Desmоnd
Да пошутила я, боги. Неужели уже и на фанфиксе юмор не воспринимают, если не поставить ржущий смайлик?

Но-но, у них в тусовке Долохов, может, он крещёный )

*смотрит на колдунское кладбище*
Да.

Смищно)))))

Desmоnd
Ага, не трогал. Не виноватая я, он сам пришел Просто предоставлял удобную возможность, ставил перед моральным выбором и с удовольствием наблюдал результат. "Сам, все сам"
Вероятно, даже страховал кое-где.

Fluxius Secundus
И что же Вы такого видите на колдунском кладбище ? Аж интересно стало.

watcher125
Именно так. Но я думаю, что дед прекрасно понимал закономерности, чтобы не заниматься микроменеджментом. И не мешал набивать шишки.

watcher125
А вы что видите? Надписи какие-то замечаете?

Fluxius Secundus
(Ответ на вопрос в посте)
Конечно. Затраханный обязательствами и вообще жизнью Снейп не имея возможности дать ДДД в ухо делает это вербально. Это злой, токсичный выпад, которым он хотел сделать собеседнику больно.
И Сириуса он точно также ткнул в больное место и спровоцировал его.
Но Альбус старый и опытный, тем более у него _план_ и он относительно спокойно этот упрёк воспринимает, а Сириус со своим нелеченым птср ведётся

(это не значит, что я кого-то из этих персонажей люблю. а кого-то считаю гадом. Это значит, что я их очень понимаю)

Это прямо-таки трогательно. Если обдумывать не обособленную фразу, а разговор в целом, такой вопрос возникать не должен. Даже если проигнорировать всё, что известно об обстоятельствах за пределами разговора.

В ответ на ... очень неоднозначное изменение обстоятельств. Впрочем, очевидно, что Дамблдор хотел несколько облегчить Снейпу одну из задач, и даже отчасти преуспел.

Рождество тоже никто не заметил?
Святого Мунго
Толстого монаха..

Чувства Снейпа к Гарри Поттеру я думаю примерно на том же уровне, на котором находятся чувства Беллатрисы к сраной крестражной чашке, которую ей на хранение дали. Даже мб меньше😆
В любом случае, значение имеет действие, а не предмет так сказать. Дамблдор мог бы Снейпу под предлогом памяти Лили любую другую хуйню втюхать или приказать вырезать 10.000 кафиров, и тот бы точно так же повелся🤭

Lендосспб
Как и Пасху или Сириуса – крёстного Гарри

Muse from Mars
Гарри крёстный Тедди..

Между прочим! Чашка стояла себе в тишине и покое, пыль копила, лорд в ней тихо булькал. Да, в Гарри тоже булькал лорд, но его и жизнью помотало!

Только намекни на Снейпосрач и вот они мы..

Lендосспб
Церковь в Годриковой впадине...

ElenaBu
Хорошо, что кто-то оценил формулировку

Lендосспб
Да почти у всех крестражей жизнь унылая, спасибо хоть дневник на старости лет еще развлекся как-то

isomori

Просто представила себе ссору давно знакомых людей, которые связаны обязательствами, хорошо знают и страшно устали друг от друга и от обстоятельств.
Вполне кто-то может сказать собеседнику злое и мерзкое.

Почему вообще считают, что чистокровки должны быть (нео?)язычниками и ненавидеть христианство, хотя маги анально огородились в конце 17-го века, а христианизации Британии к тому времени уже было буквально тысяча лет? К моменту статута всякие так называмые "С28" про всякие белтайны уже давным давно забыли благодаря долгой жизни с магглами (тот же Малфой прибыл в Англию вместе с вполне себе христианином Вильгельмом Завоевателем).
Современное язычество — по большей части фанфики от волдемортомерзких магглов из 19-го века, послестатутные додумки, врядли чистокровки о этом слышали и вообще желают слышать.

С одной стороны да, а с другой - если их натащить в магмир в шестидесятые-семидесятые как истиннодревнее секретное знание избранных - ну кто тебя попалит?

Fluxius Secundus
Даёшь фикло где Волдеморт или кто-то из его школьных друзьяшек зафорсил неоязычество среди ПС и сочувствующих.

Kanukichamel
И инфоцыганщину! Или вообще, маггловского "волшебного" шарлатанства с экстрасенсами, гадалками (не Прорицания), выкатыванием яйцом и прочими "относительно честными способами отъема денег".

Стоит зафорсить цыганское шарлатанство с отъёмом денег чисто ради того чтобы потом мы имели топ контент из серии "десятичасовая расслабляющая подборка сноса магических домов под ебейший фонк"

Кстати, а ведь Драко-барон уже у Самуса есть. Ой на-нэ на-нэ.

