ее нет. Он вообще очень разноплановый автор.
Это в принципе бессмысленное противопоставление — пытаться отделить фантастику от не-фантастики. Она даже не жанр в строгом смысле слова, а просто один из способов изображения, который может присутствовать внутри любого жанра. Сам по себе он не делает текст ни хорошим, ни плохим: все зависит от того, что получается на выходе. Когда фантастика превращается в самоцель — эльфы ради эльфов, звездолеты ради звездолетов — вот тогда мне (например) уже становится неинтересно (что-то в этом роде, вероятно, и имел в виду собеседник Лукина, но неудачно выразил свою мысль). Хотя у таких историй тоже есть своя аудитория, и немаленькая.

Ладно — это все, как говорится, программные тексты и Великая Литература. Раз пошла такая пьянка, составлю-ка я топ-10 своих более современных любимцев. Фантастических.

ВК — вне категорий. Если что, Толкина я тоже считаю Великой Литературой. А что ему Нобелевку не дали — так это уже проблемы не Толкина, а Нобелевского комитета.
1. Стругацкие среднего периода — ранние и поздние слишком политизированы, на мой вкус.
2. Лем — ну, практически весь. А Кибериада в особенности.
3. Школа в Кармартене (Коростелева).
4. Волшебник Земноморья (Ле Гуин). В юности особенно нравился, но и сейчас мил и дорог.
5. Меч и Радуга (Хаецкая). Аналогично.
6. Сага о Копье (Уэйс, Хикмэн) — первые 9 томов, дальше уже резко не то.
7. Сказание о Мануэле (Кейбелл). Фантастика? Или роман-притча?
8. Рассказы и повести Шекли — и сюжет на месте, и смысл есть, и юмор присутствует.
9. Отдельные рассказы Тенна и Каттнера — за то же самое.
10. Пратчетт — лучше бы он мне, конечно, попался в молодости. Но все равно хорош.
Бонусом — Приключения Жихаря (Успенский). Много чисто филологических пасхалочек, но для меня так даже лучше. Динамично и уморительно смешно.
Показать полностью
nordwind
Список топовый, подписываюсь под ним тоже!
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
Selmek
Заяц

Дале если сравнивать с классикой, то фантастика тех времен очень современная. Почему не взять тех же Хайнлайна, Азимова, Гамильтона? Если из наших, то Булычева, Лукьяненко.
Немного даже переиначу вопрос:"Почему у нас вообще нет фантастики в уроках литературы, а только одни страдания?"
Почему в средних классах того же Жюль Верна там нет?
В старших классах "451 градус по Фаренгейту", мифы Ктулху и прочее прочее.

Если нужны страдания и красота богатеев с их придурью- дайте того же Толкиена и Мартина. Да даже Сапковского.

А не дадут. Это же надо другие книжки читать... И Менять программу, а это нахрен никому не надо
*ухмыльнувшись* Напомнило рассуждения о ХЭ в китайских, японских и корейских фильмах.
nordwind
Вы очень интересно пишете. Если бы средний литературовед работал на вашем уровне, литературоведение бы сильно выиграло.

Трудно сказать, насколько у Лукина специально заострена эта проблема для выразительности, но что-то такое как будто и правда носится в ноосфере, а он это ухватил. Людей ведь и правда можно разделить на тех, кого бластеры и космолеты сами по себе вдохновляют, и тех, на кого они сами же по себе наводят уныние. И на "третью полку", где собираются те, кто в принципе видят главные достоинства текста где-то за пределами бинарной классификации.

Это в принципе бессмысленное противопоставление — пытаться отделить фантастику от не-фантастики. Она даже не жанр в строгом смысле слова, а просто один из способов изображения, который может присутствовать внутри любого жанра. Сам по себе он не делает текст ни хорошим, ни плохим: все зависит от того, что получается на выходе.
Соглашусь во многом, но не во всем. Все же есть специфические особенности у фантастики именно как у жанра. Я уже говорил об одном: глобальное отличие, которое создало НФ ХХ века как феномен, это стремление видеть именно в науке некую надежду на глобальные перемены к лучшему и, шире, то самое счастье человеческое. Или "счастье для всех даром". Иногда не очень даром. А по мере исчерпания оптимизма и не очень счастье, а у кого-то даже и Фиаско. Но все равно попробуем. Давайте, дети, все возьмёмся за руки и улетим отсюда в космос от всех этих войн и пошлости, и станем тогда могучими и прекрасными. Или хотя бы смуглыми и золотоглазыми. То, что было, и что ушло вместе с золотым веком фантастики.

Есть и некоторые другие. Например, у Лема я считаю важной сквозную тему жизни в мире, где люди решили отказаться от Бога, либо сами захотели стать вровень с ним. Решение, которое сразу вызывает множество последствий и вторичных проблем, которые так или иначе нужно разрешить. Так что к этой теме он возвращался много раз и подходил с разных сторон.

Есть и другие аспекты, более узкие. Например, отдельные эссе и повести Лема, такие как Голем-XIV и Эрунтика совершенно явно отсылают к околонаучным проблемам и научному поиску. Думаю, можно провести параллель с Школой в Кармартене. В том смысле, что есть некий отдельный пласт смыслов, от которого большее удовольствие получат причастные, и раскроется он для них по-другому.