Fluxius Secundus
Пример надписи приведете ?
Hint: Цитата из апостола Павла на могиле Поттеров, сделанная Дамблдором, не катит.

Kanukichamel
Не знаю, кто эти все. Я лично ничего такого не считаю :-)
А вот, причины люто ненавидеть христианство у них (в моем и не только хедканоне) есть.

watcher125
Ну там в общем-то и рождественские каникулы (хотя бал был на Йоль) и Хеллоуин (тут можно, понятно, придраться так как у праздника языческих корней хватает, и Толстый Монах, который, ээээ... монах.

Надпись на могиле Поттеров, кстати, не так уж много говорит. Её могли забабахать как маги, так и магглы, да и маггловское происходжение Лили вполне себе стыкуется с христианством.

Так што можно завернуть и так и эдак.

Desmоnd
Крайне сомнительно, что магглы имели хоть какое-то отношение к похоронам Потетров. Старшие Эвансы к тому времени были давно мертвы, а Петунию даже в известность не поставили, не то что на похороны позвать.
Толстый монах имеет право быть, тк точно жил задолго до Статута.

Не очень понимаю, почему Статут как-то должен был уничтожить христианство - хотя бы и как культурную традицию, но и как фоновую веру тоже - в среде магов, которые, очевидно, были детьми глубоко христианской культуры.

Матемаг
Не сам статут, а порожденные бегством из большого мира комплексы. В прочем, докакзательств недобровольности его принятия в каноне нет, так что не настаиваю.

watcher125
На самом деле, в каноне вообще нет ничего о том, нафига Статут принят. Я, например, в одном своём фичке (он, конечно, AU, но здесь речь о идее) реконструировал, что Статут принят скорее для защиты магглов от магов, а не наоборот. Из канона нам известно мнение Хагрида, которое резюмируется в том, что возможности магов порождают конфликты с магглами, которые хотят их поэксплуатировать. И с другой стороны - о том, что есть ведьма, которая на пофиг игралась со "сжигающими" её магглами, т.е. выглядит так (не доказательство, но сильное свидетельство), что как минимум в те времена маги стояли над магглами прям конкретно (не в смысле власти, а в смысле силы, возможностей). Вопрос, зачем принят Статут, есть один из двух ключевых для любого проработанного макси, касающегося жизни в магмире в целом. Второй вопрос - это возникновение магии в целом и магических существ (не только магов, они - частный случай) в частности. Вопросы примерно одинаково сложные и требующие прям думать, а не пороть чушь, как в допах, типа злые магглы стали слишком доставать несчастных магов (ну да, ну да, несчастные маги, как же, блин, эти несчастные маги даже в относительной современности могут фактически переписывать для магглов события - например, превращать атаку великанов в ураган с помощью обливиэйта и какой-то матери).

А еще это вопль души: "И я за этим Поттером бегал все шесть лет только для того, чтобы вы хладнокровно им пожертвовали? Я вам что - марионетка? Почему вы не отпустили меня спокойно умереть тогда, б...ь, когда я вас так об этом молил? Зачем сказали, что у меня в жизни есть цель? И вот всё это было... напрасно?"

Кстати Снейп Дамблдору отомстит. Не знаю как, но он подстроит ситуацию, что Поттер придёт. И к этому времени Волдеморт его вызовет, чтобы убить, а Снейп - он сопротивляться не будет, хотя заранее думаю принял что-то - крововосстанавливающее там, обезболивающее, чтобы не сдохнуть сразу. Чтобы успеть Поттеру сказать, что должен. Так что Снейп думаю, в последние минуты жизни сильно веселился, что обхитрил директора и что Дамблдор не заставил его жить в пустом для того мире - без Лили и даже без Поттера, к которому Снейп поневоле привык.
В конечном итоге за смерть Лили Снейп себя так и не простил. Так что в планах была двойная месть - Волдеморту и себе. Именно месть, а не "самовыпил", хотя это технически выглядело бы как он. Так как Снейп - это человек с психикой фанатика и мономана (человека с единственной в жизни целью). Сначала этой целью было стать кем-то, не безродным полукровкой, а волшебником. Потом, под влиянием Мародёров - отомстить им, присоединиться к Волди, который сильный и защитит против "врагов" (в которых озлобленный мальчишка записал я уверен всех гриффиндорцев). И наконец - прозрение, "это я - враг всем" и новая цель - выполнить обещание профессора (и то только потому выполнить, что это приблизит падение Волдеморта).

P.S. Я так и представляю себе как Снейп, после того разговора с директором, бродит по ночам по Хогвартсу, мрачно напевая "Никого не жалко, никого - ни тебя, ни меня, ни его" (тебя и его - это Волди и Дамблдор, конечно же).

P.P.S. Вдогонку - все эти предъявы Снейпу за издевательство над Невиллом, Гарри, Роном и проч. поэтому совершенно не в кассу. Ну не будет мономан постоянно заниматься мелочью какой-то из личного интереса. Мародёров - да этих он ненавидит по старой памяти (хотя и за Сириусом с Люпином Снейп гоняется скорее всего или по заданию Дамблдора или чтобы понять зачем они Дамблдору). Но Поттера? Лонгботтома? Не смешите мои тапки, я так и вижу Снейпа, говорящего Гарри: "Я вас ненавижу, Поттер? Вас? Да что вы о себе возомнили?! Вы даже не представляете, что такое настоящая, по ночам сжигающая душу ненависть и это чувство я должен без остатка потратить - на вас? Вы с ума не сошли часом - сходите к мадам Помфри, полечитесь". За подколками и сарказмом Снейпа ничего не стоит. Абсолютно ничего. Вспомним сакраментальное "убирайтесь" после того как Поттер увидел воспоминания Снейпа. Казалось бы Снейп должен рвать, метать, кидать на Поттера Круцио и т.п. - Снейпу в принципе пофиг. Неприятно конечно, что мальчишка увидел как его унижали. Неприятно, не более.

Матемаг
Не знаю. Для меня история этой дамы выглядит, как позорная (в смысле неумелая) министерская пропаганда. Она без палочки огонь замораживала ? Арбалетные болты отражала ? Или иллюзию всем собравшимся, включая стражу и палача транслировала ? Муляж обгоревшего трупа трансфигурировала ? А потом еще и аппарировала с места события ? Вам не кажется, что она на пару эдак порядков круче Дамблдора для этого всего должна быть ? И такие силы тратить на глупую забаву ?

Scaverius
Про мономанию ничего не скажу. Вы это придумали, Вам и обосновывать.
А (несколько показная, да) ненависть к детям пророчества в каноне отчетливо показана и, если не ошибаюсь, констатирована сторонними персонажами. Более того, эта ненависть прекрасно объясняется. Они оба (с тз поцыэнта) виновны в смерти Лилечки. Один тем, что вообще родился, да еще от ненавистного Оленя, да еще в роковой день. А второй тем, что родился слишком рано и не занял его место.
Я тоже легко могу себе представить, как он говорит эти слова. Что, не сделает их правдой ни на секунду. Снейп вообще много и с удовольствием врет.
...Всем, включая самого себя.

Анализы снейпа, после стольких лет? Всегда 🤩

Jane_Doe
Почему-то прочитала это, как восклицание. Вот есть Мерлинова борода, а это Анализы Снейпа! 🤣

Muse from Mars
Концентрация мышьяка и радиоактивных элементов в моче по-любому зашкаливает 🤓

watcher125
Зелья, ну. Выпила зелье и готово. Есть и варианты позабавней, например, можно наложить магглоотталкивающее на исключительно палочку, т.е. тебя будут сжигать с палочкой в руках, лол, и там и заморозить огонь ей. Это только навскидку. Магия слишком крутая, чтобы магглы перед хоть сколько-нибудь подготовленными (а уверяю, в те годы маги были подготовлены, это не милые домашние волшебнички времён ГП, которые под Статутом расслабились) магов пасовали. Ну типа да, так-то и магу можно по голове сзади подкрастся и ударить, это понятно, но и маги это тоже понимали и в тёмные переулки только маги-придурки ходили. И жили они вместе с магглами, т.ч. как контрить меч или мушкет, прекрасно понимали. Не говоря уж о том, как отвадить подозрительных искателей ведьм или как переключить их внимание на другую "типа ведьму". Так-то да, сколько-то магов могли словить и сжечь, просто это "сколько-то" = ничтожно мало. Не считая тех, о ком запомнили, что сожгли, а на самом деле собратья волшебники спасли и память подправили.

Матемаг
Прямо в каноне упомянута ведьма, которая оттягивалась, давая себя сжечь на костре. Уверен, что об остальных опасностях (к примеру, что изобьют до полусмерти или там повесят/зарежут когда огонь не поможет) она тоже позаботилась.

Матемаг
Аргумент про зелья принят. Точнее, мы не знаем, возможен ли такой фокус, так что остается в области догадок и домыслов. "Каждый выбирает по себе"
На счет маглоотталкивающего сомнительно крайне.
1. Костру всяко предшествует следствие. Достаточно длинное, сопряженное с многочисленными формальностями, от раздевания до нага и одевания в специальную одежду, до допросов с пристрастием. Сохранить при этом что-бы то ни было... Ну не знаю.
Вообще, сама идея того, что кто-то в здравом рассудке готов подвергнуть себя средневековому следствию... Неоднократно...
2. Если бы это было возможно в принципе, почему не стало стандартом?

watcher125
Один конфундус и следствие уверено, что маг уже проверен и приговорен к костру

Стандартом не стало, потому что оно здравомыслящим магам нахрена?
Одной нравилось на костре, но она на то и Странная.

Матемаг
Вот, в спасательные операции охотно верю. Кстати, уже думал, что подвиги Венделины именно в русло спасательных миссий вполне ложатся. Выкрасть жертву на финальной стадии, явившись во всеоружии - милое дело. А уже потом разные заинтересованные лица насочиняли всякого. Кто из люви к искусству, а кто и с соответствующим прицелом.

Ярик
Нет. Инквизиционное расследование - это куча участников, связанных формальными рамками, и довольно много специфической бюрократии. Собственно, именно проклятой Инквизиции мы во многом обязаны современным правом со всякими плюшками в пользу подсудимого.
Как с этим обстояло в протестантских странах, не скажу, не знаю. Но смею предполагать, что одним конфундусом там тоже не отделаться было.

Ярик
Серьезно ? Например, чтобы какой-нибудь Вернон Дурсль у нелюбимого пасынка палочку не отобрал и не сломал. Да и вообще, логично в свете Статута.

watcher125
Да ладно, тоже мне проблема.
Значит, конфундус по цепочке.
А бюрократию они сами заполнят как надо для желаемого результата.

watcher125
Как показывает их отношение к безопасности — "магам не нужны невезучие"

Плюс, могли меры безопасности отменить после введения Статута — когда уровень угрозы упал

watcher125
Прикол в том, что у магов есть все средства для решения проблемы, если она вдруг возникнет. Даже в современном мире и со Статутом, когда полиция объявляет всебританский розыск Сириуса, а премьеру, уходящему в отставку подчищают память.

В дотехнологическую эпоху это было ещё легче. Законфундить/заимперить хоть Папу (не говоря уже королей и императоров) - как два пальца.

Ну, это, конечно, исходя из современных возможностей магов, вполне может быть что куча ментальных заклов была изобретена позже.

Не учить особо старательно. Чуть ли не демонстративно и едва ли не на глазах Гарри прятать воспоминания в Омут. Пафосно прогнать Гарри после того, как тот подсмотрел воспоминания, хотя Обливиэйт никто не отменял.
Кто-нибудь верит в реальность всего этого?
Я скорее думаю, что это Большая Игра и подсказанный Дамблдором способ подсунуть Гарри истинную информацию об отце так, чтобы упёртый нонконформистский подросток поверил. Добытые силой сведения, типа, самые надёжные.
Снейп поморщился, но согласился.

Кьювентри
Чота ржу. И сюда притянули эту оду чтению жопой, прямого пиздежа и сов на глобусе.

Хитрый многофакторный план, который мог поломаться на любом из тысяч этапов - что может быть надёжнее.

На самом деле там под мантией-невидимкой стоял Дамблдор и пулял конфундусы, чтобы заставить. Так он мог обеспечить хоть какую-то вероятность исполнения.

Так и было.
Маховики Времени, Фелицисы, пророчества... сколько инструментов для Большой Игры! А Дамблдор потом вылез из портрета и переродился в феникса.

Ярик
Не очень удобно из положения подсудимого со связанными руками, не ?
Скорее, наоборот. Статут - отличная причина позаботиться о том, чтобы магглы не увидели ничего лишнего.

Desmоnd
А про бэкапы и файлсейфы Дамблдор, конечно же, не в курсе.
Мне вообще нравится эта манера спорить: любое предположение оппонента доводить до абсурда и сразу смешивать его с говном самыми глупыми из писавших на обсуждаемую тему школьников. Да мало ли, где какой школьник какую глупость написал? Это совершенно не означает, что сама идея не имеет права на существование

Desmоnd
Ну, стратегия поиска крестражей тремя подростками - это тоже какой-то сильно хитрый план, который мог поломаться на любом из тысячи этапов. Но ведь не сломался почему-то.

DWfan
Кстати, да. И вот тут с фейлсейфами совсем труба. В отличие от практически лабораторных условий Хогвартса под управлением самого планировщика.

DWfan
Не "трём подросткам", а "одному избранному, которому пророчеством суждено завалить Волдеморта или погибнуть". Рон и Гермиона присоединились сами.
Ну и не просто "одному избранному", а "избранному, на которого до 17 лет действует полный иммунитет к волдеморде, и которому до тех пор никто не сможет навредить из-за пророчества".

И тут внезапно обретает смысл, не правда ли?

watcher125
В данном случае доводить до абсурда не надо, потому что сам изначальный тезис пиздец абсурден.

Дамблдор решил устроить, чтобы Снейп провалил обучение окклюменции, спланировал, что Гарри начнёт шариться в вещах Снейпа, заглянет в Омут без спросу, вследствие чего узнает информацию, которая ему даст ровно нихуя.

Причём, того же самого можно добиться, просто не обучая окклюменции и сказав словами через рот "твой папа был хулиганом и унижал снейпа". Только это слишком уж надёжно.

Если для тебя подобные комбинации ок, а их построение не кажется ебанутостью, ну штош. Бывает. Я и похуже видал.

DWfan
Так в том и дело, что "не архитектор, а садовник"
А вы с Наблюдателем почему-то приписываете архитектурный стиль с микроконтролем.

Про Обливиэйт: учитывая что им владел Локхарт и не один раз его накладывал дабы спиздить чужие подвиги, мог ли один урок с ним пройти после которого ученики могли быть заобливиэйчеными после чей-то щютки над Локхартом, если конечно люди которым он подчистил память не стали овощами как он сам благодаря разъёбанной палочке Уизли?
Допустим, идея для миника: "пропущенная сцена" где кто-то из курса главочкозавра или Дредофордж (это в их репертуаре) закляли его или что-то ему подлили и он стал карикатурой на самого себя, но затем чары отошли раньше чем должно быть и он увидел ржущий класс.

watcher125
//Про инквизицию тоже да, но нет. Стандартизировали процедуру на континенте, но где-то в плюс, где-то в минус. И даже стандартизация держалась неровно, и где там плюс - оно и сейчас от представлений зависит, а уж тогда...

Kanukichamel
Не понял связи вашего комментария с топиком.

Fluxius Secundus
Полёт фантазии на тему массового обливиэйтирования магглов после принятия Статута если они увидели то, что им видеть не надо. А Локхарт у нас владеет этим заклинанием и мог потенциально его использовать для решения "небольших инцидентов" с участием учеников и себя (очень) любимого.
Если Дамблдор или кто-то другой из педсостава это не видел, то это вполне может быть.

Kanukichamel
В известном нам случае с пикси не применил.

Fluxius Secundus
Это да, но там Гермиона вырулила ситуацию пока он под столом прятался, но за более серьёзное публичное унижение КМК мог.

Kanukichamel
Вряд ли.
Их же там полный класс, а упусти он хоть одного ученика, это автоматический песец от Дамблдора

Desmоnd
В таком виде действительно выглядит глупо. Мне больше нравится идея о том, что Дамблдор, как обычно, преследовал несколько целей:
1. Очередная (почти) ежегодная встреча героев пророчества. Она, конечно, по-любому состоится, но лучше бы ей состояться в назначенный день и час в министерстве, с последующим явлением Волдеморта электорату, а не в результате, например, похищения МКВ из Хогсмида неизвестными личностями в неизвестном направлении.
2. Упрочение положения Снейпа в качестве доверенного агента. Ну, насколько у Волдеморта вообще могут быть доверенные агенты.
3. Очередной кирпичик в стену уверенности героя в том, что ему не избежать финальной битвы, и незачем искать помощи кого-то более взрослого, сильного, умного.
Вероятно, есть еще и 4, и 5, но я их не вижу.

А параллельно Снейп преследовал свои:
1. Закончить "уроки", все равно время пришло
2. Очередной раз насрать в душу

И да, я склоняюсь к версии, что Снейп не столько чему-то учил, сколько наоборот, расшатывал природную защиту/укреплял ментальную связь. Если до его "уроков" Гарри видит только отдельные моменты особой эмоциональной вовлеченности, то после них Волдеморт шастает к нему голову, как в собственный сортир. И кстати, узнал Волдеморт об этой счастливой возможности тоже от Снейпа.

watcher125
Учитывая "фейковое видео" с пыткой Блэка, словосочетание "мозги засрали" приобрело новый смысл. :>

Desmоnd, я тоже так думаю, но она такая могла быть одна продуманная. В смысле, маги послабее или банально трусливее и неумелее не обязательно умеют ставить протего быстро или аппарировать (что канон - куча министерских не умела в щит, ну и аппарировать не все маги умеют/хотят учиться - тем более раньше это могло быть опасно - учиться аппарировать). Их точно было меньше процентно, чем во времена канона, но вот насколько? Вопрос интересный.

watcher125
Почему это?

Конфундо! Или даже обливиэйт, так тоже можно.

Что именно? Регулярно быть фейково сожжёным на костре? Думаю, та ведьма была одной такой упоротой, чтобы.

Матемаг
Толи я чего-то не понимаю, толи Вы не понимаете меня, толи делаете вид.
Моделируем ситуацию:
Вы Венделина. Вы сдались в руки средневековых дознавателей. Первое, что они делают, раздевают Вас до нага, именно для того чтобы не дать Вам утаить колдовской артефакт. Их много, причем, не все из них находятся с Вами в одной комнате. Руки у Вас, скорее всего, связаны, причем за спиной. Ваши действия ?
Накладывать на палочку маглоооталкивающие чары.
Не удивлюсь, если их вообще невозможно наложить на предмет, а только на местность.

Kanukichamel
Да, именно это я и имел в виду. "Pun intended", что называется.

Делаю себе маленькую разворачиваемую татуировку со скрытым пространством. Плюс манящие/призывные чары на палочке, чтобы ее оттуда вытаскивать и наоборот прятать. Если вичхантер прошареный или тем более сам колдун, он каждую подозрительную родинку иглой или шилом протыкает, конечно. Но если я с косметическими зельями не перестараюсь, этих родинок у меня...

Fluxius Secundus
Вот Вы и попались, попаданец из другой вселенной! В каконе нет ни слова про волшебные татуировки вообще и тем более, про татуировки со скрытым пространством.

watcher125
Ну, как минимум скрытое пространство точно есть.

А конфундус можно наложить на какой-нибудь лист бумаги и он подействует на посмотревших

watcher125
Зачарованные изображения есть. В том числе играющие с реальным пространством, как портрет Арианны. Магические татухи тоже.

Fluxius Secundus

Ок, согласился.
Где ?

watcher125
Метка же

Ярик
Это ненаносимый Хогвартс? Или дом Блэков под фиделиусом ?
Где оно в каноне ?

watcher125
Это сумка Гермионы и палатки Уизли.
Ну и Косой переулок скорее всего

Момент когда Дамблдор за Томом в приют пришёл.

Ярик
Ок. У нас есть одна метка неизвестных свойств и один портрет Арианы немаленького размера. Этого достаточно для допущения, и на этом можно построить фанфик.
Но для утверждения о том, что этого достаточно для того, чтобы средневековая ведьма могла спрятать волшебный артефакт от тщательного досмотра, этого, извините, мало.

Ярик
Согласен. Сплю совсем, мозги отключились.
Ок.
UPD
Нашел фрагмент:
"Несомненно, миссис Коул была весьма умной женщиной, что вызывало определенные затруднения. Видимо, Дамблдор думал так же, ибо Гарри увидел, как он извлек волшебную палочку из кармана своего бархатного костюма, одновременно взяв со стола миссис Коул совершенно чистый лист бумаги.

– Вот, – сказал Дамблдор, взмахнув палочкой и протянув ей лист бумаги. – Я думаю, это снимет все вопросы."
Строго говоря, из этого не то чтобы прямо и однозначно следует, что конфундус наложен именно на бумагу, а не на жертву.
UPD2:
А уж какое раздолье для дамбигадских фантазий на тему письма Дурслям открывает эта возможность... ;-)

watcher125
Что из этого следует? Ну очевидно, что у неё были очень надёжные способы пройти все эти мытарства оставшись с палочкой и не получив никаких увечий, пыток и неприятных последствий.

Она сорок семь раз была "сожжена" и все эти разы меняла обличья.
То есть делала просто на регулярной основе, как сходить в туалет, причёмv, ни разу ничего не сбойнуло. Ситуация была под её контролем, иначе её рано или поздно грохнули бы до суда и сожжения.

А как она добилась - имея кучу артефактов, либо же просто конфундя всех дознавателей, чтобы те считали процедуры пройденными, дознания проведёнными, а эту деревяшку в руке злобной ведьмы безобидной палочкой, с которой ту ни в коем случае нельзя разлучать - уже детали.

Desmоnd
Вам очевидно одно, мне другое. Имеем право каждый на свою очевидность до тех пор, пока оная очевидность не противоречит канону прямо.

watcher125
Ещё раз. Если ей удалось 47 раз пройти процесс до сожжения, то у неё были способы обеспечить свою безопасность. Без этого её бы грохнули или изувечили. Ну или инквизиция в мире ГП сдувала пылинки с ведьм, не трогала и их волосинок, только тащила на костёр. Что, кстати, тоже может быть.

Речь не о "своих очевидностях", а о зафиксированных в книге фактах.

Desmоnd
Еще раз, речь не о фактах, а о "фактах". Я считаю описание приключений Венделины пропагандой и вымыслом в стиле незабвенной Риты, то есть, чуть менее, чем полностью. И я выше написал почему, и даже, как оно могло быть на самом деле. Заметьте, не было. Могло.

watcher125
Ну, тогда выходит "тут во внимание принимаю, тут не принимаю,тут рыбу заворачивою". Если ложить хер на канонные факты (а тут, внезапно, учебник Батильды Бэгшот - куда уж фактичнее), то и обсуждать вообще нечего.

watcher125
Конфундить всех по одному, естественно. Чтобы каждый позабыл о палочке и искренне думал, что Венделина хорошо связана (на самом деле, от связанности остался только внешний вид). Конечно, это всё рискованно. Где-то замнёшься, и ведьму пристукнут. Но Венделина, судя по всему, была той ещё адреналиновой маньячкой.

*пожатие плечами*
Чем "местность" принципиально отличается от "объекта"? Да ничем.

watcher125
Тогда палочку передаю фамильяру под маглоотталкивающим. Или доверяюсь напарнику под ним же.
Вопрос же не в том, обязательно ли это было в сеттинге реальным событиям - черепашки из учебника истории могут и пиздеть. Вопрос в том, осуществимо ли это каноничными или не противоречащими канону инструментами.
Или она просто была достаточно отбитая и везучая одновременно,

Desmоnd
А чем учебник Батильды принципиально отличается от учебников истории IRL, чтобы ему не состоять из пропаганды чуть менее, чем полностью?
Вообще, "канонные факты" - интересный феномен, особенно в магическом сеттинге, где мы не всегда можем верить тому, что герой своими глазами видит даже.

watcher125
Тем, что это нарратив. В литературном произведении информация о мире подаётся именно так. И любая инфа, если не показано, что она ложная, это лор.

Но тут ты просто встал в позу, так что похуй. Гарри на самом деле учился в св.Брутусе и не был никаким волшебником, а был хулиганом и обрыганом. Пох что там в книге, если голоса в голове шепчут другое.

Fluxius Secundus
47 раз, напомню. Отбитости, понятно, хватает, но никакое везение не длится так долго.

Да ладно, я бы здесь таки поспорил. Вопрос сугубо интерпретации. Лор - это то, что такая запись в учебнике есть, на этом всё. Другое дело, что и сомневаться в заметка о "странной волшебнице" не из-за чего, как я выше писал, как будто бы маги доминировали тогда, потому что они даже в 90-х над магглами доминируют же, ну.

Desmоnd
Ну, раз ты сам лезешь в дойлизм, то я имею полное право сказть, что рассматриваю историю, как политический памфлет с конкретными посылами по поводу конкретных явлений интересовавших автора. В частности, по поводу пропаганды и прочих политтехнологий.
Кто сказал ?

watcher125
Потому что иначе теряется сам смысл произведений.
Заявлять ложность всех сведений, кроме слов автора, конечно возможно, но очень уж странно.

Ярик
И какой же смысл придает истории о Гарри Поттере описание странностей средневековой Венделины ?
Я не заявляю ложность. Я заявляю сомнительность. Все как в жизни:
Источник может откровенно лгать, может добросовестно заблуждаться, может не располагать всей полнотой информации.

Ярик
Почему всех?

Смысл в глазах читающего.

watcher125
Матемаг
Ну как минимум — показывает уровень опасности средневековых магглов для волшебника — околонулевой.
Потому что если мы заявляем, что история Венделины ложь, то следующим шагом, с той же степенью достоверности, можем заявить, что на втором курсе убил Гарри не василиска, а Змея Горыныча.

Опять же — тогда сомнительным объявляется всё, что не слова автора.

Ярик
И для чего это важно ? Именно в истории Гарри Поттера. Раз уж мы про смыслы тут.
Нет.
Точнее, заявить-то это мы можем, но степнь достоверности будет совсем другая.
Кстати, подобные заявления вполне имеют место быть. Не то, чтобы мне какие-то из них нравились, в прочем ;-)
И почему это плохо ?

Почему же.
Что там слова из учебника, что тут.

Ярик
Не понял. Из какого учебника ?
UPD
Ааа, Вы имеете в виду идентификацию зверюшки ?
В принципе, да. Более того, это завяление даже может быть в определенном смысле правдой. Если, например, то что в Англии называют василиском, где-нибудь в России известно как змей горыныч.
И какой смысл истории от этого поменяется тогда ?

Ярик
Заклёпки не относятся ко смыслу текста, раз. А два - у тебя получается классическая подгонка. Тебе надо/хочется, чтобы "уровень опасности средневековых магглов для волшебника — околонулевой", потому что тебе нравится такая идея на примере, собственно, Венделины и кажется логичной. Поэтому ты говоришь, что этот пример несёт следующий смысл: "уровень опасности средневековых магглов для волшебника — околонулевой" - и не может быть иначе интерпретирован. Т.е. по сути тебе нравится запрет интерпретации X, поэтому ты говоришь, что X несёт смысл X, чем и важен. Так нельзя.

*вздох* Слушай, а когда свидетеля выслушивает полиция, то тоже считает, что всё, что он скажет, есть истина, потому что иначе можно посчитать, что все учёные лгут и Луна на самом деле состоит из сыра? Логика примерно такого же уровня. Письменный источник внутри текста может быть ложным - мы это встречали, и многажды. Устный источник тоже может быть ложным, Слизнорт даже в воспоминании солгать умудрился! Гарри, в общем-то, пофиг, что там с истинностью заметок про Венделину, ему надо просто сдать историю магии. Т.о. если это ложь, то это некритично для сюжета и просто разрешает иную достройку. Что тебе не нравится? Да, на самом деле реинтерпретировать как ложь в фанфике можно вообще что угодно, и такое я встречал, например, в одном фичке по "Амберу" Желязны всё вокруг оказалось натуральной матрицей. Это допустимо и это может даже хорошо согласовываться каноном. Просто есть разные интерпретации канона. Есть прямая. Но есть и непрямые. Ты запрещаешь непрямые интерпретации - ну ОК. Ты же понимаешь, что от этого буквально шаг до картографического метода Инкогнито12, где всё, не упомянутое в каноне, вообще не существует?

В тексте от чьего-то лица нет прямых слов автора. Более того, бывают споры, что считать словами автора, вложенными в того или иного перса, а что нет. Слова автора есть, где у нас точка зрения всеведущего автора. Вот там да, там без вариантов будет канон. Но это не случай ГП.

watcher125
Ну то есть мы говорим обсуждаем не произведение, а шёпот голосов в твоей голове и топот твоих тараканов. Смысла в этом ноль.

Ну и "кто сказал", лол - да с этим подходом и на общепринятые закономерности построения нарратива тоже похуй. Речь ведь не о книгах Роулинг, Толкина, Мартина, чёрта лысого, а о безумно всем интересном (нет) содержимом твоей головы. А там можешь хоть памфлетом, хоть сказкой, хоть шифровкой, хоть чем считать. Похуй. Нет предмета для обсуждения.

Desmоnd
LOL!
"Юпитер, ты сердишься..."
И да, ты только что снизил ценность своего мнения по обсуждаемому вопросу примерно до нуля. Для меня.

Матемаг
Но у нас в ГП не текст от чьего-то лица.
Как минимум, есть несколько моментов, которые Гарри в принципе не мог видеть — с этого, блин, книга начинается.

И там есть прямая речь персонажей, а есть текст от автора.

watcher125
Хорошая цитата, жаль, что посыл в корне неверен, ведь люди вполне могут сердиться на оппонента, даже когда правы)

Ярик
В данном случае уже не интересно.

Ярик
У нас в ГП точка зрения ГП, блин, почти весь текст. За редкими вставками - есть безразличное третье в прологе к седьмой книге, например. Есть точка зрения садовника в прологе к четвёртой книге. В прологе к первой книге - есть точка зрения Минервы Макгонагалл. Ну ты понял.

Это как-то относится к основной теме разговора или нет?

Что такое "текст от автора"? Вся книга - это текст от автора. Включая прямую речь персонажей. И то, что ГП интерпретирует как "произнесла Петунья" - это "слова автора" в грамматическом смысле, а не точкозреньческом.

watcher125
Сержусь? Лол, можно подумать, ты первый человек, которого я встретил как и читатель, и автор, который читает жопой. Наоборот, не-жопочтецы - редкость.
Ох, какая для меня потеря. Чувак, который неспособен осознать и принять текст книги, вместо этого дрессируя тараканов в голове, будет точно так же воспринимать мои комменты. Даже не знаю, как такое пережить.

Desmоnd
Могла или могли преувеличить в стандартные три раза, вряд ли кто-то независимый считал. Ну и Феликс Фелицис.

Fluxius Secundus
Не, так часто низзя. Разве что она сознательно себя решила до смерти травануть. Или как-то упорото организовать сразу 20 сожжений в один день.

Desmоnd

Так ведь никто не спорит с тем, что в учебнике Батильды это написано. Вопрос в том, _почему_ это написано Батильдой и почему это написано Ро.

Матемаг
Не обязательно каждый раз, а не тогда, когда ожидала проблемы.
Ну и кроме Феликса ещё зелье Мопуса есть, которое слабая телекинетика и слабый преког. С ним условный пространственный напёрсток с палочкой можно прямо при допросе перепрятывать, ежели умеючи.

watcher125
На самом деле совершенно не важно, происходила ли история Венделины в реальности - важно, что Батильда, даже если выдумала ее полностью из головы, писала ее так, чтобы условная Гермиона не запустила учебник в стену с криком "буллшит", а думала "ну, примерно понимаю, как такое сделать...". Сам продвигаемый в учебнике нарратив, что маглы не представляли опасности для магов, может при этом быть или не быть буллшитом безотносительно реальности истории Венделины.

Fluxius Secundus
Мысль интересная, но:
1. Как мы видели, маги готовы поверить в самые дикие вещи, включая полностью противоречащие тому, во что их заставили поверить позавчера. Кстати, маги в этом ни разу не уникальны.
2. Условная Гермиона, как ни прискорбно, в целевую группу может при этом не входить вообще.