Что касается нашего времени, как мне кажется, через сто лет как одного из лучших фантастов будут изучать ещё и Пелевина (а буддистские аспекты, вероятно, не очень). Он уже многое предсказал: социальные импланты, зенитные кодексы против искусственного интеллекта, боевые телекамеры, креативный доводчик, маниту, фейстоп... Что-то даже уже сбылось. И главную особенность фантастики как жанра Пелевин тоже по-своему отразил:
Кроме лампы, в бабкином доме было еще одно чудо.
Это был стоявший в сенях сундук со старыми советскими журналами. Бабка не разрешала в него лазить. Я делал это с ощущением греха и надвигающейся расплаты — чувствами, сопровождавшими каждый шаг моего детства.
Сундук был заперт, но, приподняв угол крышки, можно было просунуть руку в пахнущую сыростью щель и вытаскивать журналы по нескольку штук. Они были в основном шестидесятых годов — времен младенчества моих родителей. Их имена звучали романтично и гордо: "Техника — Молодежи", "Знание — Сила", "Юный Техник". От них исходил странный свет, такой же загадочный и зыбкий, как сияние ленинского электричества в заледенелых окнах.
Тот, кто долго листал старые журналы, знает, что у любой эпохи есть собственное будущее, подобие "future in the past" английской грамматики: люди прошлого как бы продлевают себя в бесконечность по прямой, проводя через свое время касательную к вечности.
Такое будущее никогда не наступает, потому что человечество уходит в завтра по сложной и малопонятной траектории, поворотов которой не может предсказать ни один социальный математик. Зато все сильны задним умом. Любая рыбоглазая англичанка с "CNBC" бойко объяснит, почему евро упал вчера вечером, но никогда не угадает, что с ним будет завтра днем, как бы ее ни подмывало нагадить континентальной Европе. Вот и все человеческое предвидение.
Будущее советских шестидесятых было самым трогательным из всех национальных самообманов.
Люди из вчерашнего завтра, полноватые и старомодно стриженные, стоят в надувных скафандрах у своих пузатых ракет, а над ними в бледном зените скользит ослепительная стрелка стартующего звездолета — невозможно прекрасный Полдень человечества.
Рядом отсыревшие за четверть века закорючки букв — фантастические повести, такие же придурочные и чудесные, как рисунки, пронизанные непостижимой энергией, которая сочилась тогда из всех щелей. И, если разобраться, все об одном и том же — как мы поймем пространство и время, построим большую красную ракету и улетим отсюда к неведомой матери.
...
Так что мы делали все это время? Куда летели в наркотическом сне, что строили в своем стахановском гулаге, о чем мечтали в смрадных клетушках, спрятанных за космической настенной росписью? Куда ушла романтическая сила, одушевлявшая наш двадцатый век?
Мне кажется, я знаю ответ.
Показать полностью
nordwind Онлайн
Заяц
Людей ведь и правда можно разделить на тех, кого бластеры и космолеты сами по себе вдохновляют, и тех, на кого они сами же по себе наводят уныние. И на "третью полку", где собираются те, кто в принципе видят главные достоинства текста где-то за пределами бинарной классификации.
Так и есть.
Все же есть специфические особенности у фантастики именно как у жанра.
Тут у нас недопонимание просто на уровне терминологии. Вы толкуете "жанр" в более общем смысле, я - в чисто филологическом, по привычке. То, о чем вы пишете, - "стремление видеть именно в науке некую надежду на глобальные перемены к лучшему и т. д." - со строго терминологической точки зрения жанрообразующим признаком считать сложно: это скорее тема, общий посыл, интенция или, как сейчас принято говорить, "месседж". Но тут не место занудствовать о профессиональных "заклепках": спор о том, что́ как правильнее называть, - это самое тупое занятие из возможных, если люди в целом друг друга поняли. Нельзя не согласиться с тем, что тема надежды на грядущий земной НТР-рай в XXI веке потеряла почву под ногами. В этом смысле действительно "та" линия фантастики уходит куда-то в область ностальгии. Как-то всегда так обидно (хотя и закономерно) получается, что "прекрасное далёко" располагается если не в будущем, то в прошлом.
...И при этом меланхолическом соображении мне сразу захотелось залезть в кладовку и раскопать залежи старых "Искателей"... 😁
Показать полностью
Очень приятно встретить человека, который толкует фантастику (и фэнтази, наверное, тоже?) не как жанр, как и я. Спасибо, nordwind, за вашу позицию.
nordwind
Какие из книг Лема вам нравятся больше всего?
nordwind Онлайн
Заяц
Я уже честно призналась выше. Кибериада. Она хорошо сочетает смешное с серьезным.
nordwind
Просто я подумал, что, может быть, не только Кибериада. Да, Лем любит пошутить, и юмор у него такой... узнаваемый и характерно-ехидный, с нотками абсурда и вкусом сепулек.

Пока писал, вспомнил, что недавно по Лему игру выпустили. Но не по Кибериаде, а по Непобедимому.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/The_Invincible
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